Kayakistes de mer .org

mau.len a écrit :Encore une fois, le problème ne vient pas de l'"intérieur", mais de l'"extérieur". C'est une illusion de penser que ce qui vaut pour le reste de l'internet s'arrête aux frontières de cet espace. Pour moi, ce n'est pas une affaire personnelle, ni par rapport à  ce forum en particulier, c'est une position de principe : il faut limiter au maximum la circulation des données personnelles sur internet. Surtout quand ça n'est pas utile. Pour le reste, mon patron fait du kayak ...

Ah d'accord, je comprends mieux.
Il y a un sujet de société et un sujet technique.
Je ne te connais pas suffisamment, mais je crois que ta vision est technique.

Ok switchons sur l'argumentaire technique, la sécu parfaite n'existes pas.
Tu crains que l'on ne maitrise pas suffisamment cet aspect ?

Olivier a écrit : Avec un référendum et une votation comme en Suisse ?

Pour ou contre les minarets d'ivoire ...

mau.len a écrit :Pour ou contre les minarets d'ivoire ...

Pour foutre le bordel entre nous, on peut imaginer
... la politique,
...... le commerce,
.........des problème de personnes,
............... la religion

Ou les quatre en même temps.

Je me rappelle d'une discussion qui a faillit très mal tournée sur un forum ou le plus gros reproche fait à  l'intéressé était de ne pas décliner sa véritable identité. L'anonymat lui permettant de tenir des propos politico-religieux-bizarre.

Pour revenir à  la Suisse et à  notre propos, j'avais lu un sujet passionnant (en première page d'un journal Suisse) lors d'un déplacement dans le canton de Genève.
Un contribuable Suisse avait refusé de payer l'impôt sur l'incendie dans son canton.
Cet impôt est obligatoire quand on ne se porte pas pompier volontaire.
Or la personne intéressée, s'était portée volontaire.
Toutefois la personne n'avais pas été retenue à  cause de sa trop petite taille.
Il demandait donc une dérogation pour ne pas payer l'impôt avec l'argument que la loi doit être équitable entre tous les citoyens.
On lui réclamait l'impôt avec le même argument.

Pas facile de définir des règles de vie en société!

Olivier a écrit :Ah d'accord, je comprends mieux.
Il y a un sujet de société et un sujet technique.
Je ne te connais pas suffisamment, mais je crois que ta vision est technique.

Ok switchons sur l'argumentaire technique, la sécu parfaite n'existes pas.
Tu crains que l'on ne maitrise pas suffisamment cet aspect ?

La sécurité technique, effectivement, est illusoire. Mais mon point de vue est plus général : les règles sur internet ne peuvent malheureusement pas être celles qui nous semblent naturelles dans la vie courante. Ce qui vaut pour les données personnelles l'est pour des tas d'autres choses : expression, propriété intellectuelle, droit à  l'image ... Le droit à  l'oubli numérique sera un enjeu important dans les années qui viennent. Maintenant, vous faites ce que vous voulez, j'essaie juste de faire un peu de pédagogie en exprimant mon point de vue, pas de l'imposer. :rolleyes:

Olivier a écrit :Pour foutre le bordel entre nous, on peut imaginer
... la politique,
...... le commerce,
.........des problème de personnes,
............... la religion

Ou les quatre en même temps.

Il en manque un cinquième ... l'humour, tant il est difficile de faire passer le second degré par écrit ...
Sinon, pour revenir à  des préoccupations plus terre à  terre, ça me fait penser qu'il manque une fonctionnalité bien pratique à  ce forum : quand on écrit une réponse, au moment où on appuie sur le bouton "envoyer la réponse", on pourrait être averti qu'une autre réponse a été postée entretemps.

Olivier a écrit : Je me rappelle d'une discussion qui a faillit très mal tournée sur un forum ou le plus gros reproche fait à  l'intéressé était de ne pas décliner sa véritable identité. L'anonymat lui permettant de tenir des propos politico-religieux-bizarre.

