Kayakistes de mer .org

Je ne souhaite qu'une chose: que le kayak soit accessible à  tous. Nous sommes au bar du port, et que fait-on dans un bar ? Une bière à  la main, on refait le monde...

d'accord pour refaire le monde!! alors tournée générale!!!!

Mendiak a écrit :Il existe des kayaks plus abordables du côté espagnol (cf Funrun).
Personnellement, je ne sais pas ce que ça vaut, mais je compte bien en essayer un dès que possible.
En tout cas, la marque a l'air d'être assez répandue en Espagne (cf Kayak de mar).
Pas de livraison en France par contre, seulement jusqu'à  la frontière.

Kaxio Egunon!

J'ai pensé à  cette option mais allez jusqu'après Burgos, ça commence à  faire...Par contre comme tu disais ça à  l'air très répandu et je pense que c'est du sérieux, sur le site il y a même des conseils réparations pas con.
Les Kayaks de chez Patrice Kayaks sont-ils en parti hecho en Espana?

Une question pourquoi Mendiak? t'habites dans une montagne?

Agur

Guillaume-14 a écrit :Valley propose l'Aquanaut club à  1000 euros... (ou à  peine plus) dérive & trappes comprises (http://bekayak.com/aquanaut-club-valley.html). C'est plus ou moins le prix d'un Ysak luxe, très répandu sur nos côtes. :rolleyes:

Ce n'est pas (toujours) une question d'argent...

Cela dit, heureusement que les jets ne sont pas vendus 50 euros...

Enfin ça reste du plastok...

manuel a écrit :Enfin ça reste du plastok...

on ne se moque pas du plastok ce n'est pas le cheval qui fait le cavalier. Personnellement j'ai fait mes premières armes sur Miwok, un kayak tout a fait correct qui m'a permis de faire de forts belles sorties dans des conditions de baston parfois copieuses, pour se faire plaisir en toutes circonstances. . Le plastok est résistant, on peut aussi le réparer, sa durée de vie semble correcte et équivalente à  de la fibre de verre. Quant aux sensations elles se rapprochent dorénavant très sensiblement des kayaks en autres matières.
Un inuit vous dirait que la fibre de verre est bien moins bonne que la peau de renne.
allez sans rancune !!!
PS je suis bougon car mon kayak est en réparation et je ne pourrai naviguer ce jour dans des conditions tempétueuses.... Bonne tempète tout le monde.

Hervé_KINACH a écrit :on ne se moque pas du plastok ce n'est pas le cheval qui fait le cavalier. Personnellement j'ai fait mes premières armes sur Miwok, un kayak tout a fait correct qui m'a permis de faire de forts belles sorties dans des conditions de baston parfois copieuses, pour se faire plaisir en toutes circonstances. . Le plastok est résistant, on peut aussi le réparer, sa durée de vie semble correcte et équivalente à  de la fibre de verre. Quant aux sensations elles se rapprochent dorénavant très sensiblement des kayaks en autres matières.
Un inuit vous dirait que la fibre de verre est bien moins bonne que la peau de renne.
allez sans rancune !!!
PS je suis bougon car mon kayak est en réparation et je ne pourrai naviguer ce jour dans des conditions tempétueuses.... Bonne tempète tout le monde.

euh,je n'en disconviens absolument et pour ma part, j ai fait pareil, le sujet à  la base était le prix des bâteaux... Je trouve que pour des bateaux rotomoulés, 1000 euros c'est cher, tres chers en comparaison a un bateau en fibre a 1500 qui a necessité beaucoup plus de technique et de temps de main d'oeuvre a contrario avec du rotomoulage qui necessite post "usinage" peu de savoir faire, n'importe quel interim qui sait se servir une sauteuse et d'une visseuse fait l'affaire. Pour la fibre c'est UN METIER. Compte tenu du delta de prix, je pense que les marges sur le rotomoulage en plus de la super diffusion de ce genre de produit doivent être super confortable.... CE QUI EXPLIQUE que pour du plastok 1000euros c'est cher. Bien entendu ces propos ne regardent que moi et je suis ouvert a d'autre theories pourvu qu'elles soient bonnes. a plus et n'oublions jamais et surtout aujourd'hui que le plastique c'est fantastique

Salut Manuel,


Pfff tu as percé mon secret, j'habite dans une grotte au fin fond de la montagne ... Galère pour trainer le kayak jusqu'à  la plage. Heureusement, j'ai un élevage de pottok pour transporter la bête. :rolleyes:

Pour les kayaks "Patrice kayak", l'atelier est basé à  Hendaye (en France, ville frontalière) et comme tu peux le voir sur le site, il vient de déménager. C'est un bonne chose car c'était un peu le foutoir dans son ancien atelier.

