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Bonjour : je possède un Belouga (rehaussé de 2cm ) ou j'ai du complètement retailler le siège vu mon gabarit.Il me reste la base et le dossier que j'ai fixé directement sur la coque. Comme cale hanches j'utilise des blocs de mousse américaine façonnés et fixés latéralement.pas de problème majeur.
Mon souci est le suivant: au bout d'une 1/2 h je commence a avoir des " fourmis" au niveau d'un pied et je dois tous les 1/4 h cesser de ramer , m'étirer à  l'intérieur ,agiter les jambes avant de repartir ; ça ne prend pas très longtemps mais avec du clapot et ou de la houle c'est un peu plus chaud
C'est le + souvent la jambe gauche parfois la droite mais jamais les 2 ensemble...heureusement.
D'après vous est ce du a un problème physique perso ( je n'ai pas de problèmes circulatoires connus) , à  une mauvaise position, au siège , ou a tout ça ensemble?
Cela me gache quand même une partie du plaisir de la sortie et si je trouve une solution ce sera formidable
Si certains d'entre vous connaissent ce phénomène d'ankylose, pourriez vous svp m'indiquer des solutions?
Merci d'avance
Daniel20

Salut et Bienvenue !

Je connais ce problème avec des crampes presque soudaines, pas nécessairement au bout d'une longue navigation, dans la jambe droite ; origine : bêtement et méchamment, de la sciatique qui m'a fait, à  un moment, envisager de naviguer en sit-on-top disko, Pacific ou Midway. Mais cela, c'est l'âge selon mon toubib.
Peut-être as-tu qque pbs qui commencent à  poindre à  ce niveau ; je ne te le souhaite pas !
Sinon, c'est peut être une question d'ergonomie dans ton kayak : Tu dis avoir abaissé ton siège, mais tu n'as surement pas abaissé les cale-pieds, aussi ton dos est-il plus sollicité pour aller chercher l'eau devant toi et, en même temps, tu dois plus te plier ; ceci peut expliquer cela !
Ayant fait l'expérience de sièges (volontairement) réhaussés (même d'1 ou 2 cm) on s'aperçoit qu'on se sens mieux assis ?
Enfin, je ne suis pas toubib pro aussi, ce que je te dis ne vaut que pour l'hypothèse !
Te souhaitant meilleure santé possible, amicalement.

C'est clair qu'un Bélouga ne laisse pas beaucoup de liberté de mouvement vertical aux jambes. même rehaussé.
Est-ce que tu penses à  bouger tes orteils ? ça fait circuler le sang. Et le mouvement continuel des jambes qui permet et donne de la puissance à  la rotation du tronc propulsive, ne laisse pas le sang stagner. Quotidiennement il faut à  terre travailler la souplesse , étirer les "antérieurs" pour rester souple comme avant.

Genoux écartés, ce pédalage n'est pas possible. avec des commandes de gouvernail c'est crispant.

à  cela se rajoute que le Belouga n'est pas manoeuvrant et a peu de Stabilité secondaire. ( Beaucoup de Stab. primaire certes!) il ne m'amuse pas du tout.

moi même j'ai remonté le siège de 20 mm, mes membres inférieurs ne sont pas très bridés* et je m'en porte bien. A chaque fois que j'ai eu les jambre broquées elles ont ankilosé. Un jour, entassé en taxi-brousse entre Bouaké et Katiola, je ne pouvais plus marcher à  l'arrivée. j'ai chu lamentablement de la portière de la 504, les Ivoriens n'en croyaient pas leur yeux...!

*(eximotage en vrac comme dit JYL)

moi j'avais un calage trop serré : fourmis !
et les cales pieds standard ne me plaisent pas. Je me cale avec la cloison avant et depuis, pas de soucis !
avant, il m'arrivait de plus sentir mes jambes et en descendant du kayak, mes genoux ne répondaient plus...Donc on essaye de rester debout en équilibre le temps que ça revienne, où on s'étale dans l'eau à  côté du bateau

C'est un problème assez commun. Ca dépend du bateau, mais aussi de l'état de la mer (ou de la rivière), parce quand c'est "chaud" on a tendance à  être un peu plus crispé.
Je le subis le plsu souvent en rivière (petits bateaux pas forcément ajustés au gabarit)
Ma "solution" c'est de tenter d'étendre la jambe et de bouger les orteils lorsque la navigation le permet.
Et puis avec le temps c'est un phénomène qui tend à  s'estomper (mais pas à  disparaître).

