Pagaie croisées ou pas?

[yvesg83]

J'ai acheté des pagaies asymétriques démontables avec possibilité de les croiser ou pas.

J'ai parcouru tous les fils de discussion qui en parlent (enfin je pense) et je me demande si je ne devrais pas éviter de les croiser pour éviter la douleur au poignet gauche (principalement) que j'ai ressentie dimanche dernier vous en pensez quoi?

Dans certaines de ces discussions vous parler d'un poignet qui sert de pivot, si quelqu'un peut m'expliquer?

[Jean-Pierre56]

Ici un petit topo traitant des différents choix de pagaies et d'ergonomie.

[Daniel29]

J'ai acheté des pagaies asymétriques démontables avec possibilité de les croiser ou pas.

Quelle marque, modele?

J'ai parcouru tous les fils de discussion qui en parlent (enfin je pense) et je me demande si je ne devrais pas éviter de les croiser pour éviter la douleur au poignet gauche (principalement) que j'ai ressentie dimanche dernier vous en pensez quoi?

Si tu as eu du mal a lire tous les post traitant du sujet. Imagine se que les autres lecteurs pensent d'un autre post plutôt que de continuer le post le plus pertinent a ta question!!
Fais-tu du sport régulièrement ou du jour au lendemain, tu fais un raid de 5 heures!!!..après tu te pose la question "pourquoi j'ai mal"..

Dans certaines de ces discussions vous parler d'un poignet qui sert de pivot, si quelqu'un peut m'expliquer?

Si tu as mal au poignet? quelques fois, il gonfle même...
Cela veut dire que tu es crispé sur ta pagaie.
Il n'y a que la main basse qui doit être fermé..l'autre fait pivot ouvert où du moins non serrée..

[yvesg83]

Quelle marque, modele?

http://www.decathlon.fr/FR/pagaie-asym- ... 5-3132413/

Si tu as eu du mal a lire tous les post traitant du sujet. Imagine se que les autres lecteurs pensent d'un autre post plutôt que de continuer le post le plus pertinent a ta question!!

Ca m'a paru plus facile pour le lecteur d'avoir à  répondre à  une seule question plutôt que de lui faire lire pleins d'autres messages avant.

Fais-tu du sport régulièrement ou du jour au lendemain, tu fais un raid de 5 heures!!!..après tu te pose la question "pourquoi j'ai mal"..

Beaucoup de VTT, les poignets sont soumis à  de grosses vibrations (chez nous c'est de la caillasse partout) mais pas à  des efforts aussi importants qu'en kayak c'est clair.

Si tu as mal au poignet? quelques fois, il gonfle même...
Cela veut dire que tu es crispé sur ta pagaie.
Il n'y a que la main basse qui doit être fermé..l'autre fait pivot ouvert où du moins non serrée..

Ca je confirme que j'étais plutôt crispé sur la pagaie.
Si j'ai bien analysé mon geste seul un des 2 poignets fait pivoter la pagaie entre un coup à  droite et un coup à  gauche, c'est celui que vous appelez poignet pivot? La main basse serait alors la main opposée?
Ma question en fait est: vu qu'il semble moins traumatisant pour les poignets de pagayer avec les pales dans le même axe, ne vaut-il mieux pas commencer ainsi avant de passer en croisé une fois que le geste est plus sûr (et moins crispé)?

[Gael]

J'ai acheté des pagaies asymétriques démontables avec possibilité de les croiser ou pas.

J'ai parcouru tous les fils de discussion qui en parlent (enfin je pense) et je me demande si je ne devrais pas éviter de les croiser pour éviter la douleur au poignet gauche (principalement) que j'ai ressentie dimanche dernier vous en pensez quoi?

Dans certaines de ces discussions vous parler d'un poignet qui sert de pivot, si quelqu'un peut m'expliquer?