Hervé, tu a écris que le polyéthylène est réparable, parfait car c'est, a priori, précisément une des faiblesse de ce matériau comparé aux stratifiés, plus fragiles mais aisément réparables.

Ton affirmation m'intéresse beaucoup car je dois réparer un trou dans un kayak Eskimo en polyét extrudé-soufflé: le fournisseur doit m'envoyer un bout de plastique.
Mais ensuite, est-ce bidouillable artisanalement, genre chalumeau à  air chaud, ou faut-il en passer par une entreprise spécialisée?
J'en cherche une dans le 44.

jpr44 a écrit :Hervé, tu a écris que le polyéthylène est réparable, parfait car c'est, a priori, précisément une des faiblesse de ce matériau comparé aux stratifiés, plus fragiles mais aisément réparables.

Ton affirmation m'intéresse beaucoup car je dois réparer un trou dans un kayak Eskimo en polyét extrudé-soufflé: le fournisseur doit m'envoyer un bout de plastique.
Mais ensuite, est-ce bidouillable artisanalement, genre chalumeau à  air chaud, ou faut-il en passer par une entreprise spécialisée?
J'en cherche une dans le 44.

Dur dur artisanalement surtout si tu ne l'as jamais fait. Il existe des pros mais pas dans tous les départements, surtout en montagne où il y a de l'eau vive, si tu vois ce que je veux dire.
Je te conseille d'utiliser la recherche sur kayakistesdemer.org et sur eauxvives.org pour ce genre de conseil et si tu ne trouves pas de réponse de reposer ta question dans le forum approprié.

Mendiak a écrit :Salut Manuel,


Pfff tu as percé mon secret, j'habite dans une grotte au fin fond de la montagne ... Galère pour trainer le kayak jusqu'à  la plage. Heureusement, j'ai un élevage de pottok pour transporter la bête. :rolleyes:

Pour les kayaks "Patrice kayak", l'atelier est basé à  Hendaye (en France, ville frontalière) et comme tu peux le voir sur le site, il vient de déménager. C'est un bonne chose car c'était un peu le foutoir dans son ancien atelier.

Je retourne au Pays (Bilbao) pour la Semana Grande, je ferai un arrêt car ses bateaux ne sont vraiment pas cher...

manuel a écrit :Enfin ça reste du plastok...

Mouep, cela dit, en rase-cailloux, en club, à  l'étranger... c'est bien le plastok ! perso je préfère ce plastok Valley a des fibres moins pointus...
Pis forcément si on ne se fixe que sur le carbone-kevlar, ce n'est plus le même prix...

mais c'est pas facile de se faire traiter de riche!

je rentre d'un second séjour au bénin, sur une le lac nokoué pour être précis,
je peux vous assurer qu'avec nos salaires de ministre ou non, avec un kayak perso ou non, nous sommes dans les 20% des gens les plus riches du monde.
dans le bas de la fourchette je vous l'accorde, mais à  des années lumières de la population que j'ai rencontré.

Les joies du calcul mental: à  faire sans calculette 1) convertir 1 AR en Martinique en jet privé en Aquanaut kevlar-carbone construction en sandwiche infusé top-gun, 2) la même base de départ à  convertir en un jolie pirogue tout okumé creusée au feu et à  l'herminette.

Variante: le jet accompagné de ses 5 motards réglementaires.

Autre variante, pour se faire plaisir à  pas cher: les mêmes comparaisons de coût avec un petit voyage en jet gouvernemental.

Remarque : petit jeu beaucoup moins sympa avec le prix d'un billet sur une ligne régulière. Ca fait moins rêver.

