Kayakistes de mer .org

Bonjour à  tous,

J'ai prartiquement tout dit dans le titre.
J'ai commencé au printemps dernier et n'ai donc pas d'expérience personelle sur le sujet, or jeudi je vais faire 400km pour essayer des kayaks, et c'est l'occasion de m'équiper aussi en vétement pour l'hivers

Certains n'ont dit ici qu'un lycra épais avec un coupe vent ordinaire, et un collant d'athlé suffisent, ça j'ai, mais je compte naviguer meme si il fait bien froid (bon, pas sous la pluie ou par fort vent quand meme...).

Et vous, qu'utilisez vous?
La meme chose, du plus chaud? du plus étanche ? (noépréne, vétement décrit dans le sondage récent, autre...)
Merci

400 kms..
tu viens nous voir?

les fringues dépendent plus de l'humidité que de la température.
Si tu restes totalement sec (comme moi sur lac par exemple) :
meme a des t° inferieures a 0 ,tu ne souffres pas du froid ,l'eau etant toujours au dessus du point de congelation.
une bonne polaire et des fringues quasi normales (running par exemple) feront l'affaire.

Par contre avec du vent et des embrums a 10°C ,tu peux te cailler ferme et les vêtements étanches sont les bienvenus.
j'ai commencé avec un pantalon étanche de ville pour velo DKT avant de prendre du meilleur matos..
pareil pour la veste.
Je ne jamais eu réellement froid(a part les mains) en kayak mais mes sorties ne dépassent pas 4 heures.

armandos a écrit :400 kms..
tu viens nous voir?

Non, Armand, allé retour nice marseille, c'est le plus prés... et sur ton lac on navigue comment l'hivers? avec un piolet et un brise glace??
Mais je venais parfois pour le WE à  l'époque ou je courrais en ski alpinisme...(enfin, rarement plus loin que grenoble quand meme)
Et toi, tu descend parfois tremper le Multi dans l'eau salée l'hivers ou tu reste sur tes skis?

Sinon qu"est ce que tu apelle meilleur matos qu'un pantalon étanche D4? ta veste est une reed respirante à  200E?
Pour les mains, tu as des gants néoprénes?
Merci pour ta réponse, intéressant le "ça dépends si tu te mouille ou pas", donc dans quelle conditions tu envisages de sortir...

salut ,
tout est dit ici
http://www.manche-ouest.org/kayak-de-me ... uy-cloarec
et surtout pas de néoprène

Bonjour,
je practique abituellement en mediterranee (liguria, toscana, haut adriatico).
Pendant l'hiver je utilise une neoprene 3 mm salopette (long john)+ maille sous combinaison manches longues. Si ily'a du vent j'utilise en plus une coupe vent type catamaran achete chez decathlon. Economique, ça marche pour une utilisation normale.
Lycra ou "fourrure polaire" si mouillè aux niveau des manches sont pas comfortable.
Tu peut aussi acheter une combinaison type surf ou catamaran et couper les manches (c'est souvent moin cher q'une "long john").
Sinon, si le temp est chaud, des shorts neoprene suffisent.
Des gants neoprene quelque fois sont utiles (vent..).
Je m'excuse pour mon français "bricoleè", j'espoir que ça marche quand meme.
Amitiè
Michele

etienne a écrit :salut ,
tout est dit ici
http://www.manche-ouest.org/kayak-de-me ... uy-cloarec
et surtout pas de néoprène

Peux-tu approfondir ta remarque sur le néoprène ?
Il me semble que c'est la tenue des plongeurs sous marin, même en eau froide. Le principe est de maintenir une couche d'eau entre la peau et le vêtement. Par contre cette configuration n'est pas terrible dans le vent.
Ma tuilik est en néoprène, c'est une tenue épatante contre le froid de l'air et de l'eau. C'est vrai que ce n'est pas un vêtement qui colle à  la peau et qui est étanche (contrairement à  la tenue d'un plongeur ou un long john).

laurent31 a écrit :Peux-tu approfondir ta remarque sur le néoprène ?
Il me semble que c'est la tenue des plongeurs sous marin, même en eau froide. Le principe est de maintenir une couche d'eau entre la peau et le vêtement. Par contre cette configuration n'est pas terrible dans le vent.
Ma tuilik est en néoprène, c'est une tenue épatante contre le froid de l'air et de l'eau. C'est vrai que ce n'est pas un vêtement qui colle à  la peau et qui est étanche (contrairement à  la tenue d'un plongeur ou un long john).

Exacte le principe st bien de maintenir une couche entre la peau et le vêtement.
Dans l'eau cela a un sens mais dans l'air le néoprène fonctionne comme un drain thermique. la face externe s"asèche sous l'effet du vent. le matériau étant poreux il draine l'eau de la couche interne et avec les calories du cop.
Autre point négatif sur l'utilisation de la néoprène est qu'on a tendance à  massérer si on le porte longtemps.
pour moi le néoprène s'utilise pour des activités ludiques (aquatique, surf...) et pour des programmes courts , pas pour 400km de kayak.

par contr je ne connais pas le modèle de combinaison dont tu parles. as tu un lien ou une ref?

