Kayakistes de mer .org

Bonjour à  toutes et à  tous!
J'aimerais savoir si il y en a parmi vous qui ont déjà  tenté le paddle float.
La dernière fois que j'ai dessalé, on m'a "récupérée" sans problèmes.
Mais il m'arrive de faire des sorties en solo, aussi j'aimerais savoir avant d'envisager un quelconque achat , s'il faut être contortionniste, s'il faut s'entrainer longtemps, ou si c'est à  la portée de tout le monde de remonter dans son kayak (Shoreline senior) avec un paddle float.
J'ai visionné la vidéo sur le site léonard: http://www.bekayak.com/accueil.html
mais elle ne répond pas à  toutes mes questions...
Bien à  vous,
Marine.

bonjour
l' interet du padlle float est aussi de pouvoir esquimauter (ce qui impose evidement de l'avoir gonflé en permanence derrière soi ) et on garde les gambettes au sec !
comme ici

merci aux élèves de 3 eme !!

Voir sur http://www.le-kayak.net/ dans bases de la sécurité/réembarquer avec un flotteur.
La manoeuvre est bien décrite mais demande à  être pratiquée plusieurs fois dans différent types de conditions.
Ce qui est plus compliqué est de vider le kayak avant de ré-embarquer. Si on ne le fait pas, il manque de stabilité et on risque fort de repasser à  la flotte avant d'avoir pu réintégrer et pomper.

Pour vider le kayak plein d'eau, on peux appuyer sur l'arrière et le retourner dans le même geste: c'est physique et il y a un tour de main à  acquérir.
Utiliser la pompe alors qu'on est encore dans l'eau est assez long et pas pratique ...
La technique par l'avant expliquée sur le-kayak.net ne fonctionne pas pour les kayaks lourds (comme le mien) ou chargés.
Il te faudra faire des essais avec ton kayak, ta force physique, ta souplesse ... et voir ce qui te convient le mieux.

Tu vois qu'il faut se poser ces questions avant d'avoir à  le faire en situation d'urgence. Et même quand on sait esquimauter et que l'on veut sortir seul, on ne peut faire l'économie de l'apprentissage de ces techniques !!

la video de bekayak sur le paddle float north water en mousse me fait penser que j ai un paddle float percé-poreux au grenier (un prijon ).un pain de mousse et il va avoir une 2e jeunesse .

bonjour,
je ne comprends pas bien ce que tu dis Oli ? Car a priori dans cette configuration de récup', le kayak est "déjà " à  l'envers. S'il n'est pas trop lourd,(pour moi, Ultima medium carb/kev), il est assez facile dans l'eau (on flotte avec le gilet) de soulever, même légèrement, la proue pour vider le cockpit. Après, le retournement est, je trouve, pas trop difficile, si le kayak n'est pas chargé ! Sur la vidéo de Be-kayak on ne voit pas cette étape: le kayak s'est redressé tout seul !! Pour la remontée, Marine, c'est pas trop difficile. Personnellement je me suis entraîné, l'été (eau chaude), près d'une plage abritée. Une fois ok, j'ai poursuivi plus loin avec quelques vagues.
A+

kauri a écrit :bonjour,
je ne comprends pas bien ce que tu dis Oli ? Car a priori dans cette configuration de récup', le kayak est "déjà " à  l'envers.

Oui, je me suis mal exprimé. Quand on s'extrait du kayak, on se retrouve à  coté de son kayak à  l'envers. La difficulté est bien de le remettre à  l'endroit sans le remplir d'eau.
C'est vrai que j'avais fait la manip avec un ultima mixte carbone-verre sans soucis. Par contre pour remonter dessus sans paddle c'était une autre histoire. Heureusement que c'était un test par temps calme.

Tu peux regarder ça aussi:http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 6&q=paddle
Tout a l'air facile!
Ne pas sous estimer l'effort à  fournir pour bien se hisser sur le pont arriére, dégager le pont avant la manip -rien de pire que la jupe qui s'accroche -

Soulever la proue pour vider, pas toujours facile, je prends appui d'une main sur mon paddle float pour gagner en flottabilité .

