Kayakistes de mer .org

Bonjour,

Je ne me suis pas encore présenté sur le forum et je m'en excuse. Je suis ici avant tout pour me faire conseiller sur le choix de la jupe.
J'ai remarqué qu'il y avait deux types de jupe : nylon et néoprène. Lequel me conseillez-vous ?

Je pratique principalement en eau douce mais aussi en mer à bord d'un kayak Lettmann (je n'ai pas encore eu l'occasion de l'essayer, je naviguais jusqu'ici avec un Midway SOT de la marque RTM. Je compte le revendre.).

Le Lettmann est de la série Streamliner, modèle S. Il a un grand hiloire plus ovale que rond et tout en longueur. Je n'ai pas encore pris les mesures.

J'ai regardé un peu sur snd kayak et reglisse kayak mais le choix est vaste.

J'ai été interpellé par la jupe Langer Aramid avec ses renforts autour et à l'intérieur que les autres n'ont pas et l'épaisseur du néoprène 4mm de mémoire.

J'attends donc vos réponses avec impatience.

Sportivement.

Romain.

En général on utilise les vangard de chez Hiko, malheureusement ils ne font plus de renfort sur la version grand hiloire (pas la xxl, la xl).

Hello,

2 paramètres donc : forme / taille et matière. Possible que tu trouves LA jupe qui s'adaptera parfaitement à la fois à un boat de rivière PE et à un bateau de mer, surtout si les 2 ont un hiloire keyhole (ce qui semble être le cas ?). Suivant les bateaux, il faut prévoir une jupe de grandes dimensions... mais il faut impérativement essayer. Attention, la jupe doit être très bien ajustée.

Côté matière, il y a grosso-modo 3 propositions : du néoprène, du nylon étanchéifié (plus ou moins) et de l'Aquatherm (brevet Reed). Chacun a ses avantages et ses inconvénients. Le néoprène est robuste (surtout s'il est renforcé aux emplacements exposés pendant la récup, bords supérieurs de l'hiloire devant le kayakiste), assez étanche, fiable et durable. La Vanguard est vraiment une référence, probablement la jupe la plus diffusée en KMer. Le Nylon est... pas cher. L'Aquatherm est léger, extensible, et très agréable, par contre il ne résiste pas aux récups... Il y a eu aussi des jupes "respirantes", et autres, mais pour un niveau de prix délirant, par rapport à des prestations décevantes.

Certaines jupes ont des bretelles (notamment Nylon), ce qui peut être parfois utile (ah, évidemment, c'est incompatible avec une double cheminée... lol). D'autres ont des sangles sur la partie avant afin de fixer un porte-carte. Il y en a même qui incorporaient une ouverture (étanchéifiée par rouleau) pour passer une pompe sans enlever la jupe...

une astuce de Manu (magasin Bekayak) :
on teste une jupe en l’installant sur le cockpit, on ferme le tube d’une main pour empêcher l’air d’en sortir puis on presse fortement la surface tendue de la jupe avec l’autre main, si on entend l’air passer sur les bords de l’hiloire : la jupe n’est pas étanche parce que pas adaptée aux dimensions de l’hiloire. Si vous n’entendez pas un souffle : la jupe est adaptée. En général plus la jupe est ajustée plus elle est étanche. Si l’air passe, l’eau va passer aussi. Pour l’hiloire keyhole, j’ai choisi une jupe taille keyhole en néoprène renforcé, très ajustée, au point que je dois obligatoirement la mouiller pour pouvoir la tendre sur l’hiloire.
( https://www.randokayak.com/check-list-r ... ak-de-mer/ )

D'accord avec tout ce qui a été dit. Juste une mise en garde en particulier pour les jupes neoprenes. Il faut qu'elle soit bien ajustée pour être étanche... mais pas trop, au point d'être difficilement arrachable en cas de dessalage...