Bonjour, FURUN pourquoi pas si l'on aime la construction approximative. J'adore mon Draken mais vraiment il ne faut pas être trop regardant sur la qualité de fabrication (et sur l'étanchéité, et sur...). Il est vrai que l'on peut espérer que le constructeur ait fait des progrès puisqu'il continue à  sévir. Des trois bateaux importés (1 Draken et 2 SKua), je dois être le seul à  avoir conservé mon achat (après, un échange standard qui n'a pas résolu les problèmes) mais c'est bien parce que je suis un sentimental. Mes petits camarades, eux, se sont très rapidement tournés vers d'autres amours.

philou a écrit :je rentre d'un second séjour au bénin, sur une le lac nokoué pour être précis,
je peux vous assurer qu'avec nos salaires de ministre ou non, avec un kayak perso ou non, nous sommes dans les 20% des gens les plus riches du monde.
dans le bas de la fourchette je vous l'accorde, mais à  des années lumières de la population que j'ai rencontré.

c'est vrai je suis d'accord avec toi.
De toute façon on est plus riche que untel ou plus pauvre que tel autre
tout est question de comparaison!
JE NE PLEURE PAS SUR MON SORT!!!!
mais bon, çà  ne m'embête pas(trop) de me faire traiter de riche,
c'est plutôt rigolo(encore plus rigolo si c'était vrai )

Guillaume-14 a écrit :Mouep, cela dit, en rase-cailloux, en club, à  l'étranger... c'est bien le plastok ! perso je préfère ce plastok Valley a des fibres moins pointus...
Pis forcément si on ne se fixe que sur le carbone-kevlar, ce n'est plus le même prix...

J'ai rien contre les bateau en plastique, je dis JUSTE que on se fait arnaquer au vu du prix et non au vu du matos!
Regardez le prix d'une annexe rotomoulé 500 euros!!

Laurent a écrit :Bonjour, FURUN pourquoi pas si l'on aime la construction approximative. J'adore mon Draken mais vraiment il ne faut pas être trop regardant sur la qualité de fabrication (et sur l'étanchéité, et sur...). Il est vrai que l'on peut espérer que le constructeur ait fait des progrès puisqu'il continue à  sévir. Des trois bateaux importés (1 Draken et 2 SKua), je dois être le seul à  avoir conservé mon achat (après, un échange standard qui n'a pas résolu les problèmes) mais c'est bien parce que je suis un sentimental. Mes petits camarades, eux, se sont très rapidement tournés vers d'autres amours.

Bonjour,

Apparement NDK qu'on voit dans toutes les videos anglosaxonnes c'est un peu pareil...au dire des propriétaires.

jpr44 a écrit :Hervé, tu a écris que le polyéthylène est réparable, parfait car c'est, a priori, précisément une des faiblesse de ce matériau comparé aux stratifiés, plus fragiles mais aisément réparables.

Ton affirmation m'intéresse beaucoup car je dois réparer un trou dans un kayak Eskimo en polyét extrudé-soufflé: le fournisseur doit m'envoyer un bout de plastique.
Mais ensuite, est-ce bidouillable artisanalement, genre chalumeau à  air chaud, ou faut-il en passer par une entreprise spécialisée?
J'en cherche une dans le 44.

Bonjour,

Cela peut se faire seul à  la maison avec un pistolet à  air chaud ou un décapeur thermique (mais il faut qu'il soit réglable ! Assez précis quand même, du style pas à  2 vitesses ) avec le plastique du constructeur c'est mieux.
Par contre, même si on peut faire de belles réparations, proche des professionnels, un bateau en plastique qui a cassé a de forte chance de casser à  nouveau et ne sera jamais aussi solide qu'à  sa fabrication. En effet, lorsqu'on chauffe on amoindrit les propriétés mécaniques du plastique. Il faut savoir être raisonnable après, tout simplement. Si le trou est vraiment important cela sera plus difficile à  réparer et d'autant moins solide. Polyrépa est un professionnel reconnu, je n'ai jamais testé, et parait-il pas très cher ? par contre il est en Ardèche ! http://<cite>polyrepa.free.fr/</cite> .
Mais bon on peut réparer pas mal de choses, j'en ai personnellement réparé pas mal des bateaux, mais il faut savoir rester modeste après !

Philippe

-Tout a fait en accord avec Philippe 69 et si les mod/ad sont ok, je veux bien expliquer en détai le "Mode opératoir", sinon Philippe, car je pense qu'il se veut identique aux réparations que j'éffectue dans mon travail (carrosserie auto) au vue des réparation pare-chocs pe-pp.
-J'en fais plusieurs en semaine car les compagnie d'assurances feraient la téte sinon...rapport au prix du neuf et au regard du taux horraire et du temps passé.
-A une époque c'était le remplacement systématique: sa raler !! .
-Alors un nouveau "Post" ? !

