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distance et vitesse

Publié : mer. oct. 04, 2006 9:10 pm
par momo
Bonsoir
est ce qu'il existe un moyen pour mesurer la vitesse à  laquelle avance un kayak, et la distance parcourue ?
merci

Re : distance et vitesse

Publié : mer. oct. 04, 2006 9:51 pm
par Oli
Je pense que les réponses ne vont pas manquer.
Le moyen le plus précis pour la distance parcourue est sans conteste le GPS.
Même les petits zig zag sont pris en compte.
Avec ta vitesse et le temps de trajet, le GPS ou toi même calculera ta vitesse moyenne sur le parcours.

Le GPS n'est bien sur pas obligatoire, surtout en ces temps de retour à  la navigation "à  l'ancienne". Avec une bonne carte marine et un compas à  pointe séches tu détermineras facilement le trajet parcouru.

Pour la vitesse instantanée par contre, c'est plus compliqué.
Le GPS toujours lui, pourra te l'indiquer mais c'est une vitesse "sur le fond" cad qu'il ne tiens pas compte du courant ni de ta dérive due au vent.
Tu peux pagayer vigoureusement et faire du 5 noeuds à  la surface de l'eau et ... reculer sur le fond!

Tu peux aussi prendre des repères dans le paysage que tu reporteras sur la carte pour avoir la distance, en chronométrant le temps mis entre les deux points tu auras la vitesse. Bon... pas très pratique en plein pagayage !

Le speedomètre n'est pas d'usage sur les kayaks alors tu devras te contenter d'estimations mais ça vient vite.

Re : distance et vitesse

Publié : jeu. oct. 05, 2006 7:43 am
par Pierre
Il y a la méthode "pifométrique améliorée". Elle te donne une bonne approximation de la vitesse surface.
Le principe est le suivant.
1m/s correspond à  3600m/h soit à  peu près 2 noeuds.
Comment estimer sa vitesse en m/s ?
Tu prends un repère sur l'eau. Une bouée par exemple.Tu passes à  côté et tu comptes mentalement le nombre de secondes qu'elle met à  défiler entre les deux pointes du kayak (disons 5m)
Si tu comptes 5 secondes, Tu fais 1m/s donc 2 noeuds.
Si tu comtes 2,5 secondes tu fais 2m/s donc 4 noeuds.
C'est bien sûr très pifomètrique. Il faut ëtre un peu entraîné à  compter les secondes.
Normalement tu trouves un peu moins de 3 secondes, ce qui correspond à  une vitesse entre 3,5 et 4 noeuds.

Re : distance et vitesse

Publié : jeu. oct. 05, 2006 9:26 am
par Pierre
La meilleure méthode me semble cependant de devenir son propre instrument de mesure de vitesse. Basé sur ses propres sensations par rapport au kayak, aux pagaies, à  la mer.C'est un instrument très fiable et très fidèle.
Encore faut-il l'étalonner.
Pour celà  il faut une montre de préférence étanche.
Sur la carte tu définis une base de vitesse dans une zone sans courant. C'est à  dire que tu prends deux repères facilement identifiables.
Deux balises par exemple.
Tu mesures, toujours sur la carte, la distance d.
Ensuite tu fais plusieurs fois le trajet en adoptant des rythmes différents.
A chaque fois tu chronomètres.
Ensuite, bêtement,tu calcules v=d:t.
Tu renouvelles l'exercice de temps en temps.
Progressivement tu pourras estimer ta vitesse au demi noeud près d'après ton rythme de pagaie et le comportement de ton kayak (essaie de ressentir la résistance de l'eau et d'analyser le comportement de la vague d'étrave)

Re : distance et vitesse

Publié : mar. oct. 24, 2006 9:08 pm
par jeff56
bonsoir à  tous.pour mesurer ma distance parcourue et ma vitesse,j'utilise un GPS(garmin forerunner 301,pas trop cher,et pas mal de fonctions)qui,me suffit,ensuite de décharger sur mon pc,pour avoir les informations voulu.

