Kayakistes de mer .org

Sans être (trop) polémique, quelques réflexions à  votre sagacité :
1) Sauf erreur de ma part, le compas n'est plus obligatoire en ocean racing (règlement fédéral)
2) Vu à  l'OR d'arradon : Une carte de route avec des caps complètement faux (visible à  l'oeil nu sur une photocop !)
3) Vu à  La Rochelle sur la course GACI : Les bouées à  tourner repérées en coordonnées GPS, et les concurents tous en train de pianoter leur engin avant la course pour pré-renseigner les check-point.

Si le but du jeu consiste à  pédaler des bras comme un bourrin en supprimant toute stratégie de terrain et connaissance de la nav', pourquoi pas faire tous les OR sur des lacs ?
On appelerait ça un marathon de course en ligne.

PS : A Arradon, j'ai téléphoné plusieurs jours avant pour leur signaler, sans retour de leur part. J'ai informé les commissaires de course le jour même (griffonage vite fait mal fait des cartes), et je n'ai eu ni remerciement ni excuse.

Qu'en dites vous ?

je ne fais pas de compet, seulement un peu de surf-ski loisirs, j'essaie doucettement de combler mes immenses lacunes en nav et technique.
quid des parcours tout au portant au lieu du traditionnel triangle qui avait le merite d'obliger à  savoir naviguer dans plusieurs conditions differentes?

poser ces bouées et en faire le relevé GPS précis, cela coûte du carburant. pas bon pour la planète !
deux suggestions :
1) accrocher un seau de 10 litres, percé au fond de quelques trous, à  l'arrière des navires des concurrents. cela permettrait même de faire des courses avec handicap : plus ou moins de trous selon le classement et la catégorie, et des seaux plus ou moins gros (pour moi, un seau à  sable de plage sans fond ) --> on peut poser les bouées bien moins loin, et de plus mieux suivre la course de la côte.
2) attacher des élastiques sur la plage, relier chaque bateau à  l'élastique, et équiper chaque bateau d'un GPS. à  la fin du temps imparti, on fait la somme des aires temps / distance pour avoir le classement. avantage : tout le monde sur la plage peut suivre la compèt, et on peut faire une animation avec Nelle Son Parle Moins Fort qui commente.

kayak56 : merci de cette contribution au pourissage de post. :-)
Charles : Des structures hors fédé se créent pour faire des courses au portant qui ont le mérite d'être fun. A vrai dire je ne vois pas en quoi ce serait antinomique.
Je me souviens d'une course à  chatelaillon où l'on remontait comme des branques face au vent vers une bouée en amont d'un plateau. Le parcours passait sur le plateau au retour : surf de folie dans grosse houle : Tout y était ! Effort, orientation, et récompense

fabrice17 a écrit :kayak56 : merci de cette contribution au pourissage de post. :-)

Fabrice, pas totalement pourri, le post ! la technique du seau est utilisé par des compétiteurs de haut niveau (et pour l'équilibre, un tuyau de PVC gros diamètre en travers bien haut sur le pont arrière, avec de l'eau dedans)
bon, les élastiques, c'est sûr, je me suis lâché (oh non, v'là  qu'il recommence )

l'avant du va'a planté dans un vieux pneu aussi. Ou le parachute à  l'arrière, etc ...
Y a moyen de faire des JO des inventions à  la con des entraîneurs pour faire soufrir le pauvre athlète :-D
Le coup de l'élastique est utilisé en piscine il me semble, tu as un passé de nageur de compet ?
Je persiste à  penser que ça nous éloigne du sujet de départ, ce qui est normal si l'on a perdu la boussolle.

fabrice17 a écrit : Charles : Des structures hors fédé se créent pour faire des courses au portant qui ont le mérite d'être fun. A vrai dire je ne vois pas en quoi ce serait antinomique.
Je me souviens d'une course à  chatelaillon où l'on remontait comme des branques face au vent vers une bouée en amont d'un plateau. Le parcours passait sur le plateau au retour : surf de folie dans grosse houle : Tout y était ! Effort, orientation, et récompense

ben, on est d'accord alors.juger de la seule qualité d'un pagayeur sur son allure au portant me semble debile. un peu de panachage ne nuit pas .un exemple: sur un tour de baie, un bon technicien sur un kiti peut me doser, si c'est juste au portant, aucune chance
sinon, autant appeler ça "all down wind championship"
enfin, ce que j'en dis, c'est pour causer, vu que je fais pas de compet et que je n'en ferai jamais.

pas si simple que ça le downwind. Mais là  n'était pas la question ! J'eus aimé avoir d'autres retours d'expérience de kayakistes amarinés, compétiteurs ou pas. Car cette mise à  l'index du compas ne me dit rien qu'y vaille. Peut-être aussi parceque je ne sais pas me servir de la fonction "goto" sur un gps ! :-D

On est en 2011!
les gamins passent le bac avec des machines a calculer de ouf faisant quasi tout.
les courses style Paris Dakar (berk!)ne se font plus sur l'orientation ,plus personne ne se perd.
Bref ,on a changé de siècle pourquoi pas les compétiteurs?
Les temps changent ,la compétiton évolue ,je trouve ca normal.

