Kayakistes de mer .org

Peut-on en savoir plus concernant le key-hole?
Facilite-t-il le débarquement de façon significative?
Merci

pour défendre un peu ces hiloires (car je sais que les hiloires classiques ont leurs adeptes!) :
- facilité d'extraction et d'insertion (possibilité, même pr les très grds de sortir les jambes avant le reste)
- possibilité de bouger ses jambes, mettre en position "course en ligne" par exemple
- avec une bonne jupe de rodéo il n'y a pas de pbl de déjupage en vague (renfort latex + gros élastique au contour de l'hiloire).

Si j'avais un bémol à  ajouter, ca serait pour les pecheurs. manier des ameçons et un couteau sur sa jupe c pas l'idéale !

où est la différence dans le dessin.

J'ai bien vue le dessus, la difference est minime a l'oeil nu.

un autre avantage :
un p'tit gabarit comme Pierre (moi aussi) se trouve bien calé
et peux enfin profiter d'un grd hiloire
et débarquer façon zodiac

j'avais pas pigé nightheron : la diff entre les grands hiloires et les key-hole c dans la partie avant. compare l'hiloire d'un XP avec celui d'un arktika XL. tu verras.
comme dit Eric, les genous des petits gabarits peuvent se caler grace au retressissement sur l'avant des keyholes.

http://www.valleyseakayaks.com/

regarder cet hiloire...
[ATTACH]194[/ATTACH][ATTACH]195[/ATTACH]
Km .....couleur magnifique, ils sont beau.

http://www.jcoppens.com/kayak/abert.en.php

Regarder le plan de cet hiloire... contour et cales cuisses
[ATTACH]193[/ATTACH]

J'ai tout compris. Il s'agit là  d'un vrai progrès technologique. C'est comme l'oeuf de Christophe Colomb, il suffisait d'y penser.
Ce système est-il utilisé par les kayaks français ? (je suis moins chauvin qu'Eric, moi j'ai une Renault :rolleyes: )

au fait , les gars !
hiloire: c'est du masculin
donc : un hiloire !!!!!!!! :rolleyes:

Eric a écrit :par contre pour l'oeuf , j'suis largué

l'oeuf????? que sa ko

renseignements pris, Polyform aurait un système analogue
le terme "key hole" n'est pas employé mais le principe serait le même, un hiloire facile d'accès mais où on peut se caler en écartant les guibolles
quelqu'un est au courant?

Ils doivent parler des hiloires XL avec les cales genoux relevés sur le côté

Ils semblent réserver cette formule aux modèles XL.
C'est un peu dommage
En effet, nous avons tous pu constater que pas mal de gens, y compris chez les marins, sont rebutés par l'étroitesse des cockpits traditionnels. Ils s'effrayent à  l'idée de rester coincés. Ce qui explique sans doute le succès des s-o-t.
Tout le monde n'est pas un pro de l'eskimotage, et même avec un paddle-float, il n'est pas évident de réembarquer dans une mer agitée. Avec un grand hiloire, key hole ou non, c'est tout de même plus facile.

bonjour j'ai une question bete d'un gars qui n'est jamai smonté dans un kayak...si vous vous moquez attention attention !!
bon alors les jambes dans un kayak elles placées comment en fait?tendues ou bien legerement flechies appuyant le sparois et cales pieds???

ce key hole m'interesserait bien pour mon projet actuel....

gregdepau a écrit :bonjour j'ai une question bete d'un gars qui n'est jamai smonté dans un kayak...si vous vous moquez attention attention !!
bon alors les jambes dans un kayak elles placées comment en fait?tendues ou bien legerement flechies appuyant le sparois et cales pieds??? ce key hole m'interesserait bien pour mon projet actuel....

C'est pas une question idiote !
Sauf en course en ligne où tu as peu de place, les jambes sont pliés de façon à  avoir les pieds sur les cale-pieds (bien réglés) et les genoux écartés contre les deux côtés du pont de façon à  ce que ton calage te permettent de tenir ton bateau avec le bas du corps et en particulier de tenir ta gîte ou de la rétablir d'un coup de genoux.
S'il y a des cale-cuisses ou un hiloire "keyhole", cela facilite la chose car tes cuisses calées contribuent encore plus à  cette tenue de l'embarcation.
Si tes guiboles sont en longueur, tu ne tiens rien et si elles sont trop pliées comme une grenouille prête à  sauter (Pb avec les ponts trop hauts ou les petits gabarits dans un grand kayak) c'est vite inconfortable ou tu ne touches plus le pont avec tes genoux d'où perte de tenue du bateau.
Cela explique l'intérêt des sangles cale-cuisses sur les sit-on-top genre Disco + ou le systéme "Carl" de Dag (mais je préfére les sangles !)