Pour gagner du temps tu devrais faire quelques sorties avec des gens qui savent tenir une pagaie. Tu pourrais ainsi observer leurs mouvements et les reproduire, et eux pourraient corriger les tiens.
Tu pourrais aussi acquérir un des nombreux ouvrages sur le kayak qui ont quasiment tous un chapitre "comment pagayer" bien illustré.
Si tu as mal au poignet gauche c'est que tu le fais pivoter alors qu'il devrait rester aligné avec ton avant-bras, et c'est le manche de la pagaie qui devrait tourner dans la paume de ta main, selon une rotation imprimée par le poignet droit, celui qui fait pivot. Je ne reviens pas sur le conseil déjà  donné de ne pas serrer exagérément les mains sur le manche de la pagaie.
Les avis sont partagés sur la nécessité de croiser ou pas, ainsi que sur l'angle de croisage. Contre le vent l'avantage du croisage (du croisement, de la croisitude ?) est évident.

[Philippe]

moi je me porte mieux depuis que je ne croise plus ( sauf par très fort vent de face)
mais le poignet n'était pas mon problème.

La pagaie c'est très important et Decatlon n'est pas la meilleur source : avec le lien il écrivent pagaie assymétrique et la photo montre une pagaie plutôt symétrique. Elle a plus une allure de pagaie slalom non?

Yves, si tu débutes, échauffe-toi soigneusement , apprends un bon geste, ouvre les doigts en poussant , détend les main les bras et le reste, hydrate-toi avant d'avoir soif , limite les distances si ton corps te le dicte.

si t'as plus 2Oans choisi du bois!

[Daniel29]

Ça m'a paru plus facile pour le lecteur d'avoir à  répondre à  une seule question plutôt que de lui faire lire pleins d'autres messages avant.

Tu sais que si tu veux voir le dernier où le premier message du post c'est programmable!!!si,si
Pas obligé de relire le post en entier....
où alors tu mets un lien vers le(s) post que tu as lu...et ainsi, simplifier la lecture
Heureusement, puisque certain forum on des questions de plus de 100 réponses....
Aujourd'hui, tu es débutant, mais de moins en moins chaque jour!!! Demain d'autres débutants, te relirons a leurs tours...
Aujourd'hui, il y a plus de 700 inscrits, super!!! Mais il y a qu'un gros tiers qui interviennent sur le forum...
Si tu regarde de plus près tu verras qu'il y a un compteur a droite, c'est le nombre de messages postés...

Aller, je te donne la solution "modifier vos options" et va jusqu'en bas pour tout lire...tu verras, on apprend plein de choses!!
Sélectionne les options qui te conviennent....
j'ai appris sur le tas, comme beaucoup...

Beaucoup de VTT, les poignets sont soumis à  de grosses vibrations (chez nous c'est de la caillasse partout) mais pas soumis à  des efforts aussi importants qu'en kayak c'est clair.

Pourquoi ton vélocipède date du début du siècle?
Excuse c'est ma minute, a fond!!!!

[yvesg83]

moi je me porte mieux depuis que je ne croise plus ( sauf par très fort vent de face)
mais le poignet n'était pas mon problème.

La pagaie c'est très important et Decatlon n'est pas la meilleur source : avec le lien il écrivent pagaie assymétrique et la photo montre une pagaie plutôt symétrique. Elle a plus une allure de pagaie slalom non?

La photo n'est pas bien prise amha car la pagaie est beaucoup plus asymétrique que la photo ne le laisse croire.
Je l'ai prise en photo recto et verso.
http://img231.imageshack.us/img231/4156/dsc00010fu8.jpg
http://img509.imageshack.us/img509/1034/dsc00011ht3.jpg
Je comparerai dès que possible si je croise des kmeristes.

Yves, si tu débutes, échauffe-toi soigneusement , apprends un bon geste, ouvre les doigts en poussant , détend les main les bras et le reste, hydrate-toi avant d'avoir soif , limite les distances si ton corps te le dicte.

si t'as plus 2Oans choisi du bois!