Bien s'entrainer ,voir comment placer sa pagaie,la solidariser ou pas par un sandow ?

salut
un bricolage pratique: avec deux gros velcro type leash de surf attaché sur les lignes de vie derrière l'hiloire. ainsi une fois le kmer remis ds le bon sens, tu fixe la pagaie ds les velcros et ainsi tu libère tes mains pour te hisser dans ton bateau.
polyform fixe un support de pagaie sur le pont arrière, c'est bien en théorie. mais il n'y a pas assez de surface de velcro, donc dès que tu appuis sur la pagaie, elle saute du système. je ne sais pas s'il on fait une modif, sinon il faut se mettre a la couture...
les pf qui se gonflent sont pratiquent car ils prennet peu de place, servent d'oreiller, voir de réserve d'air pour observer les fonds sans sortir du kayak' pas encore tester en vrai gloup gloupgloup...
quelque soit le système il faut s'y entrainer et ds des conditions de + en + délicate. bon vent
phil m

tous les systèmes qui permettent de fixer la pagaie, c'est bien joli, mais si tu déssalles, soit tu étais en train de faire le con (alors là  bien fait :p ) soit les conditions sont rudes
Le temps de fixer la pagaie, sortir le paddle, etc ....
sur mon laser rainbow, la remontée sans paddle se fait sans soucis (surement pas le cas sur tous les bateaux, soit), faut juste travailler le "jetage" du bonhomme en travers du pont en une coullée gros.
En fait, j'ai constaté que le travail au paddle cet été m'avait permis, dans un deuxième temps, de me sentir à  l'aise dans l'enchaînement de mouvements, et du coup d'essayer sans.
Si tu conserves le paddle, prend l'habitude de tenir ta pagaie plutôt que de la fixer.
Je n'ai pas beaucoup d'expérience en kmer, mais j'ai de l'expérience globalement dans d'autres domaines (d'aucun dirait que je suis déjà  un vieux con ) et mon sentiment sera le suivant : entre un savoir faire et un gadget, acquiert les deux : Le second te facilitera la vie, mais le premier te la sauvera !

salut
entre le gadget et le savoir faire... c'est sûr le paddle représente le 1er barreau dans l'echelle des compétences. qd tu maitrisera l'esquimautage, cela te fera sourire... même si on n'est jamais à  l'abri.
mieux vaut prendre le tps d'essayer de le fixer que de rester planter. sur certains kmers, un appui en plus n'est pas négligeable.
il faut voir aussi la sécurité de facon plus globale: météo, mer , niveau technique, lecture de l'eau, choix du matériel...un peu de galère, c'est formateur si on en tire des leçons.

bon vent
phil m

phil m a écrit :un peu de galère, c'est formateur si on en tire des leçons.

bon vent
phil m

la question de départ était : est-ce difficile d'utiliser un paddle-float et comment qu'on fait-il donc ?
danbellande y répond très bien avec sa video très claire.
Non, ça n'est pas difficile, mais ça demande un objet supplémentaire, et un savoir faire particulier.
Mon intervention va dans le même sens : attention aux détails (la poignée de jupe entre les dents par exemple c'est con mais ça évite de s'emberlificoter), et aller à  l'essentiel.
dans l'ordre savoir faire pur vers gadget :
eskimo/remontée sans float/remontée avec float/remontée float+ aide à  la tenue de pagaie/hélitreuillage pour les boulets

remplacer l'un par l'autre ou négliger l'un pour l'autre me parait vachement casse gueule.
un bémol pour la tenue de pagaie "mécanisée" : temps supplémentaire dans l'eau = stress supplémentaire.
lien supplémentaire = risque d'emberlificotage supplémentaire, surtout qu'une fois remonté, si le système s'emmelè la pagaie est derrière toi en vrac sur le pont arrière ....
mais bon, chacun fait fait fait, ssskiiiii lui plépléplé.

perso je n'utilise pas la technique décrite dans les videos
mais je passe la pagaie équipée du paddle dans la ligne de vie derrière l'hiloire je garde donc mes deux mains disponibles et elle me permettent de me hisser très facilement dans l'hiloire sans avoir besoin de rentrer à  plat ventre

les grands hiloires permettent de renter beaucoup facilement dans le bateau qu'auparavant où il était nécessaire de rentrer à  plat ventre
en regardfant l'arrière du bateau



il faut juste garder à  l'idée de ne pas prendre d'apuie du mauvais bord...!
j'ai fait des essais dans du clapot ( et non pas par temsp calme comme sur les vidéos ) et cela marche très bien ( phil m peut en témoigner)
j'ai un paddle gonflable hiko que je trouve très bien et qui a , je pense un plus grand pouvoir de flottabilité qu'un en mousse.
si tu es inquiet tu peux avaoir ton paddle gonflé et près au cas où ..