EricC66 a écrit :-Tout a fait en accord avec Philippe 69 et si les mod/ad sont ok, je veux bien expliquer en détai le "Mode opératoir", sinon Philippe, car je pense qu'il se veut identique aux réparations que j'éffectue dans mon travail (carrosserie auto) au vue des réparation pare-chocs pe-pp.
-J'en fais plusieurs en semaine car les compagnie d'assurances feraient la téte sinon...rapport au prix du neuf et au regard du taux horraire et du temps passé.
-A une époque c'était le remplacement systématique: sa raler !! .
-Alors un nouveau "Post" ? !

Bonjour,

Oh, c'est assez artisanal ! Je n'ai pas de Leister (l'appareil des professionnels) mais un décapeur thermique Bosch électronique qui se règle de 50 à  650°C. mon plus gros handicap, c'est que je ne possède pas de buse fine si vous avez c'est mieux. Pour le polyéthylène le plastique des kayaks je chauffe entre 235 et 270 °C (je crois que même les ingénieurs de chez Arkema le font un peu aussi par expérience et tâtonnements). J'essaie autant que possible d'utiliser le même plastique (Dag si c'est un Dag, Prijon, si c'est Prijon ou pour Eskimo aussi). Pour certaines marques où c'est plus difficile d'avoir du plastique j'utilise du DAG. Je fais un chanfrein au niveau du trou à  réparer puis je chauffe pour que cela deviennent légèrement mole, je fait de même avec le plastique de réparation en même temps et puis en "touillant" les deux parties plastiques ramollies je mélange, après refroidissement on peut racler avec un cutter, un petit rabot, un bout de verre brisé ou une plane. Voilà , souvent il faut s'y prendre en plusieurs fois pour s'assurer de l'étanchéité, mais globalement c'est plus rapide que de réparer un bateau en composite (ponçage, stratification, ponçage, finition ...) et bien plus cher mais cela peut aussi être très solide contrairement au plastique.

Philippe.

-Oui Philippe thermique électronique avec variateur.
-En premier délimiter la longueur de réparation, autrement dit arréter la prolongement.
-Pour cela percer avec un foret de 3 aux 2 extremité, vraiment au dernier millimétre !
-A l'arriere de la réparation :
-Dégressage des parties a rassemblé et des 2 cotés int/ext.
-Prendre un fer a souder et souder en surface les 2 bords casser.
-Avec le fer, faire des croisement en X tou le long, nous somme toujours du coté " intérieur du kayak ".
-A l'extérieur: dégréssé, puis avec le revers de la panne du fer, faire un petit chanfrein en V, qui reprend la forme du fer et qui se veut une aide pour la mise en place de la baguette 'l'apport".
-Dégressé la baguette aprés l'avoir rayé au 240/150 méme !
-Avec une pince coupante faire un V a la pointe, cela va correspondre a la forme du chanfrein.
-Prendre le souflant puissance variable suivant modéle !!
-Le mien est sur 3 pour la chaleur sur 8/9 et la vitesse a 4 sur 8 je crois, c'est effectivement aléatoire.
-Tout comme le bon angle de chauffe.
-Chauffé la baguette ou autre morceaux de meme nature, tout a fais d'accord !
-Puis appuyé légerement dans le V, la façon de chauffer et a peut prés 2/3 tiers pour la baguette puis progréssé lentement.
-L'appuit pas trop fort,relevé le souflant toute les qlqs secondes suivant le ...capitaine de kayak
-C'est un peu fastidieux j'en conviens, on en méne pas large, faut pas tremblé surtout !
-Testé la solidité a plusieurs reprise.
-Arrivé en bout, coupé avec une toute petite marge et étamé avec la panne du fer.
-Bon évidement j'ai un rabot pour le plastique, sinon au kutter au plus prés, sinon sa va étre long au 80.
-une fois a niveaux ne pas enployé de grain supérieur a 150, car vous allez finir par ponçer...a coté (LE KAYAK).
-Pour la finition.... je ne peux pas répondre, car j'ai un mastic auto meme 3 different; mais l'eau...et ... salé........ !
-Voila je pense que ma réponse est complémentaire de celle de Philippe.
-PS: En tout cas encore et toujours dégraissé !!