Pas de soucis pour tout ça, merci des conseils.

[yvesg83]

Pour gagner du temps tu devrais faire quelques sorties avec des gens qui savent tenir une pagaie. Tu pourrais ainsi observer leurs mouvements et les reproduire, et eux pourraient corriger les tiens.
Tu pourrais aussi acquérir un des nombreux ouvrages sur le kayak qui ont quasiment tous un chapitre "comment pagayer" bien illustré.
Si tu as mal au poignet gauche c'est que tu le fais pivoter alors qu'il devrait rester aligné avec ton avant-bras, et c'est le manche de la pagaie qui devrait tourner dans la paume de ta main, selon une rotation imprimée par le poignet droit, celui qui fait pivot. Je ne reviens pas sur le conseil déjà  donné de ne pas serrer exagérément les mains sur le manche de la pagaie.
Les avis sont partagés sur la nécessité de croiser ou pas, ainsi que sur l'angle de croisage. Contre le vent l'avantage du croisage (du croisement, de la croisitude ?) est évident.

Pour ce qui est d'observer les autres quand je regarde les video des "vieux" kmeristes du site je vois très bien le chemin qui reste à  parcourir
Quant tu dis: "c'est le manche de la pagaie qui devrait tourner dans la paume de ta main, selon une rotation imprimée par le poignet droit, celui qui fait pivot." j'avoue ne pas tout visualiser si quelqu'un connaît une video qui traîne sur le net...

Merci du conseil.

[yvesg83]

Pourquoi ton vélocipède date du début du siècle?
Les fourches télescopiques, élastomère, huile et ressort double effet, tu connais??
Sur mon freeride, c'est tout suspendu!! avant et arrière! si, si...Excuse c'est ma minute, a fond!!!!

Le mien c'est un semi-rigide du début du siècle effectivement (2005, faut vivre avec ton temps Daniel ) mais ça ne change rien au terrain de par chez nous.
Ceci dit je pense que mon problème de poignet est plus causé par ma tenue de pagaie que par autre chose.

[paulo]

as tu un ovalisateur sur ta pagaie ?
du côté droit, ta main reste ferme et fixe sur la pagaie. La main gauche laisse la main droite donner la rotation de la pagaie : tu dois laisser le manche coulisser dans la main gauche.
Il fau s'appliquer au début, mais au bout de 5min ca sera natuel, et plus tu pagayeras, plus tu optimiseras ton mouvement.

[yvesg83]

as tu un ovalisateur sur ta pagaie ?
du côté droit, ta main reste ferme et fixe sur la pagaie. La main gauche laisse la main droite donner la rotation de la pagaie : tu dois laisser le manche coulisser dans la main gauche.
Il fau s'appliquer au début, mais au bout de 5min ca sera natuel, et plus tu pagayeras, plus tu optimiseras ton mouvement.

C'est quoi un ovalisateur?
Sinon merci pour les explications je vois mieux.

[Guitouni]

si t'as plus 2Oans choisi du bois!

Quel est l'avantage d'une pagaie en bois ?

[Guitouni]

Yves,

Moi aussi au début j'avais des douleurs à  un poignet (le gauche je crois). Je pense que c'était du à  une tenue de la pagaie trop crispée : comme d'autres l'ont dit, tenir les poignets autant que possible dans l'axe du bras ce qui implique d'ouvrir la main et de ne pas se crisper. C'était aussi peut-etre du tout simplement à  un manque d'habitude des tendons. Ce n'est pas un mouvement super naturel donc au début les articulations souffrent un peu j'imagine.

A +

[Guitouni]

C'est quoi un ovalisateur?

Sur certaines pagaies, la section de la pagaie que l'on tient avec la main droite est ovale et non ronde. ça permet une tenue plus confortable, peut-etre moins traumatisante.

