Kayakistes de mer .org

Bonjour à  tous,

un petit appel si des personnes ont des pistes pour m'aider à 
éclaircir un point concernant la norme IPX7.

Je suis en contact (très courtois pas de soucis) avec Garmin France
à  propos d'un GPS, estampillé IPX7 sur leur site; mais en SAV
car non étanche lors sa première sortie kayak (je fais rapide).

Le retour du SAV, je cite:
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Suite à  notre conservation téléphonique concernant la proposition de
devis que vous avez reçu, je vous informe qu'à 

titre exceptionnel la réparation sera faite dans le cadre de la garantie.

Juste pour information, le Nuvi 550 est bel et bien étanche selon la
norme IPX7 mais cet appareil ne doit pas être en faisant du kayak.
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Sachant que le critère d'achat (IPX7) a été que je puisse l'utiliser pour cet usage (kayak); et que après re-discussion avec le SAV on me
signale que 'NON' IPX7 signifie bien: résistant à  l'immersion (1m pendant 30mn); mais que en kayak la pression peut être plus forte (lors d'une chute); ce n'est pas à  un usage normal pour ce type de GPS.

Est-ce que quelqu'un aurait des pistes permettant de clarifier ce
point, cela m'aiderai (peut-être d'autres aussi d'ailleurs) à 
savoir si j'ai mal compris et que IPX7 ne permet tout de même pas d'emmener le matériel sur l'eau ?

Copie de ce mail au service client de Garmin et 'quelques' kayakistes.

Par avance merci et bonne journée à  tous.

Jean-Pierre

Bonjour,
J'ai rencontré le même problème avec ma vhf navicom RT 320 elle aussi ipx7, en fait non étanche et abimée dans l'eau (faux contacts permanents bien que rincée après chaque sortie, zone de contact batterie vhf toute boursoufflée).
Cette norme ne semble pas très sérieuse.
Il se trouve que j'ai aussi un nuvi 550 pour les randos et la voiture. l'étanchéité me semble aléatoire. bien sous la pluie, mais je ne le mettrai pas dans l'eau de mer.

CC : il vaut mieux utiliser ces appareils sous une poche plastique étanche.

les contacts des batteries exposées à  l'eau me semble une erreur de conception. car l'électrolyse entre le plus et le moins s'effectue avec une simple humidité et détériore les accus ou au moins les contact (comme dans mon cas avec VHF Président PM2010WP , norme IPX8.) elle fonctionne mais ne se charge plus. il faut changer d'accu pour le prix de certaines VHF d'aujourd'hui vendue on line.
si ce n'est pas une erreur, ça parait de l'obsolescence calculée. politique industrielle généralisée après les 30 glorieuses.

Bonjour Yannick,

Yannick35 a écrit : Il se trouve que j'ai aussi un nuvi 550 pour les randos et la voiture. l'étanchéité me semble aléatoire. bien sous la pluie, mais je ne le mettrai pas dans l'eau de mer

J'ai en fait eu un nuvi550 pendant 1 an sans problèmes et changé mais car le connecteur USB posait problèmes.
Celui qui n'a pas aimé c'est le nouveau que je venais de recevoir et qui n'a pas été oxydé: il est revenu avec de l'eau qui s'écoulait du compartiment batteries.
D'où le retour maintenant de Garmin.

Yannick35 a écrit : CC : il vaut mieux utiliser ces appareils sous une poche plastique étanche.

Le problème est que j'ai aussi un forerunner 305, je ne me vois pas pagayer avec un sac poubelle autour du bras :-)
J'ai appareil photo et VHF en IPX7 aussi.
Aucun de ces materiels ne m'a fait défaut pour l'instant.
J'étais peut-être parti à  tort sur une mauvaise interprétation de ce que signifie cette norme, je veux bien l'admettre pas de soucis.
D'après les premiers retours il semblerait alors que d'autres soient intéressés par la réponse à  cette question.
Ce n'est pas une question de partir en bataille 'contre' Garmin, mais de savoir ce à  quoi nous pouvons nous attendre en lisant :
"Etanche: OUI (IPX7)"
Dans les specs techniques d'un produit.

il y a quelques personnes qui utilisent des forerunner 305 sur le forum, d'apres leur conseil, j'ai obturé les trous du biper à  l'arrière.je l'ai depuis novembre, pas de souci.
ps: méfie toi, en le portant au poignet, des fois , on mesure la vitesse du bras!

charlesV20 a écrit :il y a quelques personnes qui utilisent des forerunner 305 sur le forum, d'apres leur conseil, j'ai obturé les trous du biper à  l'arrière.je l'ai depuis novembre, pas de souci.
ps: méfie toi, en le portant au poignet, des fois , on mesure la vitesse du bras!