bonsoir ivan;
j'utilise l'hiver , pour le surfski, quand la flotte devient vraiment froide (<16°):
pantalon neoprene hiko
chaussettes neoprene
neoprene "strech" 0.5mm nrs hydroskin +1 lifa hh en dessous; remplacé par un lifa warm si ça caille vraiment.
j'envisage pour le ponté l'achat d'un haut étanche, afin de pouvoir m'entrainer à  esquimoter même l'hiver.
de même, j'envisage l'achat d'une paire de gant, ça sera lomo

etienne a écrit :salut ,
tout est dit ici
http://www.manche-ouest.org/kayak-de-me ... uy-cloarec
et surtout pas de néoprène

Article trés instructif, merci Etiene, donc le top c'est le 3 couches comme en montage (sous vetement respirant/polaire/gore tex)
Je me demande si c'est vraiment nécessaire dans nos condition plus clémentes au niveau du temps et au surtout de l'eau qui descends rarement en dessous de 13°C
Et aussi si mon matériel de montagne serait utilisable en remplaçant juste ma veste gore tex par une étanche.
Pourquoi pas de néopréne? c'est quand meme isolant bien isolant, on peut nager quasi toute l'année ici avec un combie de triathlon 3/4mm... c'est plutot niveau thermique ou niveau respirant que c'est pas adapté?
Merci encore!

Ciao Michele et grazie
Pas de probléme pour le français bricolé, si tu veux me répondre en italien ça me va aussi, je le suis un peu moi meme! (italiano...)
Donc tu es plutot pour le néopréne, mais pour le bas plutot, pas trop chaud avec le long john quand le soleil chauffe l'intérieur?
Et en haut tu met quoi? ta sous combinaison est en quoi si c'est pas en lycra?
J'ai vu ce coupe vent pas trop cher chez décat, je pense pas qu'il soit étanche ni respirant, donc je me demande quel avantage par rapport à  mon vieux Kway...
Bonnes navigation et si c'est prés de la frontiére franco/italiéne, je suis à  1/2H et toujours curieux de nouveaux spot!
Merci encore
Ivan

sinon moi depuis quelques temps j'opte pour une solution novatrice, plus efficace que le néoprène et qui apporte de la flottabilité en cas de désallage... la couche de gras.

Salut Ivan,
mon haut c'est "elasthane + spandex", achetè decat lui aussi mais... ça fonctionne.
Il y'a aussi le spandex comme tissu pour les tops.
Pou le bas: dans les vagues, ma jupe prend un peu d'eau, alors je prefere le neoprene mouille que le polaire. En plus c'est mieux pour le debarquement/desembarquement et en cas de problemes serieux peut faire la difference.
2-3 mm maxi.
Enfin le coupevent que j'utilise des manchettes et une fermeture en bas en latex qui tient bien.
NB: je n'aime pas les grandes surfaces commerciales, ni decat en particulier, mais chez nous c'est beaucoup moin cher et souvent nous n'avons pas vraiment besoin de product supertecnik.
Ciao
Michele

etienne a écrit :Exacte le principe st bien de maintenir une couche entre la peau et le vêtement.
Dans l'eau cela a un sens mais dans l'air le néoprène fonctionne comme un drain thermique. la face externe s"asèche sous l'effet du vent. le matériau étant poreux il draine l'eau de la couche interne et avec les calories du cop.
Autre point négatif sur l'utilisation de la néoprène est qu'on a tendance à  massérer si on le porte longtemps.
pour moi le néoprène s'utilise pour des activités ludiques (aquatique, surf...) et pour des programmes courts , pas pour 400km de kayak.

J'ai pas l'ambition de faire 400km en kayak mais je suppose que c'est valable pour 20 aussi, surtout ea allure soutenue, en tout cas ça se tien d'un point de vue thermodynamique...et explique aussi pouquoi ce qui est valable pour une acivité d'endurance dans l'eau n'est pas valable pour le meme type d'effort hors de l'eau.
Donc je supose que tu as une veste interrepirante type gore tex étanche pour les jours froids (<10°C je suppose) ou venteux? (du type décrite dans le sondage)
Tu met quoi en dessous ? (sous vetement technique + éventuellement petite polaire je suppose ou plutot lycra épais, mais je vois pas l'interet du lycra si il reste au sec)

etienne a écrit :sinon moi depuis quelques temps j'opte pour une solution novatrice, plus efficace que le néoprène et qui apporte de la flottabilité en cas de désallage... la couche de gras.

Pas besoin d'investir alors, j'ai expérimenté avec succés l'utilisation de la miéne (que j'entretien également avec le plus grand soin) quand je me suis baigné dimanche dernier!
Je croyais que mon lycra était super efficace car je me suis meme pas changer aprés... mais en fait tu doit avoir raison, c'est surement ça qui m'a isolé!!!
Heureusement bientot les fétes!!!

charlesV20 a écrit :bonsoir ivan;
j'utilise l'hiver , pour le surfski, quand la flotte devient vraiment froide (<16°):
pantalon neoprene hiko
chaussettes neoprene
neoprene "strech" 0.5mm nrs hydroskin +1 lifa hh en dessous; remplacé par un lifa warm si ça caille vraiment.
j'envisage pour le ponté l'achat d'un haut étanche, afin de pouvoir m'entrainer à  esquimoter même l'hiver.
de même, j'envisage l'achat d'une paire de gant, ça sera lomo

Merci Charles, pour moi l'esquimotage attendra le dégel ou la piscine!
D'aprés toi pas besoin de veste étanche à  par pour ça par ici?
Le néopréne c'est pour le surfski uniquement au niveau du futal ou aussi pour le ponté?
ET tu trouve pas le haut un peu étuve quand le cardio monte un peu?
Je sais pas ce que c'est qu'un lifa hh