Re : distance et vitesse

Publié : mer. oct. 25, 2006 2:15 pm
par ladombe_lucien
J'ai un Magellan sport-track marine (180$ chez Wallmart!), une connexion sur mon PC et le logiciel Carte sur Table pour revivre la balade ou la préparer au contraire.

Re : distance et vitesse

Publié : mer. oct. 25, 2006 6:45 pm
par Marie-Noëlle
momo a écrit :Bonsoir
est ce qu'il existe un moyen pour mesurer la vitesse à  laquelle avance un kayak, et la distance parcourue ?
merci

Un GPS ? mais il te donnera la vitesse sur le fond, pas celle sur l'eau. Et la distance et plein d'autres choses :p

Re : distance et vitesse

Publié : mer. oct. 25, 2006 8:35 pm
par jeff56
marie-noelle,le garmin forerunner301,te donne (entre autre)soit,ta vitesse'(instantanée,moyenne ou la plus rapide) pour la course à  pied,pour le velo ou pour tous autres sports,y compris les sports d'eau,il te suffit de programmer ton sport
pas mal ton blog,il y a de belle photos,celle du tee-shirt de l' avocat est assez corrosive,mais tellement vraie!!!

Re : distance et vitesse

Publié : mer. oct. 25, 2006 8:54 pm
par ladombe_lucien
MN a raison, le GPS ne donne que la vitesse sur le fond.
Mais ce qui nous fatigue, c'est la vitesse sur l'eau pour ceux qui rament et la vitesse dans l'air pour ceux qui battent des ailes.
Le poisson rouge dans son bocal emballé dans un camion, il s'en fiche de sa vitesse au dessus de la route, il veut juste savoir à  quelle vitesse il se rapproche de la poissonne!
Du coup, je suis sur qu'on peut aller à  6 nds GPS en kayak sans se fatiguer beaucoup ou à  0,5 nds en s'épuisant.
Sur les étangs, la mesure doit être plus fiable...

Re : distance et vitesse

Publié : ven. oct. 27, 2006 9:27 am
par Pierre
Comme un marcheur, un pagayeur qui connait bien son kayak peut estimer avec une bonne précision sa vitesse sans avoir recours aux instruments. Avec un peu d'habitude il devient son propre speedomètre (je me répète)
Plus généralement, s'il convient de saluer le progrès technologique, il ne faut pas perdre de vue l'essentiel.
La magie du kayak de mer vient de ce qu'il offre une communion exceptionnelle avec la nature.
Même en composite, matière inerte, il réagit come un être vivant.
Le kayakiste un peu entraîné reçoit de l'environnement mais aussi de son bateau une masse de signaux qu'il décrypte consciemment ou inconsciemment.

Il me semble qu'un débutant qui recourt d'emblée à  la technologie se prive de l'essentiel.

La navigation se fait bien sûr dans la tête mais aussi avec les tripes.
(je vois déjà  l'oeil de Lucien s'allumer à  la blague qui vient de surgir dans la sienne, de tête ;) )

Re : distance et vitesse

Publié : ven. oct. 27, 2006 12:32 pm
par ladombe_lucien
Je plaide non coupable!
Mais je suis entièrement d'accord qu'en fait, on a besoin de rien pour naviguer. Tout le tralala, c'est pour nous occuper en dehors des navigations et alimenter les conversations.

Re : distance et vitesse

Publié : lun. sept. 23, 2013 3:58 pm
par Vincent09130
Le GPS me parait pratique, quand on navigue en mer inconnue, il indique: la vitesse réelle, le cap à  suivre, le cap réellement suivi, la vitesse et la direction de la dérive due au courant + vent, la distance de l'objectif, mais effectivement rien sur l'effort fourni, mais ça on s'en rend compte soi même, sinon il y a le cardio.
Quand on navigue dans son jardin on doit pouvoir s'en passer.

