Kayakistes de mer .org

Bonjour,

J'ai eu la chance de faire un stage de réalisation de pagaie groenlandaise avec Yann Lemoine il y a maintenant quelques années.
http://peuplenomade.com/kayak-de-mer.htm
Depuis j'ai réalisé une dizaine de pagaies dans différents bois. Pin maritime de la vallée du Trieux avec Yann, pin Douglas, pin d'Orégon du Canada et Stika spruce.
Après quelques décennies de pratique avec des pagaies européennes, j'ai été très surpris par la rapidité de prise en main de ma première groenlandaise, sous le contrôle de Yann. Depuis je ne reviendrais en aucun cas vers une autre pagaie. Son confort de navigation notamment par gros temps, sa réactivité, sa souplesse mesurée et tout le reste font de moi désormais un inconditionnel. Elles ont toutes été traitées à  la térébenthine/huile de lin préalablement portée à  ébullition avant application, sur plusieurs jours (5) et différentes proportions afin d'obtenir un rendu impeccable, en faisant polymériser consciencieusement. Le bois respire, est traité en profondeur et ne glisse en aucun cas. La méthode est un peu longue mais particulièrement efficace. J'ai eu l'occasion d'en offrir et d'en réaliser pour des amis, ils sont également enchantés.

Christian44 a écrit :BElles ont toutes été traitées à  la térébenthine/huile de lin préalablement portée à  ébullition avant application, sur plusieurs jours (5) et différentes proportions afin d'obtenir un rendu impeccable, en faisant polymériser consciencieusement.

qu'est-ce qui polymérise dans une pagaie trad en bois traitée à  l'huile de lin/essence de térébenthine ?

j'ai également une trad en red cedar ... et je ne reviendrai pas sur une pagaie "moderne"
en ce qui concerne le traitement huile + essence térébenthine, on ne peut pas parler de "polymérisaton" d'autant plus qu'il n'y a pas d'additif durcisseur (toujours possible dans ce type de traitement ... on Fils l'a fait pour traiter ses parquets en bois massif) mais plutôt de durcissement progressif des premières couches du bois à  force de les saturer d'huile et de solvant

Merci pour les conseils.
Je vais finir la forme, puis je viens de prendre de l'huile de Lin et l'essence

Plus tard, je pense faire le stage avec Yann, car, je trouve plus sympa de la faire soit même (avec l'aide d'un pro), que d'en prendre une toute faite

Vous le trouvez ou le Red Cedar ?

Salut Guillaume,
la polymérisation est la réaction chimique de l'effet du soleil sur le produit (les molécules se concentrent et durcissent) pour faire simple.

effet spécifique de l'huile de lin à  l'air
http://fr.wikipedia.org/wiki/Huile_de_lin

interessant .. merci !

Bon, voila, ma pagaie est finis est rodé

Voici les photos du bois déjà  bien attaqué, mais qui ressemble pas a grand chose
La voici presque finis
Et la voila finis en service Elle est légèrement asymetrique, une erreur de coupe au début, mais, un choix de continuer après.
Maintenant, je vais bien m'habituer a elle, puis après faire un stage pour en faire une mieux finis

c'est bien, pour une première, t'es un chef ... et ... maintenant que tu l'as essayé .... quelles sont tes impressions ?

J'ai passé pas mal d'heure dessus, et elle est loin d'être parfaite.
Mais, vu que je suis débutant, c'est très bien pour m'entrainer avant de passer a du matos plus sérieux.

Ce que j'aime bien dans le bois, c'est qu'il "vie", si j'ai pas le bon angle, elle vibre, c'est marrant...

Puis, elle est bien plus agréable que la D4 premier prix, que j'ai en secours, mais que je vais sans doute changer

Tu dis : pas mal d'heures , combien au juste ?
J'ai bien envie d'essayer , surtout que j'ai du temps en ce moment ; seulement mon étau et fixer sur un établi , lui meme meuble de rangement contre un mur !
Tu as toujours bossé sur des traiteaux ? remarque cela me rassure ... une planche en dessous et deux parpings , cela deviendrait vite stable .