lorsque que tu es assis ,il y a de forte chance que ton nerf sciatique soit pincé

et que l'appui sur les pieds soit trop fort (cales -pieds trop reculés)

car il passe sous la fesse ,et descend sous la cuisse

il est peu probable que cela vienne de la hauteur de pont, si tu ne mesure pas plus d'1.85 m

tu peu te confectionner un siége en mousse, ou bien en acheter chez bekayak ou mack
ne pas choisir le modéle confort

pour le dosseret: tu peux le fixer à  travers la coque ,comme les cales pieds avec des vis à  tête plate

ou coller a la résine epoxy chargée (de silice ou équivalent) 2 piéces de bois (une de chaque côté) pour visser dessus ton dosseret

aller, au travail !
bon courage

ou essaye le tapis de souris en mousse (qques centimes) sous tes fesses pour voir s'il y a du mieux... ou un vieux matelas de camping dans lequel tu auras fait la découpe

Comme le préconise Paolo, supprimer carrément les cale pieds réglables pour les remplacer par un bloc de mousse appuyé contre la cloison avant (et coincé entre les bordés pour répartir la pression)
Tu peux ainsi, quand tu en sens le besoin, changer la position des pieds . Donc des jambes.
C'est un très vieux truc et je me demande vraiment pourquoi il n'est pas systèmatique. D'autant que cela accroit la flottabilité du bateau sans encombrer les coffres.

j'ai déplacé un bloc de mousse du compartiment avant dans le cockpit pour mon calage. chosir une mousse américaine dense, sinon on perd en réactivité du bateau.
Certain, font un trou au milieu de ce bloc de mousse, pour pouvoir allonger les jambes de temps en temps.

Bonjour
merci à  tous pour vos interventions;je vois que ce problème ne m'est pas particulier,ce qui me rassure sans pour autant le résoudre . Pour les cales pieds je pensais avoir trouvé le bon réglage mais je vais essayer de les modifier pout être un peu plus étiré à  l'intérieur mais comme ce sont en fait des palonniers mobiles pour l'utilisation du gouvernail ce sera peut être moins cool , faut essayer...
Le siège: le dosseret est déja fixé à  la coque ( modif perso) et seule la base persiste.j'ai pensé rajouter une mousse ou du néoprène au dessus mais je crains de diminuer sensiblement la stabilité primaire qui pour un sportif de bas niveau comme moi me convient pas mal.
le sortir carrément, pourquoi pas mais comme il est solidement collé est ce que ça ne va pas influencer la résistance de la coque car il assure apparement une certaine rigidité ( appeler Plasmor pour savoir).
une fois sorti : qu'y mettre ?du tapis de sol genre gym ou autre ? bon pour la stabilité primaire en abaissant le centre de gravité, mais n'y at il pas un risque d'aggravation de la pression au niveau du sciatique si c'est lui le responsable?
Ce n'est pas évident.Qu' en pensez vous?
Merci d'avance
Daniel20

te casses pas la tête

si il est collé avec de la colle noire,(sikaflex PU MARINE ),tu glisses un ciseau à  bois dessous ,tu tape au maillet, il vas venir sans bobo


le siége n'a rien avoir avec la solidité du km, c'est un accesoire

et si c'est pas bien , tu pourras le recoller avec la même colle

que mettre : siége en mousse cité plus haut

En vol à  voile, le problème est un peu le même. J'ai toujours été obligé d'atterrir après trois heures de vol, tellement j'avais mal au cul ! La solution est de prendre dans le cockpit des petits coussins, histoire de changer régulièrement ses appuis. Pas envisageable en kayak !

Par contre, sur certains planeurs monoplaces "pointus", j'ai vu des systèmes assez efficaces, de ballonnets faisant office de petits coussins. On les gonfle et dégonfle avec une poire du genre tensiomètre. Il y aurait peut-être moyen de bricoler quelque chose comme ça, adapté au siège d'un kayak de mer ? ? ?

Oui ce systeme à  gonflage variable existe.
il est utilisé pour les handicapés moteur , afin d' avoir des coussins anti-escarres très efficaces sur les fauteuils roulants ou autres ,mais ils sont fragiles et surtout valent très cher.
je ne suis pas sur que la Sécu les rembourse dans ce cas là .......
Pour l'extraction du siège je me doute que cela doit être possible , même de façon plus délicate, seulement le remplacer par un "mou" va t il résoudre le problème ?
dur dur ....de se décider
Eric: "ne pas choisir le modèle confort" ok, mais j'avoue ne pas être allé voir de quoi il retourne.Très rapidement même :mais pourquoi pas confort ?
Tu ne me confonds pas avec un fakir j'espère
Merci pour tous et à  bientôt
Daniel

bonsoir je passais par la ...