Re : distance et vitesse

Publié : mer. févr. 12, 2014 8:52 pm
par EricC66
Je remonte ce post ... pour le plaisir de la lecture !.. et pour les nouveaux arrivants .

Re : distance et vitesse

Publié : mer. févr. 12, 2014 9:13 pm
par Guillaume29900
Pierre a écrit :Plus généralement, s'il convient de saluer le progrès technologique, il ne faut pas perdre de vue l'essentiel
en même temps disposer d'un GPS ne force pas à  naviguer les yeux rivés dessus, le mien fait téléphone d'ailleurs (ou plutôt mon téléphone fait GPS) ce qui est bien pratique en cas de pépin.

Ma vitesse distance et autres, je les découvre une fois rentré chez moi bien au chaud, et je peux ainsi corréler mes sensations aux chiffres, et même si j'utilise un GPS depuis des années, je ne suis toujours pas capable d'estimer ma vitesse à  coup sûr, mais c'est sans doute parce que je ne suis pas assez doué ;)

Re : distance et vitesse

Publié : mer. févr. 12, 2014 10:15 pm
par Olivier
Guillaume29900 a écrit :...je les découvre une fois rentré chez moi bien au chaud, et je peux ainsi corréler mes sensations aux chiffres, et même si j'utilise un GPS depuis des années, je ne suis toujours pas capable d'estimer ma vitesse à  coup sûr.....
Je partage ce point de vue.

La navigation à  l'estime c'est la capacité d'estimer... avec peu de chose. Les pilotes qui regardaient le GPS dans le survol du mont Odile se sont planté sur le flanc de la montagne, car le cap n'est pas tout! Depuis j'utilise un altimètre en kayak...

En fait je trouve utile d'avoir une carte marine couplée au GPS (avec des paramètres modifiables comme un nombre de point enregistré par minute pour la trace afin de gérer la capacité de stockage sur plusieurs jours, le choix des paramètres d'affichage avec vitesse instantanée, moyenne et heure d'arrivée, l'écart par rapport à  la route définie...) avec un horaire des marées graphique, un bulletin météo par tranche horaire le tout en redondance...
Depuis 2006 cela est devenu possible pour les kayakistes, l'intelligence de la situation n'est plus liée à  la taille du bateau.
Mais le sujet reste le même c'est le capitaine qui utilise et estime ce qu'il veut ou peut!

Re : distance et vitesse

Publié : mer. févr. 12, 2014 11:16 pm
par mau.len
Olivier a écrit : En fait je trouve utile d'avoir une carte marine couplée au GPS (avec des paramètres modifiables comme un nombre de point enregistré par minute pour la trace afin de gérer la capacité de stockage sur plusieurs jours, le choix des paramètres d'affichage avec vitesse instantanée, moyenne et heure d'arrivée, l'écart par rapport à  la route définie...) avec un horaire des marées graphique, un bulletin météo par tranche horaire le tout en redondance...
(Ce n'est que mon avis mais) je trouve que la carte marine n'est pas vraiment adapté à  la pratique du kayak de mer (c'est vrai que je porte des lunettes ...). J'utilise les cartes (numériques en général, j'aime bien le calcul automatique de caps et pouvoir afficher les courants des différentes heures marée) pour préparer les randos, je fais un plan de route (avec les plans B) et je rentre les données dans le GPS (ce faisant, j'en mémorise pas mal). C'est très rare que je consulte une carte sur l'eau. J'en prends parce que c'est dans le matériel obligatoire, mais pour moi l'indispensable, c'est le plan de route (c'est l'intelligence embarquée ...).
Un bon exemple de plan de route :
http://dplouepic.skyrock.com/2507440561 ... ideal.html
Je ne fais pas les miens comme ça, ils sont plus basiques. Il y a naturellement plusieurs façons de faire des plans de route, il ne faut pas prendre cet exemple pour un modèle.