Au juste, je peux pas dire, car je l'ai faite en plusieurs fois
Mais, j'ai bien du mettre 20h, peut être un peu plus...

Oui, je l'ai faite sur 2 tréteaux avec des serres joints pour bien la tenir dessus (j'ai jamais mis de planche).
Les tréteaux en acier, sont bien mieux car plus stable


Je te conseil aussi de mettre des gants (de voile, vtt ou autre) pour le rabot, car, il faut gratter, gratter...

Le plus dure, enfin pour moi, c'est de trouver le bon bois...
Pour cela que je me suis rabattu sur un simple bois de charpente, car, j'ai pas trouvé de Red Cedar...

Mais, je ne peux que te conseiller de te lancer, c'est très agréable d'avoir un pagaie en bois dans les mains, mais le fait de l'avoir fait, c'est encore mieux

Cela fait deux bonnes années que j'ai cela en tete .
Reste pour moi , le choix du bois est je pense plutot trouver quelque chose du coté "petit menuisier" que grosse boite via des pros du ... dressing !

J'imagine que les pros commence a la scie a ruban , mais toi comment as tu dégrossis ?
J'ai bien vu des vidéos avec des rabots long , hors j'ai qu'un tout petit , cela est il possible mais plus long , ect .
Y a t'il des choses a savoir ,(l' asymétrie des le départ par exemple dans ton cas Patrice) , des obligations dans l'ordre des étapes de la réalisation ; de toute façon , je vais relire le post et ... les autres bien sur :p .

De quel essence est la tienne et de quel type de pagaie est il question .
Je me doutais que tu l'ai faite en plusieurs fois , car débuté en Février , voir avant .

Pour le choix du type de pagaie , cela reste délicat , car je vois bien que Yann et d'autres ont dans leurs mains ... et sur leur " pont " , deux a trois modèles bien distinct .
Hors , je souhaite avoir une pagaie pour deux kayaks très différent , car rien ne me dis que : j'en ferais une deuxième , ou encore que cela me convienne ; oui je devrais essayer avant , mais comme j'ai juste fais une centaine de métre avec une trad , il y a de cela ...

J'aimerais que cette pagaie soit commune a mon K-pèch et a un futur petit yak , genre pyranha fusion ou sinon un mid-way . bref pour mon 17 actuel et peut-etre un pititt.
Une Tempest a peine plus longue , ou une Tempest a pale a peine plus haute .

Je me rends compte que selon l'usage il est question de tel ou tel pagaie trad/inuit/aléoute , dont j'essaie de décripter ... l'usage .
Mais je m'aperçois surtout qu'a aucun moment l'on ne parle de cm2 contre nos randos !
Il y a donc des mesures naturels a prendre de sa personne et a reporté , je le comprends bien , mais celui qui veut etre plus puissant d'un ton , ou l'inverse !..avec un type de pagaie .
Sur le blog " deplouépic "en février 2013 , j'avais vu quelques photos d'une trad revisité , finissant tel une rando sur le bas , plus large , bref avec un autre angle , mais j'imagine que la personne a du en avoir d'autres en les mains pour la personnalisé ainsi !

Je n'ai pas non plus de scie a ruban...
Donc, j'ai commencé a la scie sauteuse pour dégrossir un peu, mais après, tout au rabot (un peu aussi)
A défaut de matos, nous avons l'huile de coude

La mienne est en pin de leroy merlin, du simple pin a nœuds (plus galère pour raboter...), c'est un basting à  quelques Euros...
Je voulais voir si je pouvais arriver a quelque chose

J'avais comme toi, fais, quelques centaines de mètres avec une trad, et j'ai tout de adoré, puis, je trouve le bois plus beau que le carbone, car naturel