le plus gros problème comme dit oli est de vider le bateau avant de remonter dedans.. problème qui n'existe pas qu'en on sait esqui...

avec la pagaies bien fixée derrière l'hiloire tu peux prendre un appui très franc ,il faut que tu essaie les deux méthodes
perso jamais eu de problème pour retirer la pagaie de la ligne de vie ( sauf les pare gouttes qui gênent..)

super la petite vidéo
ça donne des idées pour la prochaine séance en piscine.
il est vari qu'un paddle gonflé placé derière l"hiloir ça ne prend pas trop de place encore faut til pouvoir l'attaper rapidement..

Salut,

Pourquoi ne parle-t-on pas plus souvent du rolling-float ?

Sur une autre fil, il était question de fabriquer un paddle float avec deux planches de natation reliées par une chambre à  air de vélo.

Ce dispositif, servant de paddle float en deuxième intention, peut permettre d'esquimauter très facilement, me semble-t-il, avec un taux de réussite plus fort qu'avec la pagaie, et un apprentissage plus rapide. Il suffit que les deux planches soient positionnées sous un élastique de pont, une fois sous l'eau, on les sorts rapidement, et on s'en sert d'appuis pour remonter, sans sortir du bateau. En cas d'échec, on les utilise comme paddle float suivant les techniques montrées plus haut.

Bien entendu, en ma qualité de novice absolu, je n'ai jamais expérimenté cette solution dans de l'eau qui bouge vraiment... Mais il me semble qu'il y aurait les avantages de l'esquimautage sans la technicité...

Qu'en pensez-vous ?

Ciao

Gérald

voir ici:
viewtopic.php?t=t=552&highlight=paddle+float
et ici:
viewtopic.php?t=t=2704&highlight=paddle+float
et surtout Dimanche 31 mai Forum Kersaliou atelier de jean marc sur l'auto récup et paddle float:
forum/images/photos/[u]Programme_Forum_2009_Kersaliou.pdf[/u]

et sur le rolling float ça (un gilet gonflable 150 N fait aussi l'affaire):

http://www.pariskayak.net/Visite/L55_v.html

je suis plus que perplexe sur le fait de réussir à  fixer sous l'eau un quelconque paddle float en bout de pagaies
en piscine peut être mais en mer....hum
on va essayer pour voir..

mumu a écrit :et sur le rolling float ça (un gilet gonflable 150 N fait aussi l'affaire):

http://www.pariskayak.net/Visite/L55_v.html

Mumu, si c'est toi en avatar, tu n'as pas besoin d'un gilet 150 N !
Le bleu est ma couleur préférée ....

trèfle de galéjade : j'ai passé l'été a travailler sur cet épineux problème de remontée.
Je n'ai pas l'expérience de beaucoup d'intervenants ici, mais j'ai acquis en quelques semaines, parfois par mer formée un certain nombre de certitudes :
1) quand on part au jus, c'est par surprise (ou alors par jeu, mais là  c'est autre chose), donc stress. Pas le temps de réfléchir où se trouve le paddle sous l'eau, de le glisser sur la pagaie (tu ne vois rien de toute façon).
Donc un bon geste REFLEXE d'esquimautage sauvera les situations les plus basiques. Quand l'esquimautage est travaillé tout l'hiver en piscine, et tout l'été en mer, il devient facilement un réflexe, même pour un vieux de 40 balais comme moi .
Il faut d'ailleurs qu'il soit réflexe. Tant qu'on réflechis au placement de pagaie, c'est qu'il n'est pas encore là . C'est comme l'équilibre en vélo.

2) Ca ne marche pas à  tous les coups, donc il faut des techniques annexes. Mais c'est tout de même l'esquimau qui doit venir en premier, et on ne peut pas faire l'impasse dans ce qu'il a de plus basique :
ta pagaie tu l'as en main, tu es encore le cul dans le bateau. Le seul problème est que tu as la tête à  l'envers. Comment résoudre ce problème avec les SEULS outils que tu es sûr d'avoir : ton bateau sous les fesses et ta pagaie en main.

