Kayakistes de mer .org

Sylvie, tu peux te mettre à  l'aviron !!

Moi je ne suis pas tout à  fait d'accord avec Mendiak: le compas est beaucoup plus pratique que la boussole pour travailler sur une carte. En effet, si le compas est fixé assez solidement sur le kayak (à  l'époxi giboliné par exemple) il suffit de poser le kayak SUR la carte et le tracer de la route en sera grandement simplifié.

Quant au gépaisse, c'est une invention inestimable parce que ce bel objet permet de libérer du temps de cerveau disponible et par les temps qui courent, ce n'est pas à  négliger.

Tout petit j'étais blond, ceci explique cela: hélas cette époque bénie est bien loin.

Pour en revenir à  des considérations plus sérieuses, existe-t-il et chez quel fournisseur, vingt dieux, un compas avec alarme sonore déclenchée dès que le yakeur s'écarte de plus de 4°5' de la route décidée collectivement avant toute navigation de groupe.

Un engin de ce type présenterait l'avantage inestimable de faciliter la désignation de la victime innocente, sans discussion possible, sans sexisme (c'est toujours toute une histoire de désigner le sacrifié du jour). Pour plus de prudence d'ailleurs, pourquoi ne pas équiper le yakeur de tête et le serre-file: ça rassurerait les autres.

Pour faire simple et efficace, plutôt qu'une comparaison entre compas, placez-vous toutes les 2 sur un alignement que vous relevez sur une carte avec un minimum de précision. Dans la zone où vous vous trouviez par exemple, l'alignement de la passe ouest marqué par 2 feux (chenal principal) se relève à  57°. Les compas donneront une erreur qui peut être grande pour toutes les raisons expliquées précédemment, mais 135 comme 225 sont des valeurs plutôt improbables sur la route Groix-Lorient (de Port-Tudy à  l'entrée de la rade, c'est à  peu de chose près 38°). Quoique 225° ne sont pas loin d'un cap diamétralement opposé !

Groix-Lorient n'était qu'un exemple et je n'ai pas souvenir du cap exact suivi...
Je réexplique :
pour se rapprocher de la photo du compas de Sylvie : la ligne de foi indique un cap à  135 or le cap vrai en mer, sur nos kayaks, à  jeun, sans mal de mer, l'une et l'autre allant exactement dans la même direction (ça va là  ?) serait de 225, autre exemple si le cap compas indique un plein nord, la route est en fait plein sud. D'ailleurs, si vous regardez bien cette photo (je n'ai pas l'impression que bp d'intervenant sur ce post ne l'ont regardée ! ), on remarque que la flèche nord... indique le 180 !!!
Il n'y a donc absolument pas d'erreur de notre part, c'est ce fameux compas... qui perd le nord :p .

par contre, l'explication d'un compas dédié aux yoles et avirons me va convainc...

Si, si, on a vu la photo .

C'est l'W à  90 qui m'a surpris... première fois que je vois ca, mais je n'ai jamais pratiqué l'aviron, la yole et ces sortes de choses. Faudrait voir avec un club, c'est intéressant à  savoir !

Ce compas ne perd pas le Nord, il est certainement dédié spécifiquement à  un usage. Celui-ci ne doit pas être si confidentiel, sans cela aucun fabriquant ne s'amuserait à  industrialiser un tel compas... :confused:

laure35 a écrit :(je n'ai pas l'impression que bp d'intervenant sur ce post ne l'ont regardée ! )

Tu n'as qu'à  dire qu'on répond au hasard aussi

Ce compas est parfaitement normal. Quand tu regardes le sud, tu lis 180 et la grosse flèche du nord pointe vers toi. Logique.

225-135=90.
Ca fait beaucoup pour une simple addition d'erreurs entre deux instruments.
1) Masse métallique (cause courante)
2) Callage suunto différent entre le canada et la france (déjà  évoqué, avez vous fait les recherches nécessaires ?)
3) Le truc tout con : Un des deux compas bloqué par une gite trop importante au moment de la lecture. (A vérifier en premier).