les problemes d'ankylose peuvent apparaitre selon la position du bassin dans le bateau. Elle est directement influencée par la position du siege (retroversion/anteversion). La tension et la position du dosseret a egalement une grande importance. si celui est trop bas le dos courbe vers l'arriere, les muscles se contractent pour maintenir la position, l'angle cuisse torse diminue on se voute et ....

d'abord je verrais du cote de ce fameux dosseret destine a soulager les lombaires bien tendu au depart il devrait se relacher progressivement sinon il faudra le detendre millimetre par millimetre afin de trouver la bonne position. pour accompagner cette evolution, places une mousse ou deux sur ton siege en prenant soin de percer deux trous a l'emplacement des os "du cul" . tout permettra de tester certaines options avant de tout demonter (desole eric). Dans certains cas il se trouve que certaines personnes sont carrement allergiques a certains types de sieges, quand a la hauteur des cale pieds si en position "naturelle" de kayakiste tu tes pieds se placent facilement sur les pedales alors je pense qu'ils sont a la bonne hauteur .

J'espere avoir apporté ma pierre a ton édifice.
salut ronn

Bref, il manque un bon médecin spécialiste sur le forum ! Si vous en connaissez un ! Pas indispensable, à  mon sens, que ce soit une kayakiste chevronné.
Et puis on pourrait ouvrir une rubrique santé, ergonomie, petits bobos, etc .

Michel avait proposé ses services , sous couvert de son épouse ,médecin de son état

Merci à  tous!
Pour RONN: j'abuse certainement mais te serai t il possible de schématiser un peu les positions dont tu parles ( rétroversion / aversion ) style _/ ou _\ avec les cuisses pour mieux imaginer la confection du doublage ou carrément du siège , les angles théoriquement les plus efficaces et confortables?
C'est peut être idiot ou impossible mais ça m'intéresserait beaucoup.
a bientôt
Daniel

Oubli !
Toujours pour RONN: percer au niveau des " os du cul " je pense qu 'il s'agit de trous symétriques par rapport à  l'axe médian du siège mais de quelle taille et comment les situer ? au pif ou bien après avoir préparé un gabarit?

Daniel, quand tu sens cette ankylose venir, est-ce-que ça te gratouille ou te chatouille ?

Sans rire, j'en toucherais un mot à  Annie.

De toutes façons, il ne faut pas grand-chose pour souffrir de ce genre de truc : Mon premier Prijon que j'avais toujours trouvé très confortable, m'a vraiment embêté pendant une semaine en autonomie. J'avais beau changer mes calages, rien n'y faisait. Passé la deuxième heure de nav, je ne pouvais plus tenir ! Six mois plus tard, je faisait 6 heures sans problème, alors que je n'avais absolument rien changé : Même réglage, même pagaie, même type de nav, ect .. Je n'y ai jamais rien compris. Donc, j'en conclus que cela venait forcement de moi à  cette période.

Je crois quand même, qu'en règle générale, lorsque l'on débute avec un palonnier pour le gouvernail, on a toujours tendance à  le régler trop court et à  s'y crisper un peu trop. Essaye donc déjà  de voir simple avant de te lancer dans des grosses modifications.

Pace e salute

retroversion , antéversion

c'est dos rond , c'est dos creux

Bien reçu
Autocongratulation pour le français: aversion/anteversion ça craint : mea culpa
Ceci étant comment vaut il mieux être ? dos rond ou creux? . naturellement je crois qu'on a tendance en se penchant en avant a avoir le dos rond; dos creux on fait plutôt major de l'armée des Indes .
Que faut il choisir ? forcer la nature ? mais je pense que cela concerne plutôt le fil sur les techniques de pagayage encore que cela puisse certainement influer sur les phénomènes d'ankylose???????????

en regle generale le dos doit etre droit le buste legerement sur l'avant . La position est largemenent influencee par la position du bassin dans le bateau si le bassin est sur l'arriere le dos va s'arrondir et a l'inverse si l'on est trop sur l'avant le dos va se creuser. Dans tous les cas il faut y aller progressivement ne pas se faire mal et faire travailler en douceur les nouveaux groupes musculaires sollicites par la pratique du kayak .
Il est certain que si les cale-pieds ont trop pres lespieds vont se redresser creer de grosses tensions dans les jambes et remonter jusque la nuque ..
les calages sont d'abord realises pour transmettre l'energie developpee par la pagaie au bateau afin de le faire evoluer le plus efficacement possible

Pour les cales-pieds, il n'y a pas que la question de savoir s'ils sont trop près, trop loin ou à  la bonne distance ; il faut aussi tenir compte de leur placement vertical car si on abaisse le siège de 3, 4 cm, inévitablement la hauteur des cales-pieds va pousser à  avoir le "dos rond" car il suffit de pas grand chose. L'ennui est que déplacer des cales-pieds en hauteur, c'est qu'on fait des trous en plus et qu'il faut en boucher 4 autres, ....
Sur mon Feuillette et celui de ma compagne, j'ai, à  l'inverse, remonté les sièges en mousse collés au fond et trop bas de 2 bons cm avec des couches de matelas mousse de 1 cm et cela n'a guère d'incidence sur la stabilité ; un essai avec plus de mousse (plus de 5 cm) avait été désastreux pour le calage et la stabilité !

