lien vers un article patu ce jour
lien vers un article patu ce jour
Pour ceux qui ne l'auraient pas vu !
http://brest.letelegramme.com/local/fin ... 27753.php#
Nous devons encore faire des efforts de communications !
http://brest.letelegramme.com/local/fin ... 27753.php#
Nous devons encore faire des efforts de communications !
Nous n'héritons pas de la terre de nos ancêtres, nous empruntons celle de nos enfants. (A . de Saint Exupéry)
Re : lien vers un article patu ce jour
Extrait : «Ne suffirait-il pas d'indiquer le programme, l'heure ou le jour de retour sur un petit carton derrière le pare-brise?», propose le président, Bernard LeBihan.
Oui bien sûr, allez-y les cambrioleurs, je rentre à tel heure vous avez le temps pour cassez ma voiture.
Encore un article populiste d'un journal local.
Oui bien sûr, allez-y les cambrioleurs, je rentre à tel heure vous avez le temps pour cassez ma voiture.
Encore un article populiste d'un journal local.
-
jacqueline29
- Messages : 74
- Inscription : lun. mai 04, 2009 12:47 pm
- Localisation : bretagne
Re : lien vers un article patu ce jour
il va etre temps de reagir si on ne veut pas se retrouver relegué en engins de plage l'année prochaine !!
ils oublient de dire aussi que le kayak de mer peut etre bien utile dans certaines circonstances comme cela nous est arrivé en Juillet au cap de la Chèvre où nous avons participé à l'assistance d'un petit bateau péche-promenade drossé par les deferlantes sur les rochers suite à bloquage de leur helice , nous sommes restés sur site pas moins de 3/4 d'heure à faire la liaison radio VHF entre les secours en mer et le bateau , prets à effectué nous meme le sauvetage ! et cette fois où dans le golfe du Morbihan c'est encore un kayakiste qui a donné l'alerte pour un zodiaque "scratché" sur un rocher!
il va falloir clarifier la situation si nous ne voulons pas perdre notre autonomie, peut etre instaurer à l'instar des bateaux un permis de kayaker à X milles d'un abri cotier?? ou peut etre ces fameuses pagaies couleurs ?? un permis à points comme celui des voitures??
ils oublient de dire aussi que le kayak de mer peut etre bien utile dans certaines circonstances comme cela nous est arrivé en Juillet au cap de la Chèvre où nous avons participé à l'assistance d'un petit bateau péche-promenade drossé par les deferlantes sur les rochers suite à bloquage de leur helice , nous sommes restés sur site pas moins de 3/4 d'heure à faire la liaison radio VHF entre les secours en mer et le bateau , prets à effectué nous meme le sauvetage ! et cette fois où dans le golfe du Morbihan c'est encore un kayakiste qui a donné l'alerte pour un zodiaque "scratché" sur un rocher!
il va falloir clarifier la situation si nous ne voulons pas perdre notre autonomie, peut etre instaurer à l'instar des bateaux un permis de kayaker à X milles d'un abri cotier?? ou peut etre ces fameuses pagaies couleurs ?? un permis à points comme celui des voitures??
-
jpr44
- Messages : 1924
- Inscription : lun. janv. 12, 2009 10:58 pm
- Localisation : Bretagne Vendée M-Central
Re : lien vers un article patu ce jour
Ce qui est marrant c'est de voir à quel point on se rassure dès qu'on possède à bord tout le matos règlementaire obligatoire: dans les quelques paragraphes publiés, il est très peu question du niveau des pratiquants ou des modalités d'apprentissage des activités nautiques. Possédons tout le matériel exigé par Marianne et roule ma poule! la méthode du parapluie en quelque sorte.
Je reste étonné du branle-bas de combat déclenché à propos de la moindre balade en kayak alors que pas grand monde ne réagit au délire automobile, ne serait-ce par exemple que l'habitude bien ancrée de rouler, le plus grand nombre possible de bagnoles, à 130 le plus près possible du gars qui vous précède, genre de connerie dont tout le monde apparemment se fout.
J'étais au Conquet la semaine dernière: il y avait des surfers jusqu'à tard le soir, donc avec un raisonnement ultra-sécuritaire, j'aurais certainement du alerter la SNSM parce que des petits gars jouaient, les innocents, avec leur vie!
J'ai envie de dire à tout ces braves gens "Lâchez-nous un peu" ou alors allons-y à fond et construisons de solide murailles partout: l'estran, les sentiers de douaniers, la montagne,la moindre mare, les trottoirs, les quais de gare... mais il faudra prévoir aussi un bon stock d'anxiolytiques.
A propos des pagaies couleurs, j'y vois encore une fausse solution: Jacqueline, essaie de voir l'échange qui a eu lieu à ce propos ailleurs sur le forum.
Je reste étonné du branle-bas de combat déclenché à propos de la moindre balade en kayak alors que pas grand monde ne réagit au délire automobile, ne serait-ce par exemple que l'habitude bien ancrée de rouler, le plus grand nombre possible de bagnoles, à 130 le plus près possible du gars qui vous précède, genre de connerie dont tout le monde apparemment se fout.
J'étais au Conquet la semaine dernière: il y avait des surfers jusqu'à tard le soir, donc avec un raisonnement ultra-sécuritaire, j'aurais certainement du alerter la SNSM parce que des petits gars jouaient, les innocents, avec leur vie!
J'ai envie de dire à tout ces braves gens "Lâchez-nous un peu" ou alors allons-y à fond et construisons de solide murailles partout: l'estran, les sentiers de douaniers, la montagne,la moindre mare, les trottoirs, les quais de gare... mais il faudra prévoir aussi un bon stock d'anxiolytiques.
A propos des pagaies couleurs, j'y vois encore une fausse solution: Jacqueline, essaie de voir l'échange qui a eu lieu à ce propos ailleurs sur le forum.