Comme Fabrice, pour avoir (encore une fois !!) bien regardé la photo, c'est tout à  fait normal ! Si tu fait route au 135 (donc du SE), comme l'indique la ligne de foi sur la photo, c'est logique d'avoir le NW dans le dos, non ?
Les indications lettrées sont à  lire du dessus, tandis que la ligne de foi indique ce qu'il y a devant soi.
Essaie par exemple de simuler une route vers le Nord ; tu devrais donc bien avoir un cap proche de 0 qui coà¯ncide avec la ligne de foi, la grosse flèche devrait être invisible parce que sous le capot et dirigée vers l'avant donc l'W sera bien vers la gauche, l'E bien vers la droite… tout ce qu'il y a de plus normal !

Je suis d'accord sur les propos de stef56 et fabrice c,
Pour cerner votre problème sans aucune ambiguà¯té il vous reste à  faire le test que je vous proposais : placer votre compas dans la direction du soleil couchant ou levant et dites nous ce que vous lisez au mieux prenez une photo.

Il n'y aura plus d'ambiguité sur la nature réelle du problème de sylvie car j'ai l'impression que les uns et les autres nous avons apportés des réponses à  des problèmes qu'elle n'avait pas !!!
le compas de sylvie ressemble à  un suunto et je n'ai pas trouvé de modéles pour aviron de mer.
mais celui ci porte les mêmes indications :

Rennes n'étant pas loin de nantes, JPR44 ou moi même et surement d'autres, nous sommes disposés à  trouver une date pour une rando commune et comparer nos compas !!! Il suffit juste de trouver une date. nous contacter par message privé svp. c'est une proposition sérieuse dénouée de toute arrière pensée (si cela existe )

Merci pour vos réponses et "brain storming" mais toujours pas d"accord...

"Si tu fais route au 135 (donc du SE), comme l'indique la ligne de foi sur la photo, c'est logique d'avoir le NW dans le dos, non ?"

Oui, mais e n'est pas ce qu'indique ce compas !

La ligne de foi indiquant le cap suivi, si je suis un cap compas au 135 j'ai le sud-est devant moi, on est d'accord. Sauf que je fais réellement route au 225 (l'inverse) et que je devrais logiquement lire 225 et non 135.

Pour me résumer quand je fais route (mettons que je prends un amer plein ouest), la lecture sur ce fameux compas indique 90 sur la ligne de foi.

Bon, il ne reste plus qu'à  jeter le compas et en acheter un autre, il s'agit peut-être d'une contrefaçon

il serait bon de détruire le compas avant de le jeter pour éviter que quelqu'un ne le récupère et se retrouve à  La Rochelle en voulant aller à  Quiberon !.

l'invitation est toujours valable

oui

Pour la ballade, avec grand plaisir : je vois avec les Rennaises et on vous contacte pour une date... et un horaire : on prévoit un coucher de soleil, pour prendre en photo ce sacré compas sur le pont du kayak ?

philou a écrit :Bon, il ne reste plus qu'à  jeter le compas et en acheter un autre, il s'agit peut-être d'une contrefaçon

Si vous le jetez je vous indique ma poubelle, je saurais bien en faire quelquechose

Un compas se lit sur le côté, pas par dessus. Sinon c'est une boussole.
Ou alors un compas-boussole si on peut lire des deux façons avec deux graduations en complément à  180 °.

Laure : 225 et 135 ce n'est pas du tout l'opposé. Il est grand temps que tu révises ton cercle trigonométrique.
Le complément de ton angle en degrés est : alpha+180 modulo 360.

Relis mon post précédent et cherche la réponse aux 3 questions posées en commençant par la 3è (la plus simple et la plus plausible : butée de gite).

oups oui c'est vrai ! l'opposé de 135 n'est pas 225 !!!

ah je comprend mieux pourquoi on ne me comprenait pas :rolleyes: !!

Bon je ne reprends pas toutes mes explications mais le compas indique sur sa ligne de foi une direction très exactement opposée à  la réalité. le bon exemple est :

Quand je fais route (mettons que je prends un amer plein ouest), la lecture sur ce fameux compas indique 90 sur la ligne de foi.

Je n'ai pas le compas sous les yeux mais nous nous sommes suffisamment interrogées avec Sylvie en mer pour être certaines qu'il ne s'agit pas d'autre chose qu'un compas de contrefaçon (étonnant quand même...), une erreur de fabrication, ou dédié à  une autre utilisation.