Merci Charles, je note pour le bipper.

J'ai le forerunner depuis l'été dernier et n'ai pas encore eu de soucis non plus (et bien rincé/séché au retour)
Pour le poignet comme je trouve déjà  le forerunner un peu gros, il faudra que je lui trouve une autre
place; mais accessible et visible...

pourquoi pas sur la sangle de cale pied? ou alors sur la cuisse(je remonte en side) avec une "jarretiere" pour etre plus accessible et plus sexy

charlesV20 a écrit :pourquoi pas sur la sangle de cale pied? ou alors sur la cuisse(je remonte en side) avec une "jarretiere" pour etre plus accessible et plus sexy

Pour la sangle du cale-pied, le problème est le lecteur et la lecture. il faut que je refasse un essai car le dernier avait été fait avec une montre et coté lisibilité c'était loin d'être top.
Pour la jarretière, quitter la jupe pour m'afficher avec une jarretière; c'est la suite logique, mais je ne serais jamais sexy j'en ai peur :-)

sur le cale pieds, en modifiant l'affichage du 305 (merci maheri),ça marche.poiur la jarretiere, tant qu'on a pas essayé...

Pour les personnes qui souhaitaient suivre le sujet:
A ce jour, appareil échangé par Garmin avec cette note écrite
dans le colis:

Attention: appareil résistant aux projections d'eau selon la norme
IPX7, mais pas étanche.
NE PLUS UTILISER EN MILIEU AQUATIQUE

Je veux bien admettre être mal comprenant; mais c'est loin de ressembler à  ce que l'on peut lire un peu partout sur IPX7.
De plus, si IPX7 inclus IPX6 (je n'ai pas encore trouver confirmation
officielle de cela):
IPX6=Protégé contre les projections d'eau assimilables
aux paquets de mer.

Affaire toujours en cours....

bonjour

je viens poser une question moi aussi sur l'étanchéité, j'ai vu aujourd'hui dans un magasin une petite caméra pour vélo elle est IP 67 en regardant la nome j'ai ça:
[ATTACH=CONFIG]9334[/ATTACH]
si je la place sur le pont du kayak ça le fait ? :confused:

je ne connaissais pas la ip 67!!! je doute que ça tienne le coup si tu prends un paquet de mer ou que tu te retourne.

- Pour le coté fixation :
- La photo de droite, blog "deplouépic"...bien sur !

charlesV20 a écrit :je ne connaissais pas la ip 67!!! je doute que ça tienne le coup si tu prends un paquet de mer ou que tu te retourne.

La norme EN 50529 (ancienne IEC 529) définit les indices de protection de tous les matériels électriques. Tableaux récapitulatif ICI.

Bon vent à  tous.

mince, un normiste! non je plaisante, merci pour ce post qui eclaircit les choses. donc un ip67 est aussi étanche qu'un ipx7...

Ronan35830 a écrit :bonjour
si je la place sur le pont du kayak ça le fait ? :confused:

A en croire toutes les personnes pour qui IPX7=étanche: OUI cela devrait aller.
Si le materiel est de marque Garmin par contre il semble qu'ils revisitent cette définition.

Par rapport à  Garmin en particulier et au problème qui est à  l'origine de cette discussion:
Avancement de la démarche:
Une demande d'infos avec la DGCCRF, aiguillé sur la DDPP (Direction départementale de la Protection des Populations)
Je leur envoie ce soir les papiers suivants:
- facture
- descriptif du produit (site Garmin)
- informations sur la norme IPX7
- le document retourné par garmin indiquant que IPX7 n'est pas synonyme de étanche
Ils feront suivre sur leurs collègues du 92 (siège de Garmin) et me tiendront informés s'il y a lieu.

C'est pas que pour Garmin que ça coince, ma VHF navicom connait des problèmes d'étancheité, d'oxydation des contacts, ...
Ceci dit, je ne l'ai pas ramenée. Je vais voir si elle est toujours sous garantie.
Bref, l'IPX7 il vaut mieux les mettre dans une pochette étanche.

Yannick35 a écrit :C'est pas que pour Garmin que ça coince, ma VHF navicom connait des problèmes d'étancheité, d'oxydation des contacts, ....