- nico56
- Messages : 1673
- Inscription : mar. juil. 29, 2008 6:00 pm
- Localisation : golfe du morbihan, finistère nord
- Contact :
Re : lien vers un article patu ce jour
http://olimi29.free.fr/
J'ai essayé de leur envoyer un message mais leur serveur est en mode bug. Franchement, soit le journaliste est à côté soit ils ne savent pas de quoi ils parlent. Appeler les secours en voyant des voitures ou des remorques garées!? Ils pensent vraiment que l'on navigue à la légère. J'aimerai savoir le nombre d'interventions de secours pour des kayaks.
J'aime pas trop ce genre d'asso qui balance des pavés dans la marre sans rien connaître.
On pourrait peut être les inviter à notre prochain rassemblement en 2011, histoire de discuter 5 min.
J'ai essayé de leur envoyer un message mais leur serveur est en mode bug. Franchement, soit le journaliste est à côté soit ils ne savent pas de quoi ils parlent. Appeler les secours en voyant des voitures ou des remorques garées!? Ils pensent vraiment que l'on navigue à la légère. J'aimerai savoir le nombre d'interventions de secours pour des kayaks.
J'aime pas trop ce genre d'asso qui balance des pavés dans la marre sans rien connaître.
On pourrait peut être les inviter à notre prochain rassemblement en 2011, histoire de discuter 5 min.
- paulo
- Administrateur
- Messages : 3276
- Inscription : mer. juil. 19, 2006 1:49 pm
- Localisation : Bretagne Nord
Re : lien vers un article patu ce jour
la mer fait toujours peur, bien plus que la montagne j'ai l'impression : une personne irait-elle signaler qu'une voiture est restée seule 2jours durant (voir bien plus) au départ d'une rando ?? manque de connaissance je pense, encore une fois...
-
etienne
Re : lien vers un article patu ce jour
nico tu dis
"On pourrait peut être les inviter à notre prochain rassemblement en 2011, histoire de discuter 5 min"
Ce serait effectivement une bonne idée que de communiquer vers la presse sur la sécurité en kayak lors du rassemblement de 2011
"On pourrait peut être les inviter à notre prochain rassemblement en 2011, histoire de discuter 5 min"
Ce serait effectivement une bonne idée que de communiquer vers la presse sur la sécurité en kayak lors du rassemblement de 2011
-
Pierre
- Messages : 1496
- Inscription : lun. juil. 17, 2006 8:31 am
- Localisation : Sud-Finistère
- Contact :
Re : lien vers un article patu ce jour
Vu que je suis l'auteur d'un topo sur la navigation dans l'archipel qui parut en page d'accueil de ce forum pendant plusieurs semaines, je me sens un peu interpellé; même si je ne navigue plus dans ces parages depuis belle lurette.
Concernant le bateau accompagnateur, c'est une belle c... qui, dans ce coin mal pavé, pose plus de problèmes qu'elle n'en résout. Je parle d'expérience.
En revanche le contact VHF avec un sémaphore au départ et à l'arrivée était un bonne idée.
Ceci dit, la seule réponse possible à cette assoce auto-proclamée "observatoire" qui s'apprête à contacter le préfet maritime pour qu'il durcisse la législation sur les kayaks de mer est "De quoi je me mêle ? *"
* Ce n'est pas tout à fait la formulation qui m'est venue spontanément, mais la charte recommande de châtier son langage. :rolleyes:
Concernant le bateau accompagnateur, c'est une belle c... qui, dans ce coin mal pavé, pose plus de problèmes qu'elle n'en résout. Je parle d'expérience.
En revanche le contact VHF avec un sémaphore au départ et à l'arrivée était un bonne idée.
Ceci dit, la seule réponse possible à cette assoce auto-proclamée "observatoire" qui s'apprête à contacter le préfet maritime pour qu'il durcisse la législation sur les kayaks de mer est "De quoi je me mêle ? *"
* Ce n'est pas tout à fait la formulation qui m'est venue spontanément, mais la charte recommande de châtier son langage. :rolleyes:
Re : lien vers un article patu ce jour
J'envisage de créer une association ayant pour objet la surveillance des associations de protection de tous poils dont les statuts font état de la défense des libertés (voir ci-dessous) et dont les actions aboutiraient à plus de réglementation et moins de liberté. Un observatoire des observatoires 
Déclaration à la sous-préfecture de Brest. OBSERVATOIRE DU LITTORAL, DES àŽLES ET DE LA MER IROISE (OLIMI). Objet : assurer une veille littorale environnementale, promouvoir la protection du littoral et des ressources de la mer d'Iroise, assurer la défense des libertés, des intérêts et le maintien des traditions de tous les usagers du littoral, des îles et de la mer d'Iroise. Siège social : 46, route de Saint-Renan, 29810 Plouarzel. Date de la déclaration : 12 janvier 2009.
Déclaration à la sous-préfecture de Brest. OBSERVATOIRE DU LITTORAL, DES àŽLES ET DE LA MER IROISE (OLIMI). Objet : assurer une veille littorale environnementale, promouvoir la protection du littoral et des ressources de la mer d'Iroise, assurer la défense des libertés, des intérêts et le maintien des traditions de tous les usagers du littoral, des îles et de la mer d'Iroise. Siège social : 46, route de Saint-Renan, 29810 Plouarzel. Date de la déclaration : 12 janvier 2009.
Tempête à l'aller, t'en ch.. au retour.
Re : lien vers un article patu ce jour
jacqueline29 a écrit :il va etre temps de reagir si on ne veut pas se retrouver relegué en engins de plage l'année prochaine !!
Jaqueline,
J'aime bien ta réaction. La liberté ne se négocie pas, il faut la défendre. Et la défendre c'est se battre...parfois.
