Kayakistes de mer .org

appel aux conseils des spécialistes !
60 ans, 1m75, 67 kg, pas athlète, pas puissant mais pas pourri
1 an d'expérience, je progresse avec des cours
actuellement : équalis de 1150 g non croisée (ex)démontable-réglable (mécanisme bloqué depuis longtemps) réglée à  2m20
objectifs :
a) sorties à  la journée de 3 à  4h, voire 2*2h30 en mer bretagne sud : pas trop méchante, mais vagues et vent 90 % du temps
b) pouvoir surfer quand les vagues et le vent sont de dos
c) pouvoir esquimauter (quand je saurais)
d) pouvoir bien tirer profit de mes cours de formation et de mes séances d'entraînement technique
e) ne pas me démolir le dos ni les épaules ni rien d'autre
f) rentrer la pagaie dans le coffre (fortement désiré, mais pas obligatoire)
navire : zoar PE 30 kg, 4m35 * 0m68
g) si démontable, avoir un mécanisme FIABLE (qui ne se bloque pas, mais qui se bloque euh ... comment, j'suis pas clair ?:mad
h) tirer la meilleure vitesse possible de mes capacités physiques et de mon bateau

bref, la pagaie qui m'accompagnera tout au long de mes vieux jours.

que me conseillez-vous ?

Une Werner
www.wernerpaddles.com/paddles/touring/

Marche pô ce lien!!

Si il marche mais il faut le copier/coller dans la fenêtre d'adresse, car sinon, il est filtré

la mienne!
Select first reglable en longueur et loquet de blocage,facilement démontable.
suffisament rigide pour passer la puissance et manche suffisamment souple pour ne pas détruire les épaules.
elle est en vente dans les petites annonces pour 100€ (neuve 175&#8364 ..
viewtopic.php?t=8596-Pagaie-SELECT-FIRST

salut kayak 56.
wing = cuillere.
sur un bateau de 68cm de large, ce qui va limiter ta vitesse, ce sera :
ta technique
ton bateau
tres peu la puissance de ta pagaie.
en revanche, avoir une pagaie de longueur adequate, legere (moins de 1kg), ç'est d'autant plus plaisant.
je te conseille fortement d'avoir du reglable, car tu risque d'evoluer en bateau (2.10-2.20m)
itou pour l'angle de croisement.
select a un systeme qui tiens la route. je n'ai jamais essayé les werner mais ce sont par oui dire d'excellent produit.
j'ai une cuillere select à  vendre aussi, ceci dit, je ne suis pas sur que cela soit adapté à  ton programme(les appuis avec certaines cuilleres sont parfois piegeux)
surtout, par experience personnelle, ne prends pas des pales trop grosses. tu n'iras pas plus vite avec, tu vas te casser les epaules et le dos.
voila

Bonjour,

Tous les choix que tu proposes peuvent satisfaire à  tes critères. Ensuite c'est une question de priorité. Ton bateau en effet avec une largeur très importante va avoir un impact sur la longueur de ta pagaie. Si tu souhaites évoluer et prendre un bateau différent (disons moins lourd et moins large), alors il te faut l'intégrer et cela va limiter ton choix. Une réglable (Select en fait d'excellentes, Werner aussi je crois) sera probablement un très bon choix.

Ensuite, privilégies tu la puissance immédiate quitte à  "tirer" dessus ? la durée sans risque d'abimer articulations, tendons, muscles etc. ? Le rendement ? (puissance délivrée / vitesse) ?

(A titre personnel, trad !!! je rêvais, avant d'y passer, d'ergos carbone, mais après qqes dizaines de mn sur Select V12 par ex, crampes, tendinites latentes, douleurs articulaires... maintenant, plus rien !!!)

Essaies donc une pagaie trad, sans vouloir dire que c'est "mieux", ça vaut le coup d'essayer.
Une bonne pagaie trad coûte à  peu près le même prix qu'une pagaie carbone.