Et si le Gps tombe en panne, que fait.on me direz vous?
On prend celui de rechange (200grs et 200€,c'est pas le prix d'une pagaie..)

Les navigateurs nous "snobaient" il y a quelques dizaines d'années avec des objets en cuivre et des belles cartes totalement incompréhensibles pour le néophyte,on retrouve ces objets dans les brocantes..
"L'aristocratie de la mer" savait s'orienter,les terriens regardaient et admiraient sans comprendre.
L'ecart etait béant entre le pont et la jetée..
Le GPS est une belle invention pour "démocratiser" la mer et rendre accessible cette magnifique pratique
je comprends ce plaisir de l'orientation " a la carte" mais que c'est bon de s'affranchir de cette partie technique pour aller a l'essentiel : pagayer et aller voir ailleurs si c'est plus beau.

Veuillez me pardonner pour les termes utilisés ,je ne veux blesser personne mais la caricature me semble plus parlante pour étayer mon point de vue.
En montagne ,en hiver nous avons un objet qui a "bouleversé" la pratique,un peu comme le GPS le fait en mer:
les Raquettes qui permettent l'acces a des "blaireaux" n'ayant jamais posé leurs jambes sur des skis de randonnée..

Les temps changent ,mon brave monsieurs Darwin,s'adapter ou disparaitre...

ça me fais penser à  un chapitre de "raz cailloux" où le gps tombe en panne.
où je navigue, jamais de brouillard, visibilité à  plusieurs km d'ou pas de compas ni gps( pas pour l'orientation en tout cas).
c'est dommage, le compas fait joli sur un pont.

Le compas rassure mais l'estime stress (courant,la dérive au vent...)
la table à  cartes d'un kayak n'est pas celle d'un bateau
le GPS simplifie la vie,mais diminue le plaisir d'y arriver seul avec ses calculs de caps

l'idéal est peut être d'avoir les deux (le gps en sécu)

je ne suis pas blessé, armandos, tes arguments sont valides.
Avoue tout de même que démocratiser la mer apporte aussi (surtout ?) son lot de blaireaux dangereux pour eux et les autres (lire les compte-rendus SNSM).
Laisser croire qu'un milieu aussi dangereux et inhospitalier pour l'humain est accessible sans effort est pour moi un non-sens, cela n'a rien à  voir avec une aristocratie maritime (je ne suis même pas breton en plus)
Ce n'est pas un problème d'accepter ou pas la technologie. Je roule en voiture, pas en cariole à  cheval.
La conversation originale était ciblée compet : Entre des organisateurs qui ne savent pas prendre un cap et des compétiteurs qui ne savent pas les lire, tu me diras que c'était logique de supprimer le problème :-)
Il me semble qu'une fois sur l'eau, aller tourner une bouée à  3 nm au 280 ne me parait pas insurmontable, d'autant qu'avec ma myopie, j'ai peu de chance d'apercevoir une bouée à  3 nm :-D

Intéressant comme débat.
Le compas n'est pas le seul élément permettant de se repérer et d'orienter en mer.Le GPS en est un autre, l'oeil aussi...
En kayak une précision "GPS" de +/-10m est rarement nécessaire. Partant du principe qu'il existe énormément de moyens d'orientation, en imposer un, pas forcément le plus adapté d'ailleurs, ne me parait pas forcément judicieux (essayez de tenir un cap lorsque votre embarcation bouge dans tous les sens et que votre compas en fait de même, testé récemment en kmer précision +/- 45°, je n'imagine même pas en surfski).