Christian a écrit : L'ennui est que déplacer des cales-pieds en hauteur, c'est qu'on fait des trous en plus et qu'il faut en boucher 4 autres, ...

Pas forcément. Il suffit de faire une pièce intermédiaire pour éviter ça.

C'est ce que j'ai fait sur mon Skyros pour éloigner et rehausser le rail d'origine des palonniers. J'ai utilisé du profilé alu de seuil de porte pour le réaliser.

Et en plus on a des professionnels du profilé alu sur ce forum ! c'est formidable !

tt ce que j'ai a dire c te souhaite bonne chance.

Je réveille une vieille discussion car le problème dont souffrait Daniel m'est apparu depuis 1 mois et demi maintenant...
Picotement dans le pied gauche au bout d'un quart d'heure, une vingtaine de minutes plus tard douleur au dessus de la fesse gauche et sous le genoux, pratiquement insoutenable aux bout de 2h30 de nav.
J'ai essayé des tas de calage, rehaussé le siege avec de la mousse mais en vain.
Avant je naviguais en Skyros 2 heures 1 ou 2 fois à  la quinzaine & je n'ai jamais eu ce problème, en Xcite maintenant 2 ou 3 fois par semaine de 2 à  3 heures, les fréquences/temps de navigation n'ont plus rien à  voir...
Trop de temps sur l'eau ? changement de bateau ? faiblesse physique momentanée ? dans la vie de tout les jours pas de soucis particulier pourtant ...
Cette douleur m'était survenue lors de mes premiers esquimautages (de bourrins) il y 8 mois, des séquelles ?
Daniel, Je voulais savoir si ton mal était passé, si oui quel a été le remède ?
J'attends de mon côte de trouver un rendez vous chez l'ostéo, on verra après...

alain a écrit :Je réveille une vieille discussion car le problème dont souffrait Daniel m'est apparu depuis 1 mois et demi maintenant...
Picotement dans le pied gauche au bout d'un quart d'heure, une vingtaine de minutes plus tard douleur au dessus de la fesse gauche et sous le genoux, pratiquement insoutenable aux bout de 2h30 de nav.
J'ai essayé des tas de calage, rehaussé le siege avec de la mousse mais en vain.
Cette douleur m'était survenue lors de mes premiers esquimautages (de bourrins) il y 8 mois, des séquelles ?
Daniel, Je voulais savoir si ton mal était passé, si oui quel a été le remède ?
J'attends de mon côte de trouver un rendez vous chez l'ostéo, on verra après...

Je n'es plus se problème...
J'ai fait tout mes calages avec un mètre ruban, au millimètre près..
j'avais 2 cm d'écart...
Il faut pas oublier de régler en fonction de ces fringues.
Une combi de 5mm où en short pas la même chose...
idem au pied...
Mets une mousse sur les cales cuisses si l'angle du genou trop fermé.
L'hiloire haut par rapport au shoreline...
Michel pourrait en dire plus!!

salutations ! une combinaison integrale en neoprene , une fois assis dans le kayak , peut gener la circulation sanguine , j ai banni cela depuis tres longtemps et je ne porte plus qu un pantalon neo , le helly hansen et le coupe vent , plus de problemes de picotements dans les pieds et jambes depuis .
j avais le meme cas que alain dans le skerray , j ai change la position des cales pieds plusieurs fois et j ai fini par trouver la bonne position , ensuite plus de soucis aucun
il faut chercher sa place dans le kayak ( qui peut etre differente du bateau precedent et habituel ... d ou picotements ) a+ !

Hier je suis allé faire un petit tour en Skyros, le kayak que je voulais m'offrir avant de tomber amoureux de l'Xcite : les fourmis dans les pieds, mal au tendon du genou & douleur au dos disparu !!!
Du coup aujourd'hui un petit test "calage" sur l'Xcite ( du club... ) fut inévitable, j'ai poussé les cales pieds afin de descendre les genoux de 5 à  8 cm comme sur le Skyros : NICKEL !!! reste plus qu' a " mousser " le mien...
A un moment j'ai presque cru devoir me séparer de mon " Tigut " tellement la douleur était insupportable, ouf !!!