J'ai peu d'expérience, mais je te livre quand même le résultat d'une traduction d'un texte trouvé sur un site :
http://www.roguepaddler.com/choose2.htm
Accroche & glisse
Avec quelle fermeté la pale accroche l'eau lorsque vous la plantez dans l’eau à  l'avant du kayak ? Si une pagaie a une bonne «prise» (parfois aussi appelé «Snatch»), cela se sent comme vous plantez la lame dans la terre ferme et en tirant le kayak vers l’avant. Si une pagaie "glisse" ou « dérape », la lame ne fait pas immédiatement adhérence dans l'eau. Au lieu de cela, les premiers coups de pagaies sont perdus (et une partie de votre effort est gaspillé) avant que la lame morde enfin suffisamment pour vous faire avancer

pull-through
et flottement
Dans quelle mesure la pale maintient son emprise sur l'eau pendant toute la course? "Pull-through" et "flottement" sont similaires aux concepts d’«accrochage» et de «glisse», mais ils se réfèrent à  la performance de la lame à  travers toute la course de la pagaie, alors qu’«attraper» et «glisser» se réfèrent en général uniquement aux quelques premiers centimètres de la course de la pagaie immédiatement après que vous la plantez. Pull-trough et flottement sont également affectées par l'effort de pagaie. Plus vous exercez de pression sur la pagaie, plus vous êtes susceptible de faire l'expérience du flottement (vibrations) dans le manche et les pales.
Rigidité
& souplesse
Quelle est la rigidité ou la souplesse des pales et du manche? Plus l'arbre et les lames seront rigides, plus vos efforts seront transférés aux lames, mais plus cela affectera vos articulations et le bas du dos. De manière générale, les pagaies de course sont extrêmement rigides avec peu ou pas de flexibilité, alors que la plupart des pales de randonnée présentent une certaine flexibilité (sensation d’ "élastique" ou de "ralentissement") et permettent d’être plus à  l'aise pendant une longue journée de pagayage. Les pagaies extrêmement rigides sont souvent associées à  des douleurs au bas du dos et de tendinites.

L'accélération
et l’efficacité
Avec quelle rapidité et efficacité la pagaie permet-elle d’accélérer le kayak pour atteindre une vitesse de croisière confortable? Dans quelle mesure le pagayeur peut maintenir la vitesse de croisière moyenne (de 3 à  3,5 noeuds) avec un minimum d'effort physique? Ces caractéristiques sont influencées par les autres caractéristiques de performance énumérées ci-dessus, et, bien sûr, la conception du kayak. [ et les conditions de mer…]
Généralement, une pale plus large permettra d'accélérer et tourner un kayak plus rapidement (notion de «puissance»), mais va aussi exiger plus d'effort, car une pale génère plus de résistance. Avec une lame étroite, il faudra quelques coups supplémentaires pour accélérer le kayak à  la vitesse de croisière, mais elle nécessitera moins d'effort par course (appelé «efficacité»), car une pale étroite passe plus facilement dans l'eau.
Idéalement, à  moins que vous préfériez posséder plusieurs pagaies différentes spécifiquement conçues pour différentes situations de navigation, une pagaie de bon compromis présente un bon mélange de deux caractéristiques: accélération décente, mais aussi une bonne efficacité. Pour voyager loin, l'efficacité est incontestablement la caractéristique la plus importante car elle réduit la fatigue au cours de longues traversées, mais pour jouer en surf ou en eau vive, une rapide accélération, et une pale large est préférée.
Manœuvre s
& Appuis
Avec quelle rapidité et efficacité la pagaie permet-elle de tourner ? Quelle portance est générée lors de la godille et de l’appui pour lutter contre les vagues ou chavirement? Généralement, plus la pale sera étroite alors moins facilement et efficacement, elle initiera un virage, et le moins de portance elle produira lors de la godille pour obtenir un appui.
Pour la maniabilité, plus la pale est large mieux cela est. Mais gardez à  l'esprit, c'est le contraire qui est vrai pour l'efficacité.
Idéalement, une lame doit être suffisamment large pour permettre de réaliser des appuis et tourner efficacement le kayak, mais pas si large au point de compromettre l'efficacité, ou de vous épuiser, ou encore de vous donner des douleurs au bas du dos.