Mais attention toutefois au contexte. Avant de prendre les armes, quelques éléments de reflexion:
- le sujet paraît sur le Telegramme, journal local à la région de Brest
- Olimi est une association basée à Plouarzel commune dont le maire est président de la communauté des communes d'Iroise.
- le président d'Olimi cité dans l'article, Bernard Lebihan, ancien gendarme maritime est actif politiquement sur les communes de Lampaul Plouarzel et Plouarzel et semble avoir des points de vue sur beaucoup de sujet comme par exemple la mortalité des crabes vert ou le canon 95 de la pointe corsen .
- il est prouvé que lancer des polémiques peut être exploité politiquement.
- il existe une réglementation du kayak de mer en France, pourquoi vouloir la renforcer ou la modifier localement ?
- il existe aussi une règlementation mondiale et européenne, la France interprête avec beaucoup de fantaisie certains textes règlementaires de la communauté européenne(Natura 2000, Homologation des catégories de fabrication des bateaux en lien avec des catégories qui limite la navigation avec une distance max d'un abri...).
- certains kayakistes l'ignorent peut être encore, la loi du pavillon permet à un navire battant pavillon d'un autre pays européen de ne pas être cantonné aux 6 milles. Les kayaks battant pavillon (allemand, anglais, espagnol, belge...) ont une plus grande liberté pour naviguer dans l'archipel Molène/Ouessant (la distance Plouarzel-Ouessant est supérieure à 6 milles) .
- une association a fait sa spécialité de la règlementation du kayak de mer en France (FPKM) et à ce titre propose de défendre les intérêts des kayakistes
- culturellement le sujet de la réglementation fait couler beaucoup d'encre et de salive en France, on peut même croire à certains moments que cet exercice frôle la qualification de sport national.
- l'outil Forum peut être le meilleur outil (informer) et le pire (faire circuler la rumeur ou dé-sinformer)
- il existe un tissu d'acteur locaux qui contribue à la sécurité en mer (vous les connaissez...en particulier le CROSS Corsen est situé sur la commune de Plouarzel! Christophe29 y a organisé une visite il y a peu.).
- un topo guide sur l'archipel de molèneest visible sur kayakistesdemer.org. Pierre Lamy, son auteur qu'il ne convient plus de présenter a ouvert la voie -c'est comme cela que l'on parle des montagnards???- des ballades en voile et en kayak dans l'archipel il y a de nombreuses années.
- l'association Kayakdemer.eu est connue sur les communes de Lampaul Plouarzel et Plouarzel avec des contacts au niveaux des élus et personnels des mairies, en particulier pour l'organisation du Brittany Kayak Festival 2011
- Kayakdemer.eu a été partie prenante de la dernière journée de la sécurité sur la commune de Lampaul
- le premier concours(avec le rêglement OPEN BAR avec déclaration aux aff mar et bateaux commissaires) de pêche en kayak (Juin 2010) dédié au Kayak de mer a eu lieu sur la commune de Plouarzel sur une organisation de la PPMI.
- il existe de plus en plus de SOT à pratiquer dans la région et l'on ne connait pas le niveau des pratiquants de SOT en terme de sécurité.
- des contacts ont eu lieu entre membres des forums pecheenkayak.fr et kayakistesdemer.org pour mettre au point une journée sécurité dédiée au SOT toujours en cours d'étude.
- il existe un club de kayak important à Brest (30 km) avec 5 permanents (CKB)
J'en conviens; ces points ne font pas avancer terriblement le sujet,
mais la polémique est souvent issue de réactions non adaptée à l'auteur et à la nature du sujet.
En un mot, attention à la manipulation sur un sujet qui est d'une actualité permanente.
Jacqueline, j'espère que tu ne prendras pas mal ma modération, mais j'aimerai que notre énergie ne soit pas dépensée à se battre contre des moulins à vent.
Sur le fond, en tant que kayakistes, nous devons toujours faire des efforts de communication.
Par exemple:
- En échangeant avec nos voisins et proches sur nos intentions de navigation,
- en profitant de manifestations pour être présent (type journée sécurité en mer),
- en organisant des rencontres qui font place à la préoccupation de la sécurité en mer (qui se charge de traiter ce sujet lors du Festival Kayak 2011?).
Au plaisir de naviguer ensemble,
Olivier
-
Eric
Re : lien vers un article patu ce jour
j'ai contacté par tél le président de l'association :
les premiéres minutes furent chaudes
mais avons réussi à nous mettre d'accord, je l'ai d'ailleurs invité à venir nous rencontrer samedi sur le terrain.
Point positif ,la prémar ne prend aucune mesure à notre égard suite à la requéte de cette association (une des plus actives contre le parc marin ), sont but n'est donc pas d'interdire l'accés à l'archipel.
Mr.B. ne connait pas notre embarcation, il a peur pour nos vies lorsque certains traversent le Four par force 5, pire des copains lui ont signifié que les kayaks allaient jusqu'à Ouessant
Le Télegramme aurait du ne pas publier un tel article, il met à mal une communauté pour quelques dérapages sans citer les accidents de la plaisance en général
de plus il occulte nos camarades qui ont portés assistance à d'autres marins ces derniers mois
Pour finir FPKM écrira au télégramme et à cette association pour remettre les pendules à l'heure
Soyons donc plus vigileants que jamais dans nos navigations futures .
les premiéres minutes furent chaudes
mais avons réussi à nous mettre d'accord, je l'ai d'ailleurs invité à venir nous rencontrer samedi sur le terrain.
Point positif ,la prémar ne prend aucune mesure à notre égard suite à la requéte de cette association (une des plus actives contre le parc marin ), sont but n'est donc pas d'interdire l'accés à l'archipel.