Je te conseil le PDF PAGAIE GROENLANDAISE de Marie-Claude Saulnier qui permet de bien commencer.
Ma coupe Asymetrique, c'est a la scie sauteuse, ou j'ai légèrement dévié. Mais, si j'en refais une, je pense que je le referais

allez ! courage ! ... un peu de lecture ici http://www.w10.ca/kayakdemer/docs/pagai ... ndaise.pdf et vous pourrez définir exactement la groenlandaise à  votre taille
après, pour plus de puissance, faudra passer à  l'aléoute ... grosse différence .. géniale
en fait il faut les 2

Merci Patrick , mais mon dieu !.. je ne m'attendais pas a ce qu'il faille etre fort ... en Math ! un peu déroutant , mais pas trop nul du coté de mes mains .
Celle ci est une pagaie plutot longue (lien doc). je ne pense pas qu'elle pourrait convenir a un petit kayak , disons le : court et large ! et de mon coté je suis a 1.72m ; mais pouvant etre redimensionné !.. la pagaie pas le speudo capitaine , je commence a le comprendre vu les premiers calculs .

Sinon j'ai bien vu ou lu , qu'il pouvait y avoir une face plate et l'autre bombé ; cela est bien du a ce que l'on souhaite niveau puissance , non ?
Cela est il possible sur n'importe quel type de pagaie ?

pour info
je mesure 1,80 et ma pagaie fait 2,25
il faut tenir compte du kayak
bas et étroit = pagaie moins longue
haut et large = pagaie plus longue (sinon, tu racles sur l'hiloire)

sur les aléoute = côté "bombé" --> moins de puissance côté plat --> plus de puissance

... bon ... je repars au boulot

Je ne me rappelle plus du numéro mais j'ai écrit un article pour CKM sur la fabrication et les mesures en plus tu as les photos et le déroulement des étapes à  suivre.

Petit dossier pour travailler avec des repères

Construction pagaie Groenlandaise
http://penamen.over-blog.com/article-885205.html

Construction Pagaie aléoutienne
http://paddlemaking.blogspot.com/2008/0 ... art-1.html
http://www.skinboats.org/skinboats/Aleut_Paddles.html

Construction en Vidéo
http://www.carvegp.com/

Modèle traditionnel
http://www.traditionalkayaks.com/Kayakr ... ddles.html
http://www.peuplenomade.com/constructio ... nnelle.htm

Site commerciaux
http://www.bbkayak.com/paddles.htm
http://www.tuktupaddles.com/
http://www.qajaqusa.org/Equipment/comme ... addles.htm

Essence de bois
http://www.crea-menuiserie.com/essence.php

Outils
http://www.atb-distribution.com/vastrin ... -2254.html

Pagaie carbone
http://www.novorca.com

Lanceur (pale de secours)
http://www.arctic.net/~dickson/aleutb.html#finger
http://www.bbkayak.com/paddles.htm

J'adore les pagaies composite même si ce n'est pas très esprit Lapon
A vos rabots, en plus ça muscle bonne préparation pour l'hiver

De belles pagaies bois à  un prix raisonnable :
http://www.eastpolepaddles.com/index.ph ... ommon/home

[quote="mau.len"]De belles pagaies bois à  un prix raisonnable :


selon toi c'est quoi un "prix raisonnable" ?

Voilà  un sujet délicat que le prix ! Pour ma part le prix n'est pas la question principale à  poser mais le volume de production réalisé, la qualité du travail effectuée et le conseil pour choisir les bonnes dimensions, ...

Je préciserai plutôt le prix raisonnable pour un modèle de série (même si cela reste faible en définitive) ou pour une réalisation artisanale comme Alpine Paddle sait si bien le faire.

Dans la prochaine édition de la revue le chasse-marée, un longue article sur les pagaies groenlandaises est prévu.
Connaissant la capacité des auteurs à  puiser dans les trésors d'Histoire pour relater un sujet, ça devrait être intéressant.

à  suivre donc !

yannick73 a écrit :
selon toi c'est quoi un "prix raisonnable" ?