l'Esthétique, la durabilité et les sensations
Quel agrément et quel plaisir procurent la pagaie ? Comment la qualité est-elle perçue quand vous la tenez dans vos mains et l’utiliser l'eau ? L'esthétique fait allusion à  la couleur, l'apparence, la précision de la finition (notamment pour les pagaies démontables) [et autres critères….]
La durabilité se réfère à  la capacité à  résister aux dégâts du manche et des pales.
La sensation est la caractéristique la plus subjective d'une pagaie. C'est difficile à  quantifier ou à  expliquer, mais c’est d'une importance vitale et utile à  tout commentaire. Essentiellement, vous vous poser cette question: Est-ce que j’ai l’impression de pagayer avec une pelle, un outil bien fait, ou mieux avec un produit impeccable, résultat d’un travail d’art?


J'ai acquis une select impact réglable en longueur, très légère et pas raide ; j'en suis pas mécontent, mais pas totalement enthousiaste non plus, je ne dois pas encore savoir bien l'utiliser. L'inclinaison des pales, la profondeur d'immersion, l'ampleur du mouvement, le réglage de longueur du manche, le style (low ou high angle) sont des facteurs à  optimiser dans ton geste. Ton kayak étant très large, choisis une réglable en longueur. Mais le mieux est de pouvoir essayer plusieurs modèles, il y a tellement de différences d'une pagaie à  l'autre et dans la façons de pagayer (sans compter les prises d'appuis) . Le bon choix semble encore plus compliqué que pour les kayaks.
Eric

bonjour Kayak56
moi je rêve de me faire celle là  Building a Carbon Fiber Greenland Paddle
et je possède celle là !carlisle echantement, forum/attachment.php?attachmentid=9970&d=1302296832 légère et confortable qui existe aussi en carbon mais là  surper raide pour les bras le dos et les epaules surtout en fin de sortie (existe dans différentes longueurs demontable et reglable en croissement)
@+ fabrice56

fabrice56 a écrit :bonjour Kayak56
moi je rêve de me faire celle là  Building a Carbon Fiber Greenland Paddle
@+ fabrice56

J'ai essayé ce type de pagaie (trad carbone), et personnellement ne suis pas convaincu : je trouve qu'on a avec les inconvénients d'une pagaie carbone (sollicite bcp + tendons, articulations etc.) sans avoir la puissance immédiate d'une pelle conventionnelle en cas de besoin.

Par ailleurs, j'ai la même Carlisle en carbone, que je trouve bcp + progressive et souple qu'une Select par ex. Tout est affaire de compromis et de priorité

Bonjour, mon épouse m'a offert la pagaie bois océane de chez Mack kayak. Certes au niveau look elle n'est pas extraordinaire parcontre elle me procure de bonnes sensations: bonne prise d'appuis dans l'eau, bonne prise en main (manche ovalisé), légère. Jamais eu de problème de tendon ou musculaire.

Guillaume-14 a écrit :J'ai essayé ce type de pagaie (trad carbone), et personnellement ne suis pas convaincu : je trouve qu'on a avec les inconvénients d'une pagaie carbone (sollicite bcp + tendons, articulations etc.) sans avoir la puissance immédiate d'une pelle conventionnelle en cas de besoin.

Par ailleurs, j'ai la même Carlisle en carbone, que je trouve bcp + progressive et souple qu'une Select par ex. Tout est affaire de compromis et de priorité

Pas obligé de la faire en carbone non plus, il y a d'autre fibres!

Moi je n'ai pas compris, il les colle avec quoi tous ces morceaux? Comment être sûr de l'étanchéité?

kayak 56:
tes doutes concernant le choix d'une pagaie doivent s’épaissir!!

apparament il la colle bord a bord (je n'arrive pas a mettre la photo)

Guillaume-14 a écrit : Une réglable (Select en fait d'excellentes, Werner aussi je crois)

Quelques photos plutôt qu'un long discours.