Mr.B. ne connait pas notre embarcation, il a peur pour nos vies lorsque certains traversent le Four par force 5, pire des copains lui ont signifié que les kayaks allaient jusqu'à Ouessant
Le Télegramme aurait du ne pas publier un tel article, il met à mal une communauté pour quelques dérapages sans citer les accidents de la plaisance en général
de plus il occulte nos camarades qui ont portés assistance à d'autres marins ces derniers mois
Pour finir FPKM écrira au télégramme et à cette association pour remettre les pendules à l'heure
Soyons donc plus vigileants que jamais dans nos navigations futures .
Re : lien vers un article patu ce jour
Eric a écrit : Mr.B. ne connait pas notre embarcation, il a peur pour nos vies lorsque certains traversent le Four par force 5, pire des copains lui ont signifié que les kayaks allaient jusqu'à Ouessant
....
Eric,
On dit bien la même chose, il est difficile d'être spécialiste de la la mortalité des crabes vert ou du canon 95 de la pointe corsen et des traversées en kayak par force 5 dans le chenal du Four.
Oui, mais pendant ce temps on parle de l'association Olimi29 et de son président!
Ceci dit, cette remarque ne nous dispense pas de communiquer nos déplacement en mer!
A bientôt sur l'eau,
Olivier
-
jpr44
- Messages : 1924
- Inscription : lun. janv. 12, 2009 10:58 pm
- Localisation : Bretagne Vendée M-Central
Re : lien vers un article patu ce jour
Parfois nos petits jeux, cela ressemble à ceci:
http://www.youtube.com/watch?v=rS27cBBK3uU&NR=1<!-- m --> et pas mal d'autres séquences dispos sur le net.
Evidemment, cela va effrayer toute personne ignorante du kayak en général et du kmer en particulier: "que des fous Mon monsieur, je vous l"avais bien dit!"
Si on laisse faire et dire les ignorants, il sera de plus en plus difficile d'aller jouer dans le Golfe et ailleurs par gros coeff et tout le reste à l'avenant.
Nous n'avons pas beaucoup d'autres choix que conjuguer communication vers l'extérieur et formation au sein du milieu kayak dans toutes ses variantes et composantes...
http://www.youtube.com/watch?v=rS27cBBK3uU&NR=1<!-- m --> et pas mal d'autres séquences dispos sur le net.
Evidemment, cela va effrayer toute personne ignorante du kayak en général et du kmer en particulier: "que des fous Mon monsieur, je vous l"avais bien dit!"
Si on laisse faire et dire les ignorants, il sera de plus en plus difficile d'aller jouer dans le Golfe et ailleurs par gros coeff et tout le reste à l'avenant.
Nous n'avons pas beaucoup d'autres choix que conjuguer communication vers l'extérieur et formation au sein du milieu kayak dans toutes ses variantes et composantes...
-
jpr44
- Messages : 1924
- Inscription : lun. janv. 12, 2009 10:58 pm
- Localisation : Bretagne Vendée M-Central
Re : lien vers un article patu ce jour
Juste une remarque sur la vidéo britiche: pour ce genre de petit jeu, jamais sans mon casque.
-
jpr44
- Messages : 1924
- Inscription : lun. janv. 12, 2009 10:58 pm
- Localisation : Bretagne Vendée M-Central
Re : lien vers un article patu ce jour
Celle-la st bien aussi:
http://www.youtube.com/watch?v=UysC_pLJ ... re=related
C'est peut-être du kmer extrème et je ne suis pas certain de bien comprendre tout l'intérêt de ce type de manoeuvre, mais je crois que les gars qui sont à l'aise dans ce type de pratique trouveront en eux de quoi affronter un jour un vrai coup dur.
Mais comment faire comprendre à un non-initié que ce type d'activité est tout à fait respectable et constructif? et que dire à ceux qui cherchent à se rassurer à tout prix en entrant dans la logique "pagaies couleurs" avec l'idée d'obtenir un joli diplôme garant absolu de leur sécurité future?
http://www.youtube.com/watch?v=UysC_pLJ ... re=related
C'est peut-être du kmer extrème et je ne suis pas certain de bien comprendre tout l'intérêt de ce type de manoeuvre, mais je crois que les gars qui sont à l'aise dans ce type de pratique trouveront en eux de quoi affronter un jour un vrai coup dur.
Mais comment faire comprendre à un non-initié que ce type d'activité est tout à fait respectable et constructif? et que dire à ceux qui cherchent à se rassurer à tout prix en entrant dans la logique "pagaies couleurs" avec l'idée d'obtenir un joli diplôme garant absolu de leur sécurité future?
-
jacqueline29
- Messages : 74
- Inscription : lun. mai 04, 2009 12:47 pm
- Localisation : bretagne
Re : lien vers un article patu ce jour
Olivier a écrit :
En un mot, attention à la manipulation sur un sujet qui est d'une actualité permanente.
Jacqueline, j'espère que tu ne prendras pas mal ma modération, mais j'aimerai que notre énergie ne soit pas dépensée à se battre contre des moulins à vent.
Olivier
desolée de mettre laissée emportée mais cela fait plus d'un an que je n'ai pas pris de vacances (ouf cela arrive bientôt) et j'en suis au reflexe medullaire (tu sais , cette pauvre grenouille que l'on disseque pour regarder sa patte bouger en pinçant son sciatique)et non plus cortical (l'apanage des homo sapiens)
je n'ai aucune affinité pour Don Quichotte et horreur de la politique
merci pour ta synthèse elle remet bien les pendules à l'heure , la nécessite de prévenir sémaphore ou Cross de son départ et de son arrivée devrait figurer en bonne place dans les obligations de la division D240 et à défaut se serait à nous de nous l'imposer pour garder toute crédibilité envers les autorités compétentes.