Une expérience : J'ai vu le cas d'un copain qui a une même jupe justement pour 2 bateaux mers. Sauf que sur un des bateaux elle est trop juste.... Un jour en baie de somme dans les molières (zone un peu maraicageuse à marée basse), il fait une fausse manip, et le kayak se retourne... On était dans une zone etroite donc il pouvait s'appuyer au bord mais n'arriver pas à se remettre droit... Il a voulu déjupper pour sortir (30cm d'eau) mais impossible en tirant sur la poignée idem avec des coup de genoux.... il était coincé la tête juste hors de l'eau entre le côté boueux et le fond (30cm d'eau, pas plus).... Bref j'arrivais derrière lui en croyant qu'il faisait des exercices de souplesses pour son bassin il ne me répondait pas du coup je me suis précipité et l'ai remis droit.... Effectivement jupe très difficile à enlever au "repos" il tire sur la languette vers l'avant pour écarter la jupe des lèvres de l'hiloire... La tête sous l'eau, à l'envers c'est moins simple...
Bref un petit incident qui rétrospectivement nous fait rire mais dans une autre situation cela aurait pu être plus problématique...

Donc bien s'assurer qu'on est capable de sortir la jupe sans gestuelle particulière...Quand on tire sur la poignée ca doit venir...

Merci pour vos précieux retours.
J'ai mesuré la longueur de l'hiloire ce matin, 93,5 cm, pas un mm de plus.
La jupe Hiko me semble très bien. Juste petit bémol la couleur qui fait un peu too much sur le Streamliner (sourire). Il y a la jupe Langer Tour PU (taille BG) qui à l'air très comfortable. Pas de renforts à priori sur ce modèle mais prix raisonnable.

Et effectivement, le fait de pouvoir enlever la jupe facilement en tirant sur la languette est un point important. Étanche, tendue sans être trop serrée. Décidément c'est un vrai casse-tête.

avoir une jupe parfaitement étanche, ça compte dans les navigations mouillées, ou bien si on travaille souvent l'esquimautage ou la gîte. Et encore, il y a moyen d'écoper de temps en temps, pour ne pas avoir de l'eau froide qui se balade dans le cockpit.
Ma jupe était très étanche il y a deux ans. Le temps a passé, je crois qu'il va falloir que je lui passe bientôt une couche de Sikaflex marine : avec le temps, elle laisse rentrer l'eau quand je gîte et je dois écoper de temps en temps pour ne pas me mouiller les fesses.

Merci Jef, qu'entends-tu par écoper ?

J'ai vu que tu étais pagaie noir. Doit-on obligatoirement faire parti d'un club pour passer les niveaux ?

RomainKayak a écrit : ven. août 21, 2020 11:44 am Merci Jef, qu'entends-tu par écoper ?

Bin, vider l'eau rentrée traitreusement à l'intérieur de l'hiloire (et la sortir vers l'extérieur). Ca se fait avec une écope, d'où le terme "écoper"

RomainKayak a écrit : ven. août 21, 2020 11:44 am Doit-on obligatoirement faire parti d'un club pour passer les niveaux ?

Pas à ma connaissance (mais je ne suis plus en club). Cela dit, la finalité du passage de pagaies (a fortiori la noire), outre la reconnaissance d'un niveau, est le plus souvent l'encadrement...

D'accord donc pas de stage formateur par exemple.
Merci pour ces précisions.

RomainKayak a écrit : ven. août 21, 2020 11:46 am J'ai vu que tu étais pagaie noir. Doit-on obligatoirement faire parti d'un club pour passer les niveaux ?

que nenni RomainKayak, je suis certifié pagaie rouge (code couleur FFCK).

J'ai suivi un stage de formation pagaie noire, mais je n'ai pas le niveau pour obtenir la certification pagaie noire.

Pour être au niveau pagaie noire, je dois travailler ma condition physique, le surf, la navigation engagée (mélange de forts coefficients de marées, avec du 5 Bft et de la mer agitée, le tout sur des fonds marins tout en relief). Vu mon âge, bientôt 64 ans, je doute d'atteindre le niveau requis, car si mes connaissances et mon niveau technique progressent, ma condition physique diminue.

Je viens de rectifier la page d'accueil de mon blog, pour qu'il soit clair que j'ai actuellement un niveau pagaie rouge.

Perso, je n'ai aucune envie d'encadrer, mais, depuis que j'ai découvert le kayak de mer, j'ai envie de progresser. Avoir passé les pagaies couleurs, et avoir suivi des stages de formation, m'a permis de savoir ce que j'avais à travailler, et comment je devais le travailler, pour pouvoir progresser efficacement.