Laurent a écrit :Bonjour, FURUN pourquoi pas si l'on aime la construction approximative. J'adore mon Draken mais vraiment il ne faut pas être trop regardant sur la qualité de fabrication (et sur l'étanchéité, et sur...). Il est vrai que l'on peut espérer que le constructeur ait fait des progrès puisqu'il continue à  sévir. Des trois bateaux importés (1 Draken et 2 SKua), je dois être le seul à  avoir conservé mon achat (après, un échange standard qui n'a pas résolu les problèmes) mais c'est bien parce que je suis un sentimental. Mes petits camarades, eux, se sont très rapidement tournés vers d'autres amours.

Salut Laurent,


J'aimerais que tu m'en dises plus au sujet de ton mécontentement vis-à -vis de Funrun (année de fabrication, matériau choisi, explication de Javier par rapport à  tes problèmes etc). De mon côté, je suis très intéressé par le Skua et tu es le premier utilisateur que je lis sur les forums aussi bien espagnols que français à  être mécontent.

Merci d'avance,

Mendiak.

Pour répondre à  Laurent je suis pour ma part très satisfait de mon Skua, et c'est le sentiment majoritairement partagé par les utilisateurs espagnols que j'ai cotoyé. Construction robuste, bien fini et aucun problème d'étanchéité.

Sur une fissure faire un trou a chaque extrémité avec une meche de ~5. Important pour stopper le propagation de la fissure

Bien que cela ne soit pas tout à  fait le sujet du débat "prix d'un kayak", je peux répondre sur la qualité de fabrication, pour mon compte, mais aussi pour le compte de mes petits camarades qui ont récupéré à  l'époque les bateaux à  Burgos fabriqués par Funrun. Je souligne qu'il ne s'agit pas des qualités de navigation de ces bateaux mais bien de la nature de la construction. Je me contenterai de quelques exemples sinon la liste serait trop longue. N'ayant jamais réussi à  avoir une facture, il ne me reste plus que ma pauvre mémoire, et donc ces bateaux ont du être construits vers 1998. Les trappes: les supports ont été fabriqués par Funrun mais pas les couvercles (VCP), résultat l'adaptation est approximative et l'eau s'insère entre les supports et les couvercles de trappe (il faudrait changer les supports, mais ils sont noyés dans la résine, et les remplacer par des VCP). Le poids excessif: les bateaux étaient censés être en kevlar mais ils ont des poids identiques ( proche de 30kg à  vide) à  ceux en fibre verre tradi en raison principalement des surépaisseurs de résine (là  dessus l'on peut pas dire que Funrun lésine sur la camelote). L'un des skua reçu présentait un curieux "raccord" des lès de tissu en pointe arrière qui a fini par se fissurer. Les visseries: elles étaient toutes traversantes que ce soit pour les lignes de vie ou pour les compas sans aucune étanchéité (il a fallu tout reprendre). Le puits de dérive du Draken: il est fuyard et malgrè mes efforts puis ceux de Plasmor nous n'avons jamais réussi a l'étancher complétement (il faudrait tout arracher et le refaire entièrement)... Bien entendu par rapport à  la commande, les bateaux livrés ne correspondaient en rien à  ce que nous attendions (poids, longueur à  la cloison, ...), ah si le couleur du pont et le prix très intéressant à  l'époque mais vite augmenté du coût du voyage d'échange standard. Quant à  Javier, toujours sympa, mais il a fallu le relancer de nombreuses fois puis lui ecrire en espagnol parce qu'il ne savait plus ni parler ni lire en anglais lorsque nous nous sommes inquiétés de la qualité de la construction. Tout cela est une vieille histoire désormais, l'on ne peut pas éternellement considérer qu'un fabricant ne puisse progresser et s'améliorer, peut être qu'aujourd'hui la qualité est au rendez-vous et aussi l'écoute du client; On peut l'espérer. J'ai tout de même l'impression que depuis le choix en France s'est notablement élargi ces dernières années tant sur le plan des dessins de coques que sur la qualité de fabrication. La concurrence est donc désormais ouverte.

Merci pour ce petit compte rendu Laurent.