-
jacqueline29
- Messages : 74
- Inscription : lun. mai 04, 2009 12:47 pm
- Localisation : bretagne
Re : lien vers un article patu ce jour
comment fait on pour encadrer la citation , ce n'est pas automatique malgres l'onglet prevu!!
- paulo
- Administrateur
- Messages : 3276
- Inscription : mer. juil. 19, 2006 1:49 pm
- Localisation : Bretagne Nord
Re : lien vers un article patu ce jour
il y avait une erreur dans la balse [quote]. elle était fermé par un "J" et non par un "]".
tu as du, malencontreusement, changer le crochet fermant par un "J"
j'ai fait la modif.
tu as du, malencontreusement, changer le crochet fermant par un "J"
j'ai fait la modif.
Re : lien vers un article patu ce jour
Bonjour,
je resterai dans la discussion purement technique avec un commentaire sur la deuxième vidéo référencée par jpr44.
Le but n'est pas d'atterrir sur un tel rocher mais plutôt de savoir sortir de cette situation un gars qui s'y serait mis malencontreusement.
Plusieurs erreurs techniques montrent que l'on à affaire à des débutants :
- quand un des kayakistes récupère par la pointe avant de son kayak un autre kayakiste en train de baigner de manière à le rapprocher du récif. Déjà quand on récupère par la pointe avant, le kayak n'est plus manoeuvrable. On place donc toujours la personne à récupérer sur le pont arrière du kayak. On voit d'ailleurs que le gars a du mal à avancer. Imaginez qu'il ait à se diriger dans une mer formée ?
Ensuite ses mouvements de pagaie ne sont d'aucune efficacité. Très peu de verticalisation pour pousser et être efficace rapidement.
- Je vois aussi un des gars qui pour reculer procède avec une rétropulsion complètement foireuse. Aucune action du tronc.....Bref encore peu d'efficacité.
Un bon, exercice aurait à mon avis été de faire effectivement cabaner un kayakiste le long de la roche avec les déferlantes et deux autres s'occupent d'aller le chercher avec la méthode du radeau remorqué.
Ensuite last but not least ! Vous avez compté le temps que les gus passe dans l'eau !
Bonjour l'hypothermie en conditions hivernales où il faut récupérer la personne le plus rapidement possible. En plus le fait de vouloir atterrir sur une telle roche n'apporte rien en terme de sécurité. En effet en conditions réelles il faudrait encore aller les chercher en espérant que la marée soit descendante....
Ma conclusion : méfiez vous des vidéos des British. C'est pas par ce que c'est British que c'est forcément bon en kayak. C'est comme leurs bateaux
.....
Pascal
je resterai dans la discussion purement technique avec un commentaire sur la deuxième vidéo référencée par jpr44.
A vrai dire je ne saisi également pas le vrai sens de cette vidéo qui à mon avis est l'antithèse de la sécurité en kayak de mer.C'est peut-être du kmer extrème et je ne suis pas certain de bien comprendre tout l'intérêt de ce type de manoeuvre, mais je crois que les gars qui sont à l'aise dans ce type de pratique trouveront en eux de quoi affronter un jour un vrai coup dur.
Le but n'est pas d'atterrir sur un tel rocher mais plutôt de savoir sortir de cette situation un gars qui s'y serait mis malencontreusement.
Plusieurs erreurs techniques montrent que l'on à affaire à des débutants :
- quand un des kayakistes récupère par la pointe avant de son kayak un autre kayakiste en train de baigner de manière à le rapprocher du récif. Déjà quand on récupère par la pointe avant, le kayak n'est plus manoeuvrable. On place donc toujours la personne à récupérer sur le pont arrière du kayak. On voit d'ailleurs que le gars a du mal à avancer. Imaginez qu'il ait à se diriger dans une mer formée ?
Ensuite ses mouvements de pagaie ne sont d'aucune efficacité. Très peu de verticalisation pour pousser et être efficace rapidement.
- Je vois aussi un des gars qui pour reculer procède avec une rétropulsion complètement foireuse. Aucune action du tronc.....Bref encore peu d'efficacité.
Un bon, exercice aurait à mon avis été de faire effectivement cabaner un kayakiste le long de la roche avec les déferlantes et deux autres s'occupent d'aller le chercher avec la méthode du radeau remorqué.
Ensuite last but not least ! Vous avez compté le temps que les gus passe dans l'eau !
Bonjour l'hypothermie en conditions hivernales où il faut récupérer la personne le plus rapidement possible. En plus le fait de vouloir atterrir sur une telle roche n'apporte rien en terme de sécurité. En effet en conditions réelles il faudrait encore aller les chercher en espérant que la marée soit descendante....
Ma conclusion : méfiez vous des vidéos des British. C'est pas par ce que c'est British que c'est forcément bon en kayak. C'est comme leurs bateaux
Pascal
- paulo
- Administrateur
- Messages : 3276
- Inscription : mer. juil. 19, 2006 1:49 pm
- Localisation : Bretagne Nord
Re : lien vers un article patu ce jour
ok Pascal, moi je vois un avantage : on garde un oeil sur le kayakiste récupéré. Un tas de chose peu se passer à l'arrière du bateau surtout si comme tu le dis, l'eau est froide !pascal61 a écrit : Déjà quand on récupère par la pointe avant, le kayak n'est plus manoeuvrable. On place donc toujours la personne à récupérer sur le pont arrière du kayak. On voit d'ailleurs que le gars a du mal à avancer.
Re : lien vers un article patu ce jour
Salut Paulo,
en pratique si tu as récupéré la personne et qu'elle est sur l'arrière du kayak tu n'as pas besoin de la surveiller. Le contact se fait à la voix.
La méthode de récupération de la personne sur l'avant de kayak est bien entendu utile lorsque tu réalises une récupération en eau profonde avec vidange du kayak.