Mais en cas de plainte, il est fort probable que son anonymat se révèle fort illusoire ...
http://www.lepoint.fr/actualites-techno ... 7/0/325505

Si tu n'a pas confiance dans les autres on peut ne pas avoir confiance en toi.

C'est une belle phrase mais un peu loin de la réalité, j'ai confiance ou pas, dans les personnes que je connais, les autres cela reste à  prouver. Ensuite il y a des cas ou c'est une bonne chose de ne pas avoir confiance d'emblée.

Nous sommes bien d'accord que l'hypothèse de travail est de se prémunir des "malveillants" ce terme recouvrant des personnes ayant de mauvaises intentions et non pas des personnes ayant des opinions différentes.
l'idée étant qu'en connaissant les adresses on se prémunit de problèmes possibles.
je vais donc tenter de démontré l'inverse.
1) qui prouve que les adresses postales fournies sont les bonnes et pas celle d'un voisin ou tiré au hasard ?
1b) avec ces adresses il y a une porte ouverte à  des risques d'homonymie, en faisant une recherche sur mon nom je tombe sur quelqu'un dont je ne partage pas du tout les convictions, je serai très déshonoré que l'on puisse me confondre avec cette personne;
2) pourquoi est ce qu'une jeune femme seule peut s'en prévaloir pour ne pas afficher ses coordonnées alors qu'un père de famille qui souhaite protéger sa tranquillité ne le peut pas ? Avertir de sa présence à  une sortie c'est prévenir de son absence au foyer :rolleyes:
3) Est ce que dans les clubs vous affichez à  tout le monde votre adresse ? par mon expérience je réponds non, elle est connue du secrétariat et des personnes qui en ont besoin, pourquoi faire plus qu'un club?.
4) que les admins et modérateurs demandent l'adresse à  l'inscription c'est normal, mais faire l'obligation qu'elle soit rendue publique à  tous me semble discutable;

je suis bien conscient des risques que je prends, mais par conviction je ne donne jamais mes coordonnées sur internet, j'en mesure bien la conséquence possible mais je ne piétine pas mes convictions.

-L'autre "Philou" est dans le 30 avec un "zoar" , j'ai bien compris Philou: le jour ou... , comme la sortie a 15 plus haut . - En plus il n'a participé a aucune discution depuis sont inscription, la c'est une autre discution qui s'ouvre dans la vie du site; puisque bon nombre disparaise aprés s'etre inscrit.
-Exp: La personne a qui j'ai acheter mon Millénium a Sete et partie pour l'outre mer, sa fiche est toujours la !
-Je suis toujours surpris que l'on viennent sur le site juste pour passer une annonce et puis s'en va, ou bien cela est ok par la charte et la je me tais ; car moi aussi je passe des annonces ailleurs, mais je regarde avant comment cela ce passe en face. - Puisque, comme aime a le dire les ad nous, nous sommes + qu'un site. - Du coup il n'y a pas d'obligation de se présenter, car c'est la, la basse d'une relation.
- Dans la charte "faisson connaissance" c'est bien la le début ...d'une relation !
-D'autres on 2 fiches s'en doute de l'étourderie, un coup en prenom puis en nom de famille.
-2 Exclu pour 1000 sa va, ils ont du faire fort ces 2 la?
-Je me possais des questions face au Militantisme, autrement dit se servir du site: quelqu'un la bien fait en tou cas et je n'ai pas du tou apprécier, des sa présentation je lui avais meme demander ce qu'il recherchait ICI , sa réponse: rien,je n'attends rien du site. -Pourtant il a ouvert un Post sur les Calanques en demandant des signatures....l'air de rien, "t'es pas obligé" et au fil des jours: signe en bas "antelosa" et toi "Paulo": t'es qui pour me dire sa? J'ai trouver sa un peu fort du coup j'ai pas participer au post.
Le type a ces signatures, idem sur un site de rando s'en doute, un fly a la boulangerie...ect. - Il est bien venu dans un intéret perso ! Mais il s'était présenter et a pris par dans un post sur "les mise a l'eau a Cassis", que penser :confused: . - Peut-etre que je me fais des idées c'est juste une question ...d'éducation, autre débat autre ... Forum.
Le éric de Perpignan.

philou a écrit : Nous sommes bien d'accord que l'hypothèse de travail est de se prémunir des "malveillants" ce terme recouvrant des personnes ayant de mauvaises intentions et non pas des personnes ayant des opinions différentes.