Aux débutants, je fais faire un exercice simple et connu pour apprendre tout cela : tenir la pagaie au dessus de sa tête, garder le buste vertical et faire balancer latéralement le kayak avec le bas du corps, ce qui implique le déhanchement tout le temps nécessaire en kayak : C'est ce que j'appelle "la danse des canards" !
Voilà  ! Ai-je été assez didactique ?

NB : pour ne pas se cogner les genoux contre les parois ou se les gratter sur une résine mal poncée, je colle un morceau de matelas de plage de 1 cm ou du néoprène (vieille combi délabrée) sous le pont, devant et autour de l'avant de l'hiloire et allant jusqu'au joint coque-pont ; c'est plus confortable !

d'accord Christian je comprend mieux et je susi rassuré quand a l'embarcation que je construis en ce moment
merci beaucoup

les jambes droites en course en ligne c'est surtout pour avoir une meilleure rotation du bassin.
sinon, pr le calagr agréable, des tapis de souris en mousse (80centimes) fait l'affaire aussi

Le Ponant de JFK est aussi muni d'un key-hole.
Cerise sur le gateau, la hauteur sous hiloire n'est que de 28cm.
On n'en est pas encore au 26cm d'Eric mais c'est tout de même un sacré progrès quand on compare aux 33cm de Valley par exemple!
J'achète

Pierre a écrit :Le Ponant de JFK est aussi muni d'un key-hole.
Cerise sur le gateau, la hauteur sous hiloire n'est que de 28cm.
On n'en est pas encore au 26cm d'Eric mais c'est tout de même un sacré progrès quand on compare aux 33cm de Valley par exemple!
J'achète

à‰claire moi : plus la hauteur sous hiloire est moindre et plus la stabilité est grande et la prise au vent faible ?
y-a-t-il d'autres avantages et jusqu'où peut-on descendre : est ce que cela ne dépand pas du gabarit du kayakiste : personellement plus l'hiloire est bas et large et plus je me retrouve en "position gynécologique" ce qui n'est pas à  mon gout ni confortable ; de plus l'appui de mon genou sous le pont se fait alors sur le bord interne de la rotule ce que je soupçonne :confused: de participer à  ma gonalgie d'effort dans d'autres sports

La hauteur optimale dépend bien entendu du gabarit du kayakiste.
L'idéal serait de trouver "esquif à  son corps" comme on trouve "chaussure à  son pied". Mais le mode de production des kayaks de mer, de + en + industriel, fait qu'on s'aligne systèmatiquement sur les grands gabarits.
Comme je fais partie des petits (1,71m), je me réjouis donc de trouver un modèle conforme à  mes mensurations.

j'ai reçu une doc de JFK :
le Ponant est à  18kg !!! pour un bateau de 5m18 c'est pas mal du tout !
les autres modèles sont aussi intéressant :
petrel, 5m60/52cm pour 22kg.
korrigan : 4m80 (si j'me rappel, moins de 5m en tout cas) pour 56cm et 15/18kg !!!
lorsqu'on compare aux poids des bateaux bretons...

Pierre O a écrit :à‰claire moi : plus la hauteur sous hiloire est moindre et plus la stabilité est grande et la prise au vent faible ?
y-a-t-il d'autres avantages et jusqu'où peut-on descendre : est ce que cela ne dépand pas du gabarit du kayakiste : personellement plus l'hiloire est bas et large et plus je me retrouve en "position gynécologique" ce qui n'est pas à  mon gout ni confortable ; de plus l'appui de mon genou sous le pont se fait alors sur le bord interne de la rotule ce que je soupçonne :confused: de participer à  ma gonalgie d'effort dans d'autres sports

Je laisse à  Pierre le plaisir de répondre à  la 1° partie de ta question, qui offre en effet des possibilités de développement ... assez étendues

Pour la 2°, c'est à  dire quels autres avantages et jusqu' ou aller, voici ce que j'en pense :

Un hiloire bas va aussi énormément faciliter les maneuvres d'eskimotage, en te permettant de te pencher, voire plaquer, sur tes ponts arrière et avant.
Par contre, il va t'amener, outre une ergonomie moins confort, quelques désagréments :

- lors des récups, ton hiloire étant plus bas et plus proche de l'eau, tu embarqueras facilement de l'eau au moment ou tu te juches sur ton pont pour rentrer dans ton bateau.
Sur un kayak trad, avec 20/22 cm sous l'hiloire au niveau du Masik (cale-genoux), une récup classique par temps frais n'est ainsi pas possible sans quelques artifices. Sur un bateau comme celui d'Eric, avec 26 cm, ça doit encore se gérer correctement, et celà  pourrait constituer une limite raisonnable dans l'optique d'une pratique "moderne" mettant en oeuvre les techniques habituelles de sécurité.