Le cas du transport de la personne est un autre cas de figure et on ne transporte pas sur l'avant pour la raison que j'ai expliquée. L'arrière est largement préférable.
Cette technique est issue de la récupération en rivière où la personne s'accroche et monte sur l'arrière de ton kayak. Et pour cause les kayaks sont courts sur l'avant mais si la personne s'y accroche tu ne diriges plus rien. En mer c'est pareil.
Ensuite si la personne est déjà en hypothermie mais encore capable de réagir, il est encore préférable d'effectuer le transport à deux kayaks avec un troisième qui remorque. Comme cela la personne est "entièrement" en dehors de l'eau. Mais le but c'est bien de prévenir l'hypothermie et donc de réagir vite en récupérant en moins d'une minute si possible. Il faut donc s'y entraîner et cela ne s'improvise pas.
Si la personne est devant toi tu l'as effectivement à vue mais elle est encore dans l'eau ! Il est préférable de l'avoir "un peu plus au sec" et à voix.
Ensuite il faut vite trouver une réchappe te permettant de lui faire changer de tenue (tenue de rechange prête dans un sac étanche).
Si tu souhaites une démo on en fait une dans les pyramidales :
- récupération eau profonde à deux comparée à un re-entry roll avec pompage,
- méthode comparée transport d'une personne sur l'avant et sur l'arrière,
- mise en place d'un dispositif d'évacuation d'une personne éjectée de son kayak dans les déferlantes près d'une une roche (au moins trois kayaks dont 3 à la récup et remorquage et 1 en appui).
A+
Pascal
en pratique si tu as récupéré la personne et qu'elle est sur l'arrière du kayak tu n'as pas besoin de la surveiller. Le contact se fait à la voix.
La méthode de récupération de la personne sur l'avant de kayak est bien entendu utile lorsque tu réalises une récupération en eau profonde avec vidange du kayak.
Le cas du transport de la personne est un autre cas de figure et on ne transporte pas sur l'avant pour la raison que j'ai expliquée. L'arrière est largement préférable.
Cette technique est issue de la récupération en rivière où la personne s'accroche et monte sur l'arrière de ton kayak. Et pour cause les kayaks sont courts sur l'avant mais si la personne s'y accroche tu ne diriges plus rien. En mer c'est pareil.
Ensuite si la personne est déjà en hypothermie mais encore capable de réagir, il est encore préférable d'effectuer le transport à deux kayaks avec un troisième qui remorque. Comme cela la personne est "entièrement" en dehors de l'eau. Mais le but c'est bien de prévenir l'hypothermie et donc de réagir vite en récupérant en moins d'une minute si possible. Il faut donc s'y entraîner et cela ne s'improvise pas.
Si la personne est devant toi tu l'as effectivement à vue mais elle est encore dans l'eau ! Il est préférable de l'avoir "un peu plus au sec" et à voix.
Ensuite il faut vite trouver une réchappe te permettant de lui faire changer de tenue (tenue de rechange prête dans un sac étanche).
Si tu souhaites une démo on en fait une dans les pyramidales :
- récupération eau profonde à deux comparée à un re-entry roll avec pompage,
- méthode comparée transport d'une personne sur l'avant et sur l'arrière,
- mise en place d'un dispositif d'évacuation d'une personne éjectée de son kayak dans les déferlantes près d'une une roche (au moins trois kayaks dont 3 à la récup et remorquage et 1 en appui).
A+
Pascal
-
mau.len
Re : lien vers un article patu ce jour
Pour vivre heureux, vivons cachés ... Pas de remorque, pas de berceaux etc. Des barres gonflables, un charriot et ... un autocollant "Zodiac" sur la voiture ! 
-
mau.len
Re : lien vers un article patu ce jour
Olivier a écrit : - il est prouvé que lancer des polémiques peut être exploité politiquement.
Tu veux dire que nous serions un peu les Roms des loisirs nautiques :confused:
-
jpr44
- Messages : 1924
- Inscription : lun. janv. 12, 2009 10:58 pm
- Localisation : Bretagne Vendée M-Central
Re : lien vers un article patu ce jour
Jacqueline, j'espère que tu plaisantes lorsque tu suggères, avec inscription dans le marbre de la D240, une déclaration obligatoire auprès du Cross pour toutes nos sorties: comment nos Saints-Bernard trouveraient-ils le temps de gérer un truc pareil?
A nous d'assumer un peu, de nous déclarer si on le souhaite pour telle ou telle sortie...
Par analogie, je ne sache pas que lors d'une descente de rivière engagée, nous fassions systématiquement une déclaration auprès des gendarmes et pompiers du coin: "attention, tenez-vous prêts avec l'hélico, une bande de charlots attaque la haute-Vézère!"
Si le kmer doit être rangé parmi les activités potentiellement mortelles sauf appel systématique à la cavalerie pour nous sauver de la mort qui tue, il faut tout arrêter et se contenter de "Forts Boyaux" (pluriel).
A nous d'assumer un peu, de nous déclarer si on le souhaite pour telle ou telle sortie...
Par analogie, je ne sache pas que lors d'une descente de rivière engagée, nous fassions systématiquement une déclaration auprès des gendarmes et pompiers du coin: "attention, tenez-vous prêts avec l'hélico, une bande de charlots attaque la haute-Vézère!"
Si le kmer doit être rangé parmi les activités potentiellement mortelles sauf appel systématique à la cavalerie pour nous sauver de la mort qui tue, il faut tout arrêter et se contenter de "Forts Boyaux" (pluriel).
Re : lien vers un article patu ce jour
jpr44 a écrit :Jacqueline, j'espère que tu plaisantes lorsque tu suggères, avec inscription dans le marbre de la D240, une déclaration obligatoire auprès du Cross pour toutes nos sorties: comment nos Saints-Bernard trouveraient-ils le temps de gérer un truc pareil?