Je crois que je l'ai dit dans mon message
C'est dommage, tu parles du prix, j'aurais préféré que tu nous donnes ton avis sur les pagaies, en tout cas le shape ... Peu de kayakistes français s'intéressent au design, on se contente souvent du "ressenti", heureusement que les anglo-saxons sont là  pour satisfaire notre curiosité and tell us how things work, to understand the hydrodynamics of a blade ...
http://qajaqrolls.com/2015/06/a-dichoto ... -west.html

[quote=mau.len;...
C'est dommage, tu parles du prix, j'aurais préféré que tu nous donnes ton avis sur les pagaies, en tout cas le shape ...
Pour te répondre Mau.len,
je ne suis qu'un "vieil" ébéniste qui sent et vois plus avec ses doigts (même s'il en manque une petite partie) plutôt qu'avec ses yeux et je serais bien en peine pour donner des explications sur l'hydrodynamique de la pagaie (au risque de dire des énormités ).
Cependant, il y a évidemment des différences conséquentes entre une aleutienne, une "greenland standard" ou une dont les pales sont avec des dièdres marqués voir très marqués.
Selon moi, le shape ne "fait" pas tout dans la puissance ou l'efficacité d'une pagaie.
De même que la manière de pagayer. ( ce qui a été, en partie, l'objet du stage de l'Aber-Wrac'h avec Turner et Cheri au mois de mai).
L'angle de pénétration de la pale dans l'eau et (peut-être et surtout) la position de la pale à  la sortie de l'eau auront un effet considérable sur la propulsion, donc sur la vélocité, et aussi bien sûr sur la fatigue du pagayeur.
Pour ce qui me concerne, je suis passé de pagaies de 235 cm avec des pales "standards" modèle Alpine Paddle Greenland, à  une pagaie de 228 avec des pales aux dièdres prononcés -modèle Alpine Paddle Nunavut-
Le choix de la longueur - pour moi- est en corrélation avec les conditions de nav. Je prends aisément une pagaie "longue" si je vais pêcher (ou simplement me promener) par beau temps sans vent ni courant, je préfèrerai une pagaie plus courte pour aller dans le vent et les courants.
Vous, qui faites du "vélo", vous n'utilisez pas la même machine pour faire de la route, les courses au village, du contre la montre ou de la descente tout terrain.
Il en est de même pour les pagaies, on a pas encore trouvé le vélo qui satisfait toutes les conditions, je n'ai pas encore trouvé la pagaie universelle. ... j'y travaille

J'ai lu sur le forum, il y a peu, de grandes questions quasi existentielles, sur la souplesse comparée de pagaies en carbone ou autre matériaux, avec des essais de rupture, des abaques, des courbes et j'en passe. Je suis complètement étranger à  ce monde là .
Je fabrique mes pagaies en décidant la forme de la pale ou du shape en fonction de la poutre dans laquelle j'ai tiré mes chevrons, comment "sonnent"-ils, selon la souplesse ou la rigidité, selon le fil, ... selon l'humeur. en bref, c'est complètement affectif. (même si j'exagère bien un peu)
Je fais chaque pagaie -y compris celles qui sont commandées par Bekayak ou Le Vieux Campeur- je fais chaque pagaie pour moi, je me la cocole, je me la paufine, même si je sais que je dois m'en séparer.

Pour info, je serai disponible assez facilement durant le mois d'aout pour des essais de pagaies sur le lac d'Annecy (et peut-être à  Belle Ile).
Avis aux intéressés.

yannick73 a écrit :J'ai lu sur le forum, il y a peu, de grandes questions quasi existentielles, sur la souplesse comparée de pagaies en carbone ou autre matériaux, avec des essais de rupture, des abaques, des courbes et j'en passe.

tu as de la chance, j'ai rien vu de tel, pas le début d'une discussion, il faudra que tu me donnes le lien

yannick73 a écrit : Je suis complètement étranger à  ce monde là .

Heureusement que les inuits s'en sont préoccupés pendant quelques siècles, et ont testé et éprouvé une multitude de formes ...

Dans le dernier numéro de la revue le chasse marée (en kiosque), un article complet sur les pagaies groenlandaises et un autre sur leur fabrication étape par étape.
Ceux qui s'y intéresse depuis un moment n'y apprendront sans doute rien, les autres pourront découvrir des choses.