Apparemment il existe un accessoire à  ajouter sur le manche quand il est circulaire.

[paulo]

Quel est l'avantage d'une pagaie en bois ?

plus chaud que la fibre, agreable l'hiver
plus souple et agreable pour les articulations
le bois ca flotte, donc quand la pale est dans l'eau, elle remonte naturellement.
et tu peux t'en servir pour allumer le barbec' aussi

[paulo]

Sur certaines pagaies, la section de la pagaie que l'on tient avec la main droite est ovale et non ronde. ça permet une tenue plus confortable, peut-etre moins traumatisante.

Apparemment il existe un accessoire à  ajouter sur le manche quand il est circulaire.

l'accessoire c'est un ovalisateur.
tu la fixe avec une gaine thermoretractable.
l'ovalisateur permet aussi de connaitre la position des pales sans les regarder. tres utile pour l'esquimautage !

[yvesg83]

Sur certaines pagaies, la section de la pagaie que l'on tient avec la main droite est ovale et non ronde. ça permet une tenue plus confortable, peut-etre moins traumatisante.

Apparemment il existe un accessoire à  ajouter sur le manche quand il est circulaire.

Pas d'ovalisateur alors.

[Daniel29]

Sur certaines pagaies, la section de la pagaie que l'on tient avec la main droite est ovale et non ronde. ça permet une tenue plus confortable, peut-etre moins traumatisante.

Apparemment il existe un accessoire à  ajouter sur le manche quand il est circulaire.

Pas tout a fait...
c'est un indicateur de la position de la pelle, indispensable pour faire un appuis plutôt qu'une fausse pelle(finir à  l'eau)...
L'ovalisateur doit se trouver sous les phalanges et non dans la paume de la main...
Sur un manche alu, le tube est un peu écrasé pour formé l'ovalisateur. Sur ma select, une pièce plastique est ajouté...

[Jean-Pierre56]

Quant tu dis: "c'est le manche de la pagaie qui devrait tourner dans la paume de ta main, selon une rotation imprimée par le poignet droit, celui qui fait pivot." j'avoue ne pas tout visualiser si quelqu'un connaît une video qui traîne sur le net...

Merci du conseil.

Ici, puis "Bases pour pagayer" / "Tenir sa pagaie 5/7, 6/7 & 7/7"

[yvesg83]

Ici, puis "Bases pour pagayer" / "Tenir sa pagaie 5/7, 6/7 & 7/7"

Je viens de m'y plonger pendant une heure et demie.
Je vois mieux ce qu'il faut faire.

De là  à  le faire...



Merci.

[Jean-Pierre56]

Je viens de m'y plonger pendant une heure et demie.
Je vois mieux ce qu'il faut faire.

De là  à  le faire...



Merci.

Si ça peut te rassurer, j'en suis moi aussi à  mes débuts et je suis en recherche de tout ce qui traite de technique de pagayage, sécurité, matériel, équipement... tant en littérature que sur le net.
Je ne m'en lasse pas. Mais rien ne vaut la pratique et le contact avec des kayakistes chevronnés.
Pour ma part, je me suis inscrit en août de cette année dans un club de Bretagne sud et j'ai participé à  quelques sorties d'initiation et à  quelques sorties techniques les dimanches matins cet hiver, mais mes diverses activités ne me permettent pas d'y être aussi assidu que je le souhaiterai.

J'ai également beaucoup appris en musardant dans ce forum et j'apprécie la gentillesse et la courtoisie des anciens ainsi que leur patience et leur tolérance à  mon égard.

[yvesg83]

J'ai également beaucoup appris en musardant dans ce forum et j'apprécie la gentillesse et la courtoisie des anciens ainsi que leur patience et leur tolérance à  mon égard.