- en navigation, ta jupe est plus prés de l'eau, donc plus souvent submergée, et l'étanchéité des jupes (ainsi que la jonction jupe/hiloire) est un vaste sujet. Disons sobrement que tu augmentes tes chances d'avoir le cul au frais

- en arrivant sur une plage avec du shore-break, un hiloire bas complique ta sortie du bateau. Il est assez désagréable de se tortiller furieusement pour sortir, en entendant un grondement sinistre derrière soi ...

En bref, autant je cultive l'hiloire petit et bas sur nos kayaks Trad', autant je ne pense pas qu'il faille s'y focaliser pour un bateau de rando moderne. La prise au vent, la stabilité .... sont effectivement influencées par la hauteur de l'hiloire, mais là  c'est la résultante complète des volumes et des formes du bateau qui jouent et qui est à  prendre en compte.

Amitéis,
Christophe, de Norsaq
http://norsaq.ifrance.com/

Claeys Christophe a écrit :en arrivant sur une plage avec du shore-break, un hiloire bas complique ta sortie du bateau. Il est assez désagréable de se tortiller furieusement pour sortir, en entendant un grondement sinistre derrière soi ...

Lorsque le kayak est équipé d'un key hole, on n'a plus à  se tortiller pour sortir du bateau.
Il me semble donc que la combinaison key hole + hauteur adaptée à  la pointure du kayakiste soit une excellente formule.
C'est en tout cas celle dont je me languissais depuis mes premiers barbotages.

Quel est la limite basse du bordé sur un kayak moderne.
Le meilleur compromis entre prise au vent, confort du pilote, eskimotage.

L'arktika médium a un maître baud de 60cm, pour hauteur de bordé de 17cm, et une hauteur de pont de 32cm devant l'hiloire

Mon groenlandais(Pki) en contre-plaqué a un maître Baud de 55cm, pour une hauteur de bordé de 14cm contre 17cm du plan original, et une hauteur de pont de 27.5cm devant l'hiloire, pour un poids de 18kg.

Avant de recouper le bordé de mon "arktika mixte(1)(2)". j'hésite sur la hauteur de bordé a enlever.....
Pierre, christophe, éric,......... HELP!!!!!!!!!

L'arktika, pour moi, c'est une pantoufle. Alors que le groenlandais serait plus, un escarpin a talon aiguille!!!!! Mais le talon diminue de hauteur de sortie en sortie.

(1)coque fibre/pont contreplaqué 3mm.....
(2)Mis en chantier jeudi 7 juin.

Salut Daniel,

J'essayerais (je sais, c'est facile de conseiller ...) une hauteur de bordé de 14/15 cm sur l'Arktika. J'ai aussi un Arktika en kayak "moderne", je pense que ça devrait être pas mal, par rapport au franc-bord que je constate sur ce bateau non modifié.

En regardant le pont avant, il paraît certes possible d'aller plus loin, mais le pont arrière serait vraiment alors trés à  fleur d'eau. Bonjour les soucis d'étanchéité des trappes sur un pont submergé dés ça atteint le 2 Beaufort !

Bon courage,
christophe
http://norsaq.ifrance.com/

Merci, christophe pour ton aide.
Donc, j'ai réduit la hauteur du bordé a 14cm, en gardant les pointes identiques.
Je vais élargir légèrement le pont sur l'étrave (1/2 cm) pour augmenter le volume et pour réduire le risque d'enfournement.
Garder la même hauteur de pont a l'hiloire, pour faire une petite trappe de navigation(téléphone, Apn, boussole, etc....) avec un bouchon Reed.
Comme sur ce bateau!!!
[ATTACH]331[/ATTACH]
Un pont rond offre moins de résistance au vent. Bombé un peu plus le pont arrière, pour avoir les trappes plus sèches.

le pont arrière de l'arktika est recommandé pour la facilité à  l'esquimautage. es-tu sur de vouloir relever le pont arrière ?

paulo a écrit :le pont arrière de l'arktika est recommandé pour la facilité à  l'esquimautage. es-tu sur de vouloir relever le pont arrière ?

Les cotes données pour le grand bois, 2cm de hauteur de l'arc de cercle.
Comme j'ai descendu de 3.5cm le bordé, le pont descend de 3.5cm.
Donc en gardent la même hauteur derrière l'hiloire, avec un arc de cercle de 5.5cm, donc le pont seras plus rond!! cqfd

bonjour, puisque nous sommes dans les cockpit, il se trouve que je trouve le tracé du mien un peu petit...je pense donc l'aggrandir, quelle es la moyenne au niveau largeur?( en fin de compte il est découpé donc a ignorer);(je suis un gabarit du genre sde = "seconde ligne pour les filles" ligne ) en esperant etre plus explicite pour ceux qui on et on eu du mal a cromprendre...
bon vent

ok pr le pont avant. mais j'causais du pont arrière moi