Lecture par le côté nous sommes d'accord ?
De toutes façons je ne vois pas sur le net de mention de compas d'aviron.

Par contre ... il m'est arrivé, dans ma jeunesse de poser une boussole sur une grosse baffle .... c'était celle de mon père, une belle boussole de rando bien chère. M'en souviens encore ....
Après ce traitement brutal (Il y a de GROS aimants dans les baffles, surtout les gros caissons de basse), il l'avait appelée non sans philosophie "rantanplan", car elle indiquait obstinément le sud ! (suffisait de le savoir).

... en mer pour être certaines qu'il ne s'agit pas d'autre chose qu'un compas de contrefaçon (étonnant quand même...), une erreur de fabrication, ou dédié à  une autre utilisation.

ben alors pourquoi nous avoir dérangé si vous aviez déjà  des certitudes ? :confused:

"rien n'est plus dangereux que la certitude d'avoir raison"

c'est tellement bizarre ce truc, Sylvie se demandait peut être si elle possédait l'unique exemplaire au monde (mieux vaut ne pas le jeter en effet !) ou si d'autres font leur "courses" chez MEC à  Montréal...

Plus sérieusement nous étions curieuses d'avoir peut être une explication plausible...

Fabrice : oui, lecture sur le côté.

une quasi-certitude : ce ne peut pas être une version inversée pour aviron ou autre car alors la graduation 0 correspondrait avec la grosse flèche noire (indiquant le nord) puisqu'on ferait route en tournant le dos à  la destination... logique, non ?
Donc le problème doit être ailleurs... :rolleyes:
Au fait, pour faire simple et «léger», quelqu'un ne pourrait pas vous prêter un petit compas de relèvement que vous pourriez placer juste à  côté du douteux modèle ? Ce serait une première approche facile... (j'en ai un à  dispo, mais suis à  Lorient)

j'ai transféré notre discussion sur l'équivalent canadien de ce site, nous allons pouvoir surveiller leur prise de tête à  cette adresse : http://www.w10.ca/kayakdemer/wwwboard/m ... 60484.html

une dernière hypothèse : est ce qu'il fonctionnait bien au canada ?
et dans ce cas est ce que l'on peut imaginer que le passage des portiques de sécurité à  l'aéroport puisse expliquer ce dysfonctionnement.
Le transformant en "rantanplan" ?

(oui j'ai beaucoup d'imagination )

très bonne idée d'avoir l'avis des canadiens !!

Pour son bon fonctionnement au canada, il faut demander à  l'interessée :
eh ! Sylvie, toi et ton rantanplan vous êtes passés où ??? :confused:

philou a écrit :ben alors pourquoi nous avoir dérangé si vous aviez déjà  des certitudes ? :confused:

Ca ne mange pas de pain elle a raison, on n'est pas obligé de répondre si on n'a pas le temps ! :p
Moi ça m'a permis de chercher sur le site suunto, et de m'apercevoir que la boussole "rantanplan" était une MB-6 au format si caractéristique de boîte d'alumettes ! souvenirs ... surtout la tronche du parternel
Par contre mon interrogation sur les zones géographiques est inadéquate. Il s'agit de zones longitudinales assez larges. Le canada et la france sont dans la même.


Si ça se révèle constant sur plusieurs lecture et sans masse métallique à  côté, la "démagnétisation" par un gros aimant est une explication possible.
Si le problème est avéré, les boussoles suunto sont garanties 5 ans.

philou a écrit :j'ai transféré notre discussion sur l'équivalent canadien de ce site,

Je cite : "est ce qu'il y aurait une logique au canada pour que les compas indiquent le sud, quand chez nous par défaut ils indiquent le Nord ?"

kalin' de kriss, tu nous prends vraiment pour des niaiseux ! modzi français !

J'ai hâte de voir les réponses.

D'accord Philou pour une rando tip top sur le bassin Atlantis-Ikéa.
Avantage n°1: même en cas de brouillard mortel, il sera difficile de se perdre.
Avantage n° 2: fastoche de prendre des alignements sur les mats de D4.