C'est clair qu'avec un boulet comme moi je les trouve aussi très patients et très pédagogue.
Par contre un breton qui débute je ne savais pas que ça existait, je croyais que vous naissiez marins

[Philippe]

pourquoi une pagaie en BOIS ?
ou tout au moins le manche...

il semble que l'expérience des anciens n'éclaire pas les contemporains. Depuis l'age de pierre les manches d'outils sont en bois ou en os.
Fin du XX° siècle on a produit des manches d'outils dans des matières nouvelles qui semblaient meilleures que le bois ce matériau naturel donc inconstant, difficile à  se procurer, long à  usiner par rapport aux manches en Fibre synthétiques ou moulés.

Des artisans ont donc acheté et employé de tels marteaux par exemple. Et des tailleurs de pierre expérimentés et sains ont rapidement été victimes de tendinites alors qu'ils n'avaient rien changé de leurs gestes et rythme.
la Médecine du Travail a incriminé le manche de l'outil. A chaque coup de pagaie, heu de marteau, une vibration énergique est créée. Le manche la transmet au bras de l'homme. Avec les manche en bois cette transmition est presque nulle. Le bois absorbe la vibration , ne la transmet pas à  la main.

Combien de microtraumatismes (comme dit JMT) subit le tailleur de pierre? combien en subissons nous? Il en faut peu pour traumatiser un corps mal préparé mal utilisé. A chaque initiation de nouveaux kayakiste, des douleurs apparaissent , pas encore des tendinites, mais des signaux qui posent des questions.
La souplesse entretenue de la chaine musculaire et la détente en kayak sont des conditions de préservation des tendons. (+échauffement + hydratation + warm-down) Moi même je soufre plus en navigant seul qu'en compagnie. c'est diiiingue!

[maheri]

une petite note: verifie que tu montes bien ta pagaie en "croisé droit" , c'est a dire que pagaie tenue verticale face a toi , quand la pale du bas est face a toi , celle du haut est le creux vers la droite .

en croisé droit, c est bien la main droite qui reste fixe sur le manche et les explications de le-kayak.net sont excellentes.

[yvesg83]

La souplesse entretenue de la chaine musculaire et la détente en kayak sont des conditions de préservation des tendons. (+échauffement + hydratation + warm-down) Moi même je soufre plus en navigant seul qu'en compagnie. c'est diiiingue!

Warm down = étirements?
Vu que warm up c'est échauffement ce serait logique mais l'anglais et moi...

[charlesV20]

je poursuis ici une discussion, démarrée au bar du port.
je pense que l'angle de la pagaie doit etre adapté au style de pagayage:
- low angle : il faut un angle de croisement faible (max 30 °)
- hight angle : il faut un angle de croisement plus haut (50 à  60°)
pourquoi:
la preparation du coup de pagaie suivant à  gauche par exemple (le fait de mettre la pale carrée dans l'eau) ne doit pas se faire par un mouvement du poignet droit mais par le mouvement du membre superieur droit
le bon angle de croisement: l'angle que forment vos 2 bras, vus de profil, quand la pale gauche est engagée
ainsi, pas de travail du poignet, pas de pathologie (considerant que la pagaie est tenue pas trop serrée)

[mau.len]

Je ne suis pas convaincu. Je ne dit pas que tu as tort, mais je ne visualise pas ... J'ai déjà  lu l'histoire du pagayage haut et bas, mais je ne suis pas plus convaincu

[charlesV20]

Je ne suis pas convaincu. Je ne dit pas que tu as tort, mais je ne visualise pas ... J'ai déjà  lu l'histoire du pagayage haut et bas, mais je ne suis pas plus convaincu

je te cherche un lien avec des photos qui expliquent mieux que moi.
par test,essaie de pagayer en low angle avec du 60 degré, tu seras obligé de casser le poignet pour bien entrer à  gauche
essaie en hight angle avec le meme croisement, si tu place bien le bras droit, tu entreras bien à  gauche, mais sans casser le poignet

[charlesV20]

http://www.simondawson.com/artkcr1.htm#b)

un petit lien, certains trucs interessants