Il faut être adhérent FFCK, pour passer les certification pagaies couleur. Ceci dit, il y a plein de kayakistes qui ont le niveau pagaie noire, mais qui ne sont pas adhérents FFCK. Le forum permet de progresser au contact des autres, lors des rencontres organisées dans une année.

D'accord non c'est moi qui est mal lu je te demande pardon. Étant au travail j'ai lu irrespectueusement entre les lignes... je suis donc le coupable lol.
C'est un sacré niveau que la pagaie noire.
J'ai pu faire un peu de surf à l'occasion d'un stage en Lorient. Je n'avais pas trop aimé, plus parceque je n'arrivais pas à trouver la vague. En tout cas c'est très intéressant de discuter ici. J'espère ne pas avoir à utiliser d'écope pour le coup ! (En réponse à ton poste un peu plus haut).

t’inquiète !
effectivement trouver la vague n'est pas facile. Il faut la voir arriver et trouver le bon timing pour la chevaucher.

Si tu veux bien, vois les conseils de Vincent Achard :
https://www.caminokayak.com/actualite/c ... iming.html

... voir la vague arriver, son kayak n’est pas orienté directement vers le fond de la passe, il garde un angle (idéalement 45°).
Il se tient prêt à pagayer à droite pour réorienter son bateau vers le fond de la passe et le lancer sur le haut de la vague et ce, dans le même coup de pagaie.
Ainsi, il est sûr d’arriver « avec l’eau » au fond de la passe.

Les commentaires en bas de page, sur les vagues en forme de dôme genre « Auvergne », ou de vague pentue genre « massif alpin », sont instructifs, pour comprendre quand lancer son kayak.

Merci pour le tuyaux. Je connais bien ce nom! J'ai rencontré Vincent au début du stage.
Et j'ai même pu utiliser sa pagaie favorite (une Werner). Elle a pris un sacré coup dans les rochers mais chut il ne faut pas lui dire (bien sûr c'est une blague, j'ai été très soigneux avec).
Je vais aller jeter un œil merci.

Up! J'ai l'impression que pour les plus petites hiloires le choix de jupe est un peu plus limité.. quelqu'un aurait une recommandation de jupe pour un hiloire de 70 sur 45cm? En néoprène préférablement, mais sans dépasser les 100€ si possible

Celle-ci peut-être : https://snd-kayak-shop.com/article/Palm ... k-mer/3502

Toute recommandation d'un bon magasin de kayak dans le Morbihan est le bienvenu aussi!

En Morbihan, je ne vois pas, le dernier existant en banlieue de Vannes a du disparaître il y a près de dix ans...
A Nantes il y a eu une belle boutique mais ratatinée à mort par une grosse enseigne bien connue, snif!

Ille et Vilaine, Mack
https://www.mack-kayak.com/

Loire-Atlantique, Direct-Sailing
https://labaule.direct-sailing.com/

Finistère, Bekayak
https://www.bekayak.com/ligne-de-contac ... 7-820.html

Pour éviter une embrouille, ça peut valoir le coup, vraiment, de traîner le bateau avec soi jusqu'au magasin.

Quelqu'un aurait de l'expérience ou entendu parler de ce modèle et materiel-ci? https://www.bekayak.com/jupe-kayak-en-a ... 1-349.html

C'est le seul qui s'approche de la taille de l'hiloire. J'appellerai Mack demain pour savoir si ils ont des modèles en stock qui peuvent correspondre, avant de faire la route

C'est fragile. En récup', on vide le bateau du désalé en le montant sur son pont, et la jupe est vide abimée au niveau de l'hiloire.

Du coup je ne l'utilise pas. Il faudrait que je la répare d'ailleurs.

Prévoir ceci est pourrait être une bonne idée : https://www.bekayak.com/kit-de-reparati ... 3-372.html

Olivier

Vraie question... j'utilise systématiquement ce modèle, très confortable et raisonnablement étanche. Il sèche bien plus facilement qu'une version néoprène.