Select :









Werner :







Sans parler du reste (balance, finesse de la pénétration dans l'eau, manche ovalisée, poids, design, flex ...), les deux systèmes n'ont RIEN à  voir. Werner domine largement la concurrence sur ce point. Et encore, sur les photos, c'est l'"ancien" système (le bouton ne dépasse plus du manche) ...

mau.len a écrit :
Sans parler du reste (balance, finesse de la pénétration dans l'eau, manche ovalisée, poids, design, flex ...), les deux systèmes n'ont RIEN à  voir. Werner domine largement la concurrence sur ce point. Et encore, sur les photos, c'est l'"ancien" système (le bouton ne dépasse plus du manche) ...

non, werner ne domine pas sur ce point, le systeme select est rustique certes, mais à  l'epreuve des balles. pas besoin de rinçage, une clé allen sur la pagaie ou dans la bagnole et c'est joué.(je pagaie à  50°)
je ne juge pas werner que je ne connais pas (avis aux amateurs de pret si vous passez en corse!), ce systeme est il variable en longueur?
mon systeme preferé, c'est l'epic ou onno, c'est quasiment le meme.
enfin, c'est pour causer
ps: il y a bien marqué do not twist au niveau du systeme? non?

charlesV20 a écrit :non, werner ne domine pas sur ce point, (...)
je ne juge pas werner que je ne connais pas

Hum ...

charlesV20 a écrit :le systeme select est rustique certes, mais à  l'epreuve des balles.

Le système Werner n'est pas rustique (un manche identique à  celui d'une non-démontable), et est également fiable.

charlesV20 a écrit : une clé allen sur la pagaie ou dans la bagnole et c'est joué.(je pagaie à  50°)

Chez Werner, pas besoin de clé, juste un doigt. On peut modifier l'angle sur le kayak.

charlesV20 a écrit : ce systeme est il variable en longueur?

Non, juste l'angle.

Select est un bon constructeur d'ailerons depuis 1985 qui s'est diversifié depuis quelques années dans les pagaies. Werner fait des pagaies depuis 1965.

je trouve le systeme vario de chez select pratique , à  la fois sur l'angle de croisement à  l'infini et sur la longueur variable sur 10 cm.
je ne mets pas en doute les qualités de werner, que je ne connais pas.
et puis maulen," un peu de mauvaise foi fait souvent un beau debat" (je parle de moi)

charlesV20 a écrit :je trouve le systeme vario de chez select pratique , à  la fois sur l'angle de croisement à  l'infini et sur la longueur variable sur 10 cm.

vu ce que je fais sur ma pagaie actuelle, la Werner ne me conviendra pas. j'ai des problèmes au poignet, et il me faut affiner longtemps pour trouver le bon angle de croisement (presque nul). des variations de 15 ° d'incrément ne peuvent pas faire l'affaire --> exit Warner.
la longueur variable, pas un réel besoin car j'ai choisi mon kayak pour le garder jusqu'à  la fin de mes vieux jours (large, confortable, stable : un vrai veau, quoi !) ... tant que je ne pars pas en vacance pour prendre des bateaux de loc (je ne déplace que la pagaie. c'est pour cela que le démontage m'intéresse, localement je n'en ai pas le besoin.
mais j'ai vu dans des posts que les Select sont un peu dures pour les articulations et tendons fragiles.

charlesV20 a écrit : je ne juge pas werner que je ne connais pas (avis aux amateurs de pret si vous passez en corse!)

Vraiment une référence, et cela pas seulement en France. Clairement très très sérieux comme produits.
Le nouveau système est impressionnant de simplicité et d'ergonomie. Je me demande d'ailleurs s'il n'est pas réglable en continu... et pas par plages de 15° : à  confirmer !

Werner fiable?