3) Une fois l'esquimau foiré, se dire qu'on est bien content d'avoir : appris à  remonter en direct ( le plus rapide).

4) Une fois qu'on a merdé aussi la remontée directe, se dire qu'on a bien fait d'apprendre à  utiliser un paddle (pour les mêmes raisons que l'esquimau et la remontée directe : c'est facile, faut juste beaucoup s'entrainer)

5) enfin, se dire qu'on aurait pu foirer aussi le paddle, et qu'il faut travailler aussi beaucoup la remontée aidée par les p'tits camarades, ou en aidant les p'tits camarades : Tout le monde n'est pas souple et agile, et il faut bien prévoir la récup de quelqu'un de rouillé, c'est pas si simple ...

Une fois TOUTES les techniques dans la poche, se dire que ça n'est pas gagné (un peu d'humilité ne nuit point) et qu'il faudra continuer, par jeu au moins, à  en faire un peu tous les étés par exemple.

en tout cas, moi qui suis rouillé et moins souple qu'autrefois ("vieux de 47 ans" ) j'ai testé hier, in situ et sous ses conseils la methode decrite par Jacques..;et et...ça marche tres tres bien. au 1er essai j'etais remonté dans le bateau!!!
faudra bien sur faire et refaire (ok pour l'acquisition de reflexes) mais au moins voila je confirme tres bonne methode pour reembarquer.

@+++

Salut à  tous, merci pour vos réponses.

Je ne parlais en aucun cas de fixer les planches sur la pagaies sous l'eau, ça me paraît effectivement un peu trop "sport"...

Non, non, l'idée était de se servir, dans un premier temps, des planches comme rolling float, de prendre appuis dessus avec les mains pour esquimauter, exactement comme avec le rolling float au CO2 sur les liens que Mumu a eu la gentillesse de nous donner.

La différence avec ce produit, c'est, d'une part, le prix, et d'autre part, le fait que tu peux aussi t'en servir de paddle float si tu t'es loupé au moment de te retourner et que tu as du sortir du bateau.

En piscine, effectivement ça marche très bien : je m'entraine à  l'eskimo, je me loupe, je sors tranquillement ma planche de son élastique et je me retourne sans avoir besoin "d'appeler" les collègues pour me retourner, ou de sortir du bateau.

Ma question était "est-ce que ça marche aussi dans la vraie eau salée quand elle bouge beaucoup"???

Ciao

Gérald

Gérald69 a écrit : Non, non, l'idée était de se servir, dans un premier temps, des planches comme rolling float, de prendre appuis dessus avec les mains pour esquimauter, exactement comme avec le rolling float au CO2 sur les liens que Mumu a eu la gentillesse de nous donner.

ah ouais, j'avais rien capté en fait
okok, si tu l'as sous la main, ça m'parait une bonne "seconde chance".

L'intérêt d'avoir un grand hiloire, un leash ... et un certain sens de l'équilibre :


http://www.youtube.com/watch?v=eCC-oX-OsWg


Par contre, dans ce cas, je trouve qu'il ne profite pas assez du "bras de levier" procuré par la longueur de sa pagaie :


http://www.youtube.com/watch?v=-ohIY0L5RRM

La première a l'intérêt de montrer une technique qui fonctionne même quand ça commence à  gigoter.
La seconde ... hum. Je connais la série de vidéos que l'on trouve sur Utube, je les regardais au début, Je ne les trouve pas très pertinentes techniquement, et non demonstrative aussi ... n'importe qui remonte dans un kayak en eau plate par 50 cm de fond avec quelqu'un qui tient à  coté.
:rolleyes: :rolleyes:

par contre la combar orange me parait sympa ....

fabrice C a écrit :La première a l'intérêt de montrer une technique qui fonctionne même quand ça commence à  gigoter. La seconde ... hum. Je connais la série de vidéos que l'on trouve sur Utube, je les regardais au début, Je ne les trouve pas très pertinentes techniquement, et non demonstrative aussi ... n'importe qui remonte dans un kayak en eau plate par 50 cm de fond avec quelqu'un qui tient à  coté.