Par contre, les récups... bon, on va faire simple : imagines une tranche de jambon fine sur une assiette, le bateau récupéré, c'est le couteau, ton bateau, c'est l'assiette, et la jupe... c'est la tranche de jambon. Pas trop épaisse, la tranche... Du coup, perso je change régulièrement. Sinon, ça finit par ressembler à de la dentelle. Ensuite, c'est un choix, perso je préfère rester avec ce type de modèle léger et qui ne stocke pas l'humidité pour la restituer dans le dos en permanence... (même par capillarité ou indirectement au travers des cheminées / vestes)

J'ai tenté de réparer, sans grand succès. Si quelqu'un de plus soigneux / patient à un feedback, je suis preneur (mais bon, ma jupe Aquatherm ressemblait à de la dentelle)

merci! Ce sont des bons conseils. Je suis tenté de l'essayer, je prévois sortir sur l'eau en moyen une fois par mois, ce qui n'est peut-être pas très fréquent et du coup cette jupe pourra faire l'affaire. Le fait qu'elle sèche plus rapidement est un avantage aussi pour moi.

Je republierai ici avec mes retours si jamais je l'achète

Mes jupettes néoprène je les renforce systématiquement avant utilisation en leur passant une couche de Sika noir: le truc consiste à mettre en place la jupette sur l'hiloire, à protéger le bateau des éventuelles coulures (pas éventuelles en réalité !) avec du ruban de masquage pour peintre et à lisser le sika avec un doigt ganté mouillé au produit à vaisselle (éviter le scotch basique marron, une horreur à enlever, même à l'essence F). Patienter 48 heures et ça protégera longtemps.

Les jupettes Reed, ça doit être pour les gens soigneux, chanceux, joueurs au choix et/ou dans le désordre. Mais j'avoue que ça peut être tentant un produit aussi léger.

Le truc important ça reste le bon ajustage de la jupe: on voit encore parfois des malheureux tirer comme des brutes sur des jupettes trop petites.

Merci pour ces conseils

Je vais pouvoir vérifier la jupe Flex87 de chez Hiko (taille XL) que j'ai sur mon Belouga Pelikan.

Je me retrouve après un peu d'eau à l'intérieur du kayak après une sortie, bon c'est peut être normal.

Je suis ultra débutant.

Jef29200 a écrit : jeu. août 20, 2020 1:06 pm une astuce de Manu (magasin Bekayak) :
on teste une jupe en l’installant sur le cockpit, on ferme le tube d’une main pour empêcher l’air d’en sortir puis on presse fortement la surface tendue de la jupe avec l’autre main, si on entend l’air passer sur les bords de l’hiloire : la jupe n’est pas étanche parce que pas adaptée aux dimensions de

Impecc, la jupe est bien adaptée l'air ne passe pas, en appuyant sur la jupe celle ci gonfle.

Reste à voir par où l'eau passe, ou bien c'est de l'eau que j'embarque au moment de rentrer dans le kayak, ou bien je n'ajuste pas bien la jupe à l'arrière.

Chelmi_West_Coast a écrit : mar. juil. 18, 2023 7:02 pm
Impecc, la jupe est bien adaptée l'air ne passe pas, en appuyant sur la jupe celle ci gonfle.

Reste à voir par où l'eau passe, ou bien c'est de l'eau que j'embarque au moment de rentrer dans le kayak, ou bien je n'ajuste pas bien la jupe à l'arrière.

Si nous gîtons beaucoup, si nous faisons de nombreux esquimautages : rien à faire, même avec une jupe bien étanche, l'eau entre, par le tube, par les côtés. Parce que quand nous gîtons, ou quand nous faisons un esquimautage, notre buste effectue une forte traction sur le jupe.

Sans gite et sans esquimautage : l'eau n'entre pas.

Peut-être que l'âge de la jupe joue aussi : je pense à l'ajustage de la partie élastique de la jupe.

Dans mon cas, au départ, cette dernière était vraiment étanche (même à l'air : si on appuie dessus une fois mise, l'air en surpression gonfle le reste). Sauf en eskimo, ou là... ça rentre de toute façon un peu (même par la cheminée).

Maintenant, de l'eau rentre si des paquets de mer passent par dessus. Il faut dire que je l'utilise parfois avec différents bateaux, dont la taille de l'hiloire est nécessairement différente. Ca doit jouer aussi...

Je n'ai pas pris la mer avec des vagues et je n'esquimaute pas car je ne sais pas esquimauter, une de mes priorités d'ailleurs.

Peut être que je n'avais pas bien positionné la jupe, elle est un peu difficile à placer, manque de pratique, elle est neuve et deux utilisations seulement.