Par ailleurs, en course, si tu veux gagner, tu dois savoir ou tu te trouves et ou tu vas, sinon tu es condamné à  suivre, tu ne peux viser mieux que deuxième!
Je peux t'assurer que les meilleurs savent s'orienter, avec un compas, un GPS, leur vue, savent lire une carte...peux importe le parcours, y compris pour aller chercher ta bouée au 280 à  3nm. Et comme ils veulent gagner ils se débrouillent pour régler leurs problème de myopie afin que cela ne les pénalisent pas (je suis myope).
Je peux également t'assurer qu'en course, peux importe le type de parcours, les choix de trajectoire ont une importance primordiale. Cette année, certains titres ce sont gagnés ou perdu sur des erreurs d'orientation , des places ont évoluées sur des choix de trajectoire...Les erreurs arrivent d'autant plus vite que les choix de trajectoire se font lors d'un effort physique intense.
Lors des courses il y a parfois des erreurs sur les placements de bouée,sur les positions GPS, sur les caps indiqués... l'erreur est humaine, mais n'étant pas plus idiot que n'importe qui, si nous avons besoin de ces informations, nous nous en rendons compte.

Au delà  des courses, pour s'entrainer,les surfskieurs naviguent très très souvent en mer (pour certains quotidiennement, c'est leur métier, pour d'autres dès qu'ils le peuvent c'est leur passion) , par conséquent ils n'ont d'autres choix que de savoir s'orienter si ils veulent retrouver leur voiture!

La conversation originale était ciblée compet : Entre des organisateurs qui ne savent pas prendre un cap et des compétiteurs qui ne savent pas les lire, tu me diras que c'était logique de supprimer le problème :-)

Il faut arrêter de prendre les sufskieurs pour des personnes sans cervelles qui ne savent que pagayer, le surfski est une activité différente de la rando en kmer. Pratiquant les 2, je ne cherche pas du tout la même chose et je m'éclate autant lors d'une rando de 10 jours aux Lofotens que lors d'une course avec 25 noeuds de vent dans le dos... Mais dans les 2 cas, même si mon compas est à  poste, je ne m'en sert presque pas!

Loà¯c

lm29 a écrit :Il faut arrêter de prendre les sufskieurs pour des personnes sans cervelles qui ne savent que pagayer, le surfski est une activité différente de la rando en kmer. Pratiquant les 2, je ne cherche pas du tout la même chose et je m'éclate autant lors d'une rando de 10 jours aux Lofotens que lors d'une course avec 25 noeuds de vent dans le dos... Mais dans les 2 cas, même si mon compas est à  poste, je ne m'en sert presque pas!

Loà¯c

c'est sûr qu'un gars qui va se faire des bords vent arrière sur la houle (donc au large) en connais peut être plus sur la nav. qu'un razeur de caillou.
Dans tout ce débat (GPS, Boussole...) ce qui est important selon moi c'est d'avoir un truc fiable qui marche à  coup sûr et à  tous les coups.
Le principe même du kayak de mer est d'être une embarcation "rustique". Donc un outils qui peut ne pas marcher à  bord, n'est que gadget. Ce sont ceux qui ont de la bouteille en nav. qui ont les meilleurs trucs et astuces, je suppose.
Je ne m'y suis pas encore vraiment collé en kayak de mer, mais l'absence de table à  carte, compas, pointe sèche, alternateur, batterie, ... le fait de devoir gérer sont équilibre en faisant la navigation change bien les choses.

j'ai du mal à  cerner le débat.
en ocean racing, on a le droit d'utiliser compas et/ou gps ou que dalle(doigt mouillé) non?
donc libre au competiteur d'utiliser l'un et l'autre ou rien.
en effet, vouloir comparer une pratique surfski à  une rando n'a, à  mon tres humble avis, aucun interet.
l'un n'est pas forcement un gros boeuf qui va attaquer la falaise en pagayant, l'autre n'est pas forcement un barbu avec une pagaie trad qui sent le phoque.
voilà , je suis ravi d'avoir un surfski, et je saute de joie à  l'idée de recevoir un ponté pour des ballades tranquilles et des plus longues distances.

- Quelqu'un peut il mettre en ligne la réglementation Fédé actuel , par avance merci... les compétiteurs !
- Sinon , il y a quelque temps , nous avions une discution "Horreur et trahison en océan racing ", mais cela remonte a plus d'un an .

Xcuse de devier du sujet. Je voulais juste signaler que la nav. En kayak de mer ,qui plus est ,en surski ne s'improvise pas. Après a chacun sa methode.
Mais je ne sens pas la phoque :-)

jerome , tu sais bien que je parlais de la pagaie trad!
au fait, je fais devier le post( auquel je pige pas grand chose de toute façon!): pourquoi il y at'il autant de difference sur les densités de mousse americaines: j'ai commandé de la 45 (kg/m3), penses tu que ça soit ok pour un calage de hanche, pour customiser des cales pieds?

- Le mieux et de prendre la suite en surf de : "Accastillage et petit matos" , sinon d' ouvrir un autre post , rien que sur le calage ...