Ma première tybee a tenu 7 mois, système de raccord pété en pagayant de toutes mes forces pour remonter le courant (peut être fragilisé lors des embarquements, récup). Remplacée gratos chez fun kayak (retour SAV fournisseur).
La seconde est toujours là , même traitement.

Le système est quand même au top et n'a pas de jeu ni rien qui dépasse. J'aime beaucoup la V12 pale médium. Mon problème avec sélect c'est que les manches sont trop rigides. Il existe aussi des manche en fibre de verre bcp plus souple mais j'en ai jamais essayé.

charlesV20 a écrit : et puis maulen," un peu de mauvaise foi fait souvent un beau debat" (je parle de moi)

Mais non, ce n'est pas la mauvaise foi
Je suis complètement d'accord avec toi : oui au débat, non au forum consensuel mou :p
Et tout ça sans censure si possible ...

nico56 a écrit :Werner fiable?

Ma première tybee a tenu 7 mois, système de raccord pété en pagayant de toutes mes forces pour remonter le courant (peut être fragilisé lors des embarquements, récup). Remplacée gratos chez fun kayak (retour SAV fournisseur).

Fiable mais pas incassable, effectivement










mais bon, j'ai vu aussi des Select exploser.

nico56 a écrit :Le système est quand même au top et n'a pas de jeu ni rien qui dépasse.

C'est aussi ce que j'aime.



et cette simplicité à  monter/démonter. On pourrait se dire : quel intérêt ? Une fois que l'on a trouvé son angle, on ne va pas en changer toutes les 5 minutes. Mais en ce qui me concerne, je ne mets aucun angle, et j'apprécie de pouvoir mettre 45° rapidement s'il y a du vent et une traversée à  finir. Et surtout de monter/démonter rapidement pour aller à  la piscine, la mettre dans la voiture, la ranger dans le cockpit etc.


Un petit article qui date déjà  :
http://kajakwoerden.blogspot.com/2008/1 ... dated.html

nico56 a écrit :J'aime beaucoup la V12 pale médium. Mon problème avec sélect c'est que les manches sont trop rigides. Il existe aussi des manche en fibre de verre bcp plus souple mais j'en ai jamais essayé.

C'est aussi la force de Werner : un seul manche (avec une déclinaison ergo), 4 formes de pales (2 high, 2 low), 4 finitions, une déco minimaliste. Et basta. C'est simple, ça marche. C'est sûr, ils ne vous feront jamais un truc comme ça :



Ni ça :



ça me fait penser à  l'ovalisation des manches chez Werner : juste ce qu'il faut, rien de plus

kayak56 a écrit :vu ce que je fais sur ma pagaie actuelle, la Werner ne me conviendra pas. j'ai des problèmes au poignet, et il me faut affiner longtemps pour trouver le bon angle de croisement (presque nul). des variations de 15 ° d'incrément ne peuvent pas faire l'affaire --> exit Warner.

Oui, il n'y a rien à  y faire : c'est le principe même de leur système, une roue crantée avec des pas de 15°.
Je suis étonné que tu aies besoin d'affiner : 0°, ça marche pas ?

mau.len a écrit :












. C'est sûr, ils ne vous feront jamais un truc comme ça :



Ni ça :

c'est vrai que la deco de la first n'est pas consensuelle

mon systeme preferé un levier, reglable à  l'infini en angle, 10cm de battement.
permet de varier la longueur à  bord

nico56 a écrit :
Mon problème avec sélect c'est que les manches sont trop rigides.

as tu essayé leur carbone soft, que je ne trouve pas trop rigide

charlesV20 a écrit :mon systeme preferé[ATTACH=CONFIG]12022[/ATTACH]
un levier, reglable à  l'infini en angle, 10cm de battement.
permet de varier la longueur à  bord

qui fait ce système ??? c'est que du plastique ? pas de pièces qui peuvent s'oxyder ?

Hummm, j'aurais tout de même une réserve : la configuration du levier me semble très vulnérable aux chocs, ou simplement très facile à  accrocher (lignes de vie, filet de pont, leash etc).

Qui fabrique ce système ???