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quelqu'un a vu fonctionner ça ?

Publié : mer. janv. 14, 2009 1:09 pm
par fabrice C
http://www.kaskazi.com.au/access.htm

dont la base théorique a déjà  fait ses preuves en 1938 :

http://harmenhielkema.blogspot.com/2008 ... wland.html

j'hésite entre :confused: et :eek:

Sur la photo chez kaskazi, la voile est montrée "neutre", non active ...

Re : quelqu'un a vu fonctionner ça ?

Publié : jeu. janv. 15, 2009 8:21 am
par fabrice C
Personne ne connait ???

Re : quelqu'un a vu fonctionner ça ?

Publié : jeu. janv. 15, 2009 11:40 am
par Oli
Ha non, je ne connaissais pas mais merci pour le lien, ça a l'air diablement intéressant !

Re : quelqu'un a vu fonctionner ça ?

Publié : jeu. janv. 15, 2009 4:49 pm
par fabrice C

un design éprouvé !

Publié : ven. janv. 16, 2009 12:10 pm
par fabrice C
Tant pis si ça vous laisse sans voix !
Je continue mon énumération, car j'ai mis un moment à  trouver (parfois par hasard) d'autres références, autant que tout le monde en profite !

http://www.wavewalk.com/SAILING.html

http://www.simplicityboats.com/crabclaw.html

la voile latine, dite "lateen" ou "crab claw" chez les anglo-saxons, mais avec en même temps une arrière pensée d'aile delta ....

Le brevet de 1938 décrit une voile dont l'effort se fait vers le haut, permettant d'éviter, ou limiter, les risques liés à  la gite.
Pas mal pour nos frêles esquifs non ?

Re : quelqu'un a vu fonctionner ça ?

Publié : ven. janv. 16, 2009 12:22 pm
par Maxime44
Ce type de voile est tres proches des voiles qui équipent les Praos (pirogues polynesiennes à  voile).

Dans le cas des Praos, la voile pivote autour d'un point fixe en haut de mat et d'un point d'amure en pointe avant de la voile.

Dans le cas des Praos, l'utilisation est antérieur à  1938 ... de qq siècles :eek:

un peu d'infos sur les Prao
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prao

un exemple que vous pouvez fabriquer
http://homepages.paradise.net.nz/garyd/t2.html

Re : quelqu'un a vu fonctionner ça ?

Publié : ven. janv. 16, 2009 1:46 pm
par fabrice C
Ce n'est pas tout à  fait le même principe.
Le prao est grée sur un bord unique, et la coque est symétrique.
Le point d'écoute de la voile passe d'une extrémité de coque à  l'autre (on ne peut guère parler de proue et poupe dans ce cas).
Le bord d'attaque devient bôme et "lycée de versailles".
pas grande différence sinon dans la forme avec nos voiles : Si l'on aboute un foc et une grand voile dans le même plan, on obtient quelque chose de très similaire ....

Ici, le design vise à  trancender la voile polynésienne, avec une utilisation légèrement différente, et une dynamique autre.

Accessoirement, la permutation de type prao est inapplicable sur un kayak.
Ce qui n'enlève rien à  la beauté formelle de ces embarcations.

Re : quelqu'un a vu fonctionner ça ?

Publié : ven. janv. 16, 2009 2:06 pm
par Maxime44
tu parles là  des Praos amphidromes, mais tous les Praos ne sont pas conçus pour naviguer dans les deux sens. Ainsi le balancier fait office de contre poids et/ou de flotteru

Re : quelqu'un a vu fonctionner ça ?

Publié : ven. janv. 16, 2009 2:36 pm
par fabrice C
Maxime44 a écrit :tu parles là  des Praos amphidromes, mais tous les Praos ne sont pas conçus pour naviguer dans les deux sens. Ainsi le balancier fait office de contre poids et/ou de flotteru
Exact, au temps pour moi !
flotteru c'est un prao corse ? :D

Ce que je trouve séduisant dans le système "aile delta", c'est qu'il résoud le problème de "bonne main" et "mauvaise main" des voiles latines, puisque la voile pivote au-dessus du mat.
A voir ce que ça donne en pratique sur un virement de bord !!!

Re : quelqu'un a vu fonctionner ça ?

Publié : sam. janv. 17, 2009 6:17 pm
par ribor
http://www.holopunicanoes.com/hss.html
Une version commerciale, qui semble t-il marche plutôt pas mal... (je n'ai plus les références des blogs où j'avais lu les appréciations... peut-être en recherchant sur le groupe yahoo prao).
Il y a pas mal d'expèrimentation sur ce principe de voile... et le principal souci rencontré (même "référence" que ci-dessus :rolleyes :) se trouve au niveau de la manipulation (efficace) de la "chose" en équipage restreint.
Ceci dit, il y a "quelques jours" (pas loin de 10 ans!) que je me dis que je vais essayer... donc si qqu'un se lance avant moi, qu'il n'hésite pas à  me faire signe!

Re : quelqu'un a vu fonctionner ça ?

Publié : sam. janv. 17, 2009 10:11 pm
par gilles94
et pourquoi pas un kite ?
ça marche bien pour les véliplanchistes : ils ont mis la voile à  l'horizontale, et puis ils ont supprimé le mat et le wishbone
mais pour remonter au vent ...

Re : quelqu'un a vu fonctionner ça ?

Publié : dim. janv. 18, 2009 12:20 am
par fabrice C
gilles94 a écrit :et pourquoi pas un kite ?
ça marche bien pour les véliplanchistes : ils ont mis la voile à  l'horizontale, et puis ils ont supprimé le mat et le wishbone
mais pour remonter au vent ...
il y a kite et kite ....
Si tu veux parler des ailes "parachutes" utilisées actuellement en traction, avec le boudin de flottaison et tout le tremblement ...
mise en oeuvre pas aisée depuis un kayak, et effectivement pour remonter ....(accessoirement ça coute la peau du ...)
le système dont on parle ici ressemble à  un cerf-volant delta, si tu veux. Il en existe peu en traction, à  ma connaissance et au stade de recherche où j'en suis.

Re : quelqu'un a vu fonctionner ça ?

Publié : dim. janv. 18, 2009 3:24 pm
par Philippe
fabrice C a écrit :Exact, au temps pour moi !
flotteur c'est un prao corse ? :D
"AUTANT POUR TOI" :mad:
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Cette voile à  l'ai pas mal, puisque qu'elle est encadrée , elle doit permettre de tenter l'allure AU PRÈS. Par contre peut on la mettre en oeuvre en pleine mer, et aussi la ranger en mer. Ce que je fais avec ma voile "Eric" et elle ne me gène pas une fois sur le pont avant

LE kite élimine le mat mais il est difficile de le mettre en oeuvre seul en mer. Avec 2 kayaks peut être et les unir pour être tracté ensemble.

pour remonter au vent avec kite, Bernard Moulin de Douarnenez inventa la dérive externe. voir son livre.

Re : quelqu'un a vu fonctionner ça ?

Publié : dim. janv. 18, 2009 9:51 pm
par fabrice C
Je conserverai l'orthographe "au temps", chère à  alain rey, directeur de publication du Robert.

C'est quoi, "la voile eric ?" tu as des photos ???

sinon pour le kite, nous sommes d'accord.