Gaffe quand même si sur la route on rencontre un petit gars à  la mine patibulaire prêt à  nous proposer un petit "dwelling banjo": peut-être que ses potes sont à  l'affut derrière un caddie...

jpr44 a écrit :D'accord Philou pour une rando tip top sur le bassin Atlantis-Ikéa.
Avantage n°1: même en cas de brouillard mortel, il sera difficile de se perdre.
Avantage n° 2: fastoche de prendre des alignements sur les mats de D4.

Gaffe quand même si sur la route on rencontre un petit gars à  la mine patibulaire prêt à  nous proposer un petit "dwelling banjo": peut-être que ses potes sont à  l'affut derrière un caddie...

dwelling, le jeu de mot est volontaire ? :confused:

Mon angliche est surtout très approximatif!

Voici le fameux morceau "dueling banjos" du film de Boorman:

http://www.wat.tv/video/dueling-banjos- ... ufqq_.html

Après une semaine d'absence je reprends le fil de cette discussion et après avoir vu la photo de rantanplan j'ai tendance à  confirmer ma première hypothèse, il s'agit vraisemblablement d'un compas dit "inversé" à  utiliser lorsque l'on tourne le dos à  son cap (aviron).
je regrette d'être trop loin pour participer à  la sortie kayak qui permettra d'avoir le fin mot de l'histoire. En tout cas j'espère que tu nous tiendra au courant de la conclusion.

Dis, Laure, je proposais précédemment de comparer avec un compas de relèvement (car facile à  trimbaler)…
Or, je dois passer par Rennes à  2 reprises le we prochain ; alors si ça peut rendre service, j'ai 2 compas de relèvement à  bord (plus un gros de route, mais plus lourd) et pourrai les emmener et m'arrêter le temps d'une petite vérif… Même pas nécessaire d'être sur l'eau. Qu'en dis-tu ?

Pour Francis, ne crois-tu pas que s'il était inversé, c'est la graduation qui serait en face de la flèche indiquant le nord, puisque qu'on serait dos au cap ? Or sur la photo on a bien la flèche vers soi (donc pointant vers l'arrière et non pas vers l'avant) si on fait cap au sud (donc en lisant 180), ce qui est logique…

je n'ai jamais vu de compas inversé mais cela existe. sur la photo on voit que le cap 90 correspond à  l'ouest alors que pour ce cap la ligne de foi est en face du 270 sur un compas de route, c'est ce qui me fait penser que le compas est dédié à  l'aviron. effectivement il semble anormal si tel était le cas que cela ne soit pas mentionné sur le compas lui même. j'ai hâte de connaitre la clé du mystère :confused:

C'est ce qu'il me semblait également... le 90 à  l'W m'avait surpris...

Finalement, je crois que ce qui dérange dans ce compas n'est pas son inversion soupçonnée (car il serait autrement), mais le fait que son cadran comporte 2 roses concentriques, dont la lecture se fait à  2 niveaux si on peut dire.
à‰tant beaucoup plus expérimenté en bateau qu'en kayak, je peux ajouter que ce type de rose est très fréquent...
Regardez bien la photo : l'W n'est pas à  90 ! Les marques N (une flèche comme sur la plupart des compas), E, S et W sont placées sur une rose qui se lit du dessus ; ainsi on a bien le N en haut, etc.
En revanche, pour faciliter la lecture d'un cap, les graduations correspondantes sont inscrites sur une rose périphérique et se présentent donc plus naturellement devant soi, et non pas loin derrière, de l'autre côté du cadran. Voilà  pourquoi quand la flèche est bien en haut, on peut lire juste derrière la ligne de foi, vers soi donc d'une certaine manière en bas du cadran : 0 ; de la même façon, si on fait cap au 90 (donc de l'E), il est bien normal d'avoir la flèche noire qui indique le nord sur notre gauche, et donc le W en bas puisqu'on tourne le dos à  l'ouest...

Est-ce que cette explication vous aide ?
Je joins des photos d'autres modèles de compas, tous destinés à  la plaisance et nullement inversés. L'un de chez Suunto reprend le même shéma que celui de Sylvie, l'autre est un antique modèle, dont la rose est double mais toujours graduée. C'est un compas précis, compensable, dont je possède un exemplaire à  poste.[img]file:///Users/macbook/Desktop/SuuntoF-95.jpg[/img]