Entièrement d'accord. En ce qui concerne la deuxième vidéo, ce qui me semblait intéressant, c'était d'évoquer le problème du bras de levier. Et accessoirement de montrer la position du kayakiste pendant le gonflage du paddle.

ok avec vous, en plus, ils n'ont pas choisi le plus souple pour la démo

La vidéo numéro 1 m'intéresse au plus haut point:

Relativement "esquimautant" en piscine avec les kayaks de rivières, j'ai remonté l'autre jour un Kmer pour essayer.

Il s'agit d'un KODIAC.

1/ Esquimautage : zéro réussite

2/ Vidange du Kayak plein d'eau en soulevant la pointe avant tout seul (comme sur le film): impossible pour moi (sans gilet), le bateau est trop lourd. Je ne comprends pas comment le type sur le film réussi ce "tour".

3/ Vidange en montant sur le kayak retourné, pointe arrière, avec retournement du kayak dans le bon sens à  la fin : bof bof, mais ça marche un peu quand même.

4/Remontée en "échelle" comme sur le film: réussite très aléatoire. Le bateau se retourne souvent au moment où il faut jeter ses fesses dans l'hiloire. A la vue du film, je pense que cette dernière action doit être faite le plus vite possible, pour réduire le moment où l'équilibre est le plus précaire.

La conclusion immédiate : si j'étais sorti seul en hiver un peu loin avec ce bateau, et que j'avais dessalé, j'aurai passé un très très sale quart-d'heure, peut-être le dernier si ma sortie était sur un lac de montagne en cette saison. A côté, une sortie avec mon KG dans les mêmes conditions, c'est zéro risques (ou presque)

Je vais persévérer et retravailler toutes ces manœuvres en piscine cette semaine, en y ajoutant mon esquimautage "avec la planche".

Ma question, en espérant que vos réponses vont me rassurer un peu : le Kodiac est un très gros porteur, est-ce que ça le rend moins stable à  vide pour la manoeuvre de l'échelle, et trop lourd plein d'eau pour soulever la pointe, plus difficile à  esquimauter... Autrement dit, avec un kayak plus petit et plus léger, c'est significativement plus facile ? :confused:

A peluche ! :p

Gérald

Gérald69 a écrit :La vidéo numéro 1 m'intéresse au plus haut point:

Relativement "esquimautant" en piscine avec les kayaks de rivières, j'ai remonté l'autre jour un Kmer pour essayer.

Il s'agit d'un KODIAC.


2/ Vidange du Kayak plein d'eau en soulevant la pointe avant tout seul (comme sur le film): impossible pour moi (sans gilet), le bateau est trop lourd. Je ne comprends pas comment le type sur le film réussi ce "tour".

Le gilet est essentiel dans cette histoire. Sur la vidéo, à  la fin de l'effort pour soulever le bateau, son corps s'enfonce dans l'eau, y compris sa tête. Sans l'apport de flottabilité apporté par le gilet, ses efforts auraient probablement pour unique effet de l'enfoncer dans l'eau (plutôt que de soulever le bateau). Sa position dans l'eau à  ce moment là  est également importante : il n'est pas "debout" dans l'eau, il essaie d'avoir un appui au niveau du dos.

C'est quoi un KG ? :confused:
sinon ton kodiak ça ressemble bigrement aux caractéristiques de mon rainbow laser (taille, largeur, profil de coque).
Donc ça ne doit pas se comporter trop différemment :
sur le laser, les pointes sont un peu plus prohéminentes, du coup ça "drague" un poil à  la remontée, ce qui oblige à  esquimauter en souplesse, en douceur, sans bouriner.
Mon fils ainé l'esquimaute avec les mains mais il est né avec une pagaie entre les dents l'effronté.
Pour la remontée après sortie : J'y arrive dans une houle légère en n'étant ni très jeune ni très souple, faut être persévérant pour trouver le bon appel et travailler l'équilibre (ça s'apprend et s'entretient, ça n'est pas inné)
Quand au vidage par la pointe en l'air : après moult essais : faut avoir un gilet, voire au mieux se coller la pagaie avec un paddle-float sous le bras, et accepter tout de même de se laisser couler quelques secondes. J'y crois, j'y crois ... en plein été dans un contexte no stress :p

Le plus important à  mon goût dans cette video, c'est mau-len qui le fait remarquer : la pagaie qui reste sagement à  coté du bateau (un peu dessous aussi) !