Ce qui me gène le plus ce n'est pas qu'il faille [sur-]protégé le materiel.
C'est plus la réponse officielle de Garmin.
Je viens de montrer le courrier de Garmin au revendeur de mon 305; il n'a pas vraiment rigolé; et comme il doit recevoir la visite d'un commercial Garmin, il a photocopié le courrier.
Dans l'histoire:
- ce n'est pas de l'oxydation qui a posé problème: une seule sortie et l'eau sortait de compartiment batterie.
- la réponse officielle de Garmin (cf plus haut) c'est que ce matériel n'est pas fait pour cet usage
- comme il est vendu comme tel et que cela a été un critère d'achat me concernant, cela signifie que
l'achat d'un GPS normal et d'une pochette aurait coûté bien moins cher.

Pour info/rappel: les 305, VHF et appareil photos en ma possession sont IPX7, utilisé sans pochette et jamais
eu aucun soucis (l'appareil photos doit avoir en 4 et 5 ans).

je ne savais pas que Peugeot faisait des 305 étanches ????
désolé, j'ai pas pu m'en empêcher

Yannick35 a écrit :je ne savais pas que Peugeot faisait des 305 étanches ????
désolé, j'ai pas pu m'en empêcher

Y'a pas d'mal.
par contre maintenant que tu en parles.... ma clio est bien rouillée.... je vais regarger si Renault me l'a vendu IPX qq chose :rolleyes:

- Et pour l'emplacement Jpp ?

EricC66 a écrit :- Et pour l'emplacement Jpp ?

Salut Eric,
Si c'est l'emplacement du 305, je ne suis malheureusement pas sortie depuis 15 jours pour valider quoique ce soit.
Je vais jeter un œil (!) ce week-end en le plaçant sur le footstrap... et 'voir' si j'y vois quelque chose

Sinon, pour le plaque de Didier P. j'avais vu cela en décortiquant son blog. l'idée est séduisante et me simplifierai aussi la pose du compas.
Coté réalisation, je ne ferais je pense qu'un tas informe....

jpp a écrit : Je vais jeter un œil (!) ce week-end en le plaçant sur le footstrap... et 'voir' si j'y vois quelque chose

Bon essai non concluant: je n'ai pas réussi à  lire quoi que ce soit de la matinée.
Entre le fait que le forerunner 305 tourne autour du footstrap et qu'il soit trop loin il ne m'a pas servi à  grand chose.
Même avec un plaquette en fait je ne suis pas certain que cela m'aide beaucoup.
Reste la solution jarretière....ou sinon il restera au poignet après tout c'est sa place première.

pour la lecture, je suis passé en affichage personnalisé pour avoir des inscription plus grandes,
pour le pivot sur le footstrap, ça dépend de la taille du footstrap
sinon, la sortie était sympa?

Salut Charles,

charlesV20 a écrit : pour la lecture, je suis passé en affichage personnalisé pour avoir des inscription plus grandes,
pour le pivot sur le footstrap, ça dépend de la taille du footstrap

pour l'affichage, oui c'est la solution, je n'y laisse que ce qui m'intéresse.
Pour les footstrap; il sont trop petit en rapport au diamètre du bracelet, d'où le fait qu'ils tournent
Par rapport au montage en photo de Eric il faudrait que je valide si cela est adapté au Evo: il y
a 2 footstrap, chacun assez haut par rapport à  la platine, je me demande si les relier ne risque pas
d'entraver un peu les gouvernes.

charlesV20 a écrit : sinon, la sortie était sympa?

Très sympa la dessus pas de problème, mais très frustrante pour la vitesse: en fait la moyenne a été
celle de kmer(!) cela a été l'occasion de travailler et se concentrer sur la gestuelle.
Nous étions 3: Un Xt, un vital et un Evo; c'était le galop d'essai pour deux personnes sur une sortie
autre qu'un simple essai avec le Xt. Comme il y avait avis de grand frais et que la mer n'était pas
lisse; le gestion de l'équilibre a prévalu sur la vitesse.
Avec un moyenne comme cela, nous ne pourrons pas être accusés de vouloir nous afficher pour
humiliation donc: http://connect.garmin.com/activity/68041301
La bonne nouvelle est que les personnes ne disent pas "ce n'est pas pour moi" et reviendrons.

c'est aussi sympa de se balader tranquillement, et formateur.
mon seul "souci", il est difficile de rester longtemps à  l'arret, la derniere sortie avec 2 km, je suis tombé 2-3 fois...