A nous d'assumer un peu, de nous déclarer si on le souhaite pour telle ou telle sortie...
En phase avec toi.
Le sujet a été traité ici en partie lors d'un déclanchement de secours par une vielle dame à terre lors d'une sortie à Bréhat:
forum/showthread.php?3001-Bréhat-5-kaya ... s+disparus
Nous avons discuter de ce cas concret lors du Forum 2009 de Kersaliou avec l'équipage de l'hélico en charge de cette mission:
Il nous a indiqué que nous avons le choix d'appeler le Cross ou les sémaphores. Si toutes les sorties kayakistes se traduisaient par une déclaration et/ou un appel au CROSS nous aurions une saturation.
Il est important que l'appel au CROSS et/ou un sémaphore reste lié au bon jugement des personnes en charge de la sorties.
Il convient de faire une distinction forte entre les demandes et avis émis par un groupe de kayakistes avant ou pendant une sortie des appels émis par des personnes externes au groupe.
Un force 3 vent contre courant pour des non expérimentés est parfois plus dangereux qu'un force 8 pour des kayakistes expérimentés. Les peronnes membres du groupes de la sortie doivent conserver un jugement souverain sur leurs actions.
Autrement dit, quand il n'y a pas fortune de mer, pas question de supporter des frais de "sauvetage" quand une demande est faite par des personnes externes aux membres du groupes composant la sortie.
La réciproque me semble acceptable, quand il n'y a pas fortune de mer, c'est à dire dans le cas d'une assitance et quand la demande est formulée par un ou plusieurs membres du groupe de la sortie, l'intervention peut faite l'objet d'une facturation.
Afin de conserver un service efficace de la SNSM qui rencontre des difficultés pour le recrutement, la formation, la mise à niveau des bateaux et ses ressources financières, il parait logique d'y contribuer en cas d'appel injustifié des secours.
Aujourd'hui 5 % des ressources de la SNSM provient de cette facturation, le % est en augmentation.
Le sujet de l'assistance a été évoqué dans ces deux dernières interventions pour Kayak, il serait intéressant de savoir combien ont payé les kayakistes à la SNSM, le sujet ne devrait pas rester tabou:
viewtopic.php?t=6718-C-est-dans-le-cana ... m+mol%E8ne
forum/showthread.php?7033-Grosse-inquié ... elle+%EEle
La plupart des détenteurs de pêches-promenades le savent, quand ils n'ont pas de moteur de secours; un appel d' "assistance" à la SNSM pour un remorquage suite à un moteur tombé en panne est généralement facturé autour de 300€. C'est sain. Les bonnes assurances remboursent ce risque.
Pour information les opérations de sauvetages de vie humaines sont convertes jusqu'à 7700€ par l'assurance des membres de l'association Kayakdemer.eu. La distinction entre sauvetage et assistance existe sur le plan juridique. On devrait poser la question à l'assurance pour les assistances éventuelles, nous n'avons -heureusement- pas eu l'occasion jusqu'à présent de déclarer de sinistre.
-
jacqueline29
- Messages : 74
- Inscription : lun. mai 04, 2009 12:47 pm
- Localisation : bretagne
Re : lien vers un article patu ce jour
Bien sur que oui, il faut bien provoquer un peu pour reveiller les consciences, mais il faut bien admettre que la communication n'est pas le fort du kayakiste et qu'il devrait autant que faire ce peut ne pas donner lieu à d'inutiles recherches et parfois problematiques lorsqu'il y a plusieurs secours à mener de front .jpr44 a écrit :Jacqueline, j'espère que tu plaisantes lorsque tu suggères, avec inscription dans le marbre de la D240, une déclaration obligatoire auprès du Cross pour toutes nos sorties: comment nos Saints-Bernard trouveraient-ils le temps de gérer un truc pareil?
A nous d'assumer un peu, de nous déclarer si on le souhaite pour telle ou telle sortie...
Les Iles paraissent la cible des "recherches inutiles" et à coté de cela se sont les navigations entre 300m et 1 km de la cote qui declenchent les secours justifiés pour des kayakistes inexpérimentés et inconscients des dangers .
C'est avant tout une question d'éducation et une autodiscipline minimale , mais comment faire passer et comprendre cette education ? LES CLUBS??? les futurs acheteurs de kayaks dans les magasins grande surface, ne veulent en entendre parler , ils ne voient pas de difference entre un VTT et un kayak de mer , agiter les pieds ou les bras c'est tout pareil ....
de toute façon c'est une discussion sans fin , c'est du "vent" qui ne sera jamais une tornade , il se fait tard et demain tout recommence avec le kayakiste de Douarnenez secouru cette am ......
- alain_Brest29
- Messages : 96
- Inscription : ven. janv. 29, 2010 1:12 pm
- Localisation : 29
Re : lien vers un article patu ce jour
Les randonneurs ou simples passants que nous sommes sont-ils un peu attentifs? il y a peu, un homme a été trouvé mort dans sa voiture garée à Brest avenue Foch à proximité de la caserne des pompiers, sa mort remontait à deux semaines!
- nico56
- Messages : 1673
- Inscription : mar. juil. 29, 2008 6:00 pm
- Localisation : golfe du morbihan, finistère nord
- Contact :
Re : lien vers un article patu ce jour
Pour la petite Histoire, je tenais à vous le dire, car ça me fait bien marrer cette histoire soit disant de "mortalité des crabes verts", après expertise scientifique (et enterrement du dossier), il s'agissait d'exuvie en d'autre terme simplement des crabes qui ont décider de grandir et non de mourir.Olivier a écrit :Jaqueline,
...
- le président d'Olimi cité dans l'article, Bernard Lebihan, ancien gendarme maritime est actif politiquement sur les communes de Lampaul Plouarzel et Plouarzel et semble avoir des points de vue sur beaucoup de sujet comme par exemple la mortalité des crabes vert ou le canon 95 de la pointe corsen .