Quelle drôle d'idée ...

EricC66, comme la touche "entrée" de mon clavier marche plutôt bien, je me suis permis (en tant qu'admin bien sur) de rajouter des "retours à  la ligne" dans ton post.
j'ai l'impression (mais c'est subjectif) que c'est plus lisible comme ça non ?

Bonne initiative Paulo.
EricC66 n'hésites pas à  retourner à  la ligne après chaque phrase ce sera plus facile à  lire.

bonjour à  tous

je ne voudrais pas rallonger ce fil où tout a été dit, mais juste donner rapidement mon point de vue sur l'obligation de publier ses coordonnées :

- cette obligation ne garantie AUCUNE fiabilité, comme l'a très bien dit plusieurs personnes (adresse imaginaire, adresse vraie mais d'une autre personne, adresse approximative).

- personnellement, connaitre les adresses des forumeurs ne m'apporte rien. Si je veux rencontrer des personnes habitant dans la même zone géographique, je posterai un fil dans la rubrique "Découvertes, randonnées et sorties" (section "Bretagne" en ce qui me concerne). Cette rubrique est bien là  pour ça, non ? Tout le monde pouvant lire le fil, cela sera autrement + efficace que d'envoyer des MP à  mes voisins forumeurs. De plus, des gens n'habitant pas près de chez moi mais étant de passage à  ce moment là , ou étant prêts à  faire le déplacement, pourraient être intéréssés.

- enfin, pour me protéger personnellement, il est évident que je ne donnerais jamais mon adresse pour être publiée. Après avoir eu à  une époque des emmerdements sur mon téléphone et mon adresse postale, j'ai du me mettre sur liste rouge. Faut que je reste cohérant. Et je ne vois pas en quoi pour se rencontrer, il faille connaitre l'adresse des gens. Les points de rendez-vous, c'est sur la plage. Imaginez un peu un type mal intentionné qui a vent que sur ce forum, on peut choper les adresses persos des gens, c'est Noël pour lui !

pour finir, je pense qu'indiquer une zone géographique ou une ville tout au plus, peut être utile, mais rien d'autre. Aucun des nombreux autres forums que je fréquente (informatique, guitare, photos, etc.) n'oblige à  publier ce genre d'infos confidentielles, c'est seulement facultatif (et c'est souvent précisé que c'est aux risques et périls de la personne).



maintenant, si je suis banni, tant pis. J'irai sur un autre forum de kayak. Mais je trouverai dommage et contre productif de virer des gens qui viennent ici pour participer aux échanges, aider les autres, etc. (c'est bien le but premier du forum, non ?) sous prétexte qu'ils n'ont pas fourni une adresse et un n° de téléphone.

-Merci J-Luc et Paulo j'ai effectivement des soucis avec mon clavier (tou neuf) c'est pas nouveau en plus, désolé les Mods !! .

Bonjour;
quelqu'un qui sur le bord de l'eau vous parle de kayak, avant de lui répondre vous lui demandez son pédigrée ?
C'est exactement le cas d'un forum ou les coordonnées sont obligatoires et vérifiées.

Que le local d'une association ne soit pas accessible par tous de même que l'assemblée générale de cette association c'est normal, et donc des parties cachées dans le forum de cette association.

Pourtant la personne que vous recevez au guichet a sa réponse voire un coup d'"essai" avant d'adhérer non?

Donc la question que je me pose est la suivante :
quel est le but de ce forum?

petites remarques quant à  la sécurité liée aux forums :
la Marine nationale demande aux Marins de la FERMER sur face book.
L'armée Israélienne a annulé un exercice suite à  une indiscrétion sur un forum.

Le monde des Bisounours a été envahi depuis longtemps, je le sais j'y étais.