- il est prouvé que lancer des polémiques peut être exploité politiquement.
...
Au plaisir de naviguer ensemble,
Olivier
Les soi-disants connaisseurs du monde marins ne doivent pas avoir souvent le nez au bord de l'eau.
Re : lien vers un article patu ce jour
moi je dis merci aux "Anges Gardiens" qui se sont inquiété et parfois agi pour me sauver, à tord. Mais je ne souhaite pas que cela continue.
3 histoires vécues:
- 24/07/2003 : en revenant de Molène , sur la plage de Porsliogan une femme rode autour de nous deux. Quand je la salue, elle ose me poser une question. "D'où venez-vous? " --de Molène où nous avons passé la nuit.
"Ha d'accord! , on s'est inquiété lorsque l'on a vu que le soir vos 2 voitures du 35 et 85 étaient toujours là . On a failli prévenir les secours." " on ne savait pas que l'on pouvait aller aussi loin , pourtant nous avons fait du kayak aussi mais on n'allait même pas à Beniguet"... La veille, personne n'avait apparemment assisté à nos préparatifs!
-28/12/2006 Grève d'Ilien 8h30 du matin. Aux trois plaisanciers témoins de mon départ, je parle de mon but : Molène. Je les rassure : un kayak est marin, le vent SSE est portant (5 Beaufort) la visi excellente, mortes-eaux, c'est pas la première traversée. je reviens demain ou après demain.
Le lendemain à Molène, mon portable sonne vers 11h00" ici la Gendarmerie du Conquet, Où vous trouvez-vous?" Ce sont les plaisanciers d'Ilien qui se sont inquiété en voyant toujours ma voiture. Avec son immatriculation, le gendarme a trouvé mon adresse et mon N° de tel Fixe qui renvoyait vers mon portable. En Juillet 2010 j'ai rencontré le président de l'asso des Plaisanciers d'Ilien qui avait entendu cette histoire. Je l'ai prié de remercier les "anges gardiens" de ma part.
- 15/09/10 Pointe du Grouin avec Romain : après le grain nous sommes au pied de la pointe du Grouin quand les curieux reviennent en haut voir la grande marée. Puis nous traversons la "Vieille Rivière" et repassons avec le flot de l'autre côté de l'île des Landes et de ses prolongements. Puis nous jouons face au flot sans essayer de re franchir la passe. seulement surfer les vagues fixes ( fixes si on veut). Un ange gardien a du croire que nous n'arrivions pas à revenir. Il ignorait 2 choses : 1) avant le grain nous y étions déjà mais lui ne nous avait pas vu. 2) Nous pouvions revenir facilement par le sud.
Donc au moment où l'on quitait le site, j'entends puis vois une ambulance rouge de pompier s'immobiliser près du sémaphore. Je me dit que quelqu'un est tombé de la falaise. Jusqu'au moment où surgit un semi-rigide armé par 3 hommes en néoprène rouge et qui change de cap dès qu'il me repère. Merci d'être venu mais tout va bien.
3 histoires vécues:
- 24/07/2003 : en revenant de Molène , sur la plage de Porsliogan une femme rode autour de nous deux. Quand je la salue, elle ose me poser une question. "D'où venez-vous? " --de Molène où nous avons passé la nuit.
"Ha d'accord! , on s'est inquiété lorsque l'on a vu que le soir vos 2 voitures du 35 et 85 étaient toujours là . On a failli prévenir les secours." " on ne savait pas que l'on pouvait aller aussi loin , pourtant nous avons fait du kayak aussi mais on n'allait même pas à Beniguet"... La veille, personne n'avait apparemment assisté à nos préparatifs!
-28/12/2006 Grève d'Ilien 8h30 du matin. Aux trois plaisanciers témoins de mon départ, je parle de mon but : Molène. Je les rassure : un kayak est marin, le vent SSE est portant (5 Beaufort) la visi excellente, mortes-eaux, c'est pas la première traversée. je reviens demain ou après demain.
Le lendemain à Molène, mon portable sonne vers 11h00" ici la Gendarmerie du Conquet, Où vous trouvez-vous?" Ce sont les plaisanciers d'Ilien qui se sont inquiété en voyant toujours ma voiture. Avec son immatriculation, le gendarme a trouvé mon adresse et mon N° de tel Fixe qui renvoyait vers mon portable. En Juillet 2010 j'ai rencontré le président de l'asso des Plaisanciers d'Ilien qui avait entendu cette histoire. Je l'ai prié de remercier les "anges gardiens" de ma part.
- 15/09/10 Pointe du Grouin avec Romain : après le grain nous sommes au pied de la pointe du Grouin quand les curieux reviennent en haut voir la grande marée. Puis nous traversons la "Vieille Rivière" et repassons avec le flot de l'autre côté de l'île des Landes et de ses prolongements. Puis nous jouons face au flot sans essayer de re franchir la passe. seulement surfer les vagues fixes ( fixes si on veut). Un ange gardien a du croire que nous n'arrivions pas à revenir. Il ignorait 2 choses : 1) avant le grain nous y étions déjà mais lui ne nous avait pas vu. 2) Nous pouvions revenir facilement par le sud.
Donc au moment où l'on quitait le site, j'entends puis vois une ambulance rouge de pompier s'immobiliser près du sémaphore. Je me dit que quelqu'un est tombé de la falaise. Jusqu'au moment où surgit un semi-rigide armé par 3 hommes en néoprène rouge et qui change de cap dès qu'il me repère. Merci d'être venu mais tout va bien.
Le message ci-dessus est un copié collé de celui que j'avais saisi dans le forum kayakdemer.eu avant MARS 2017.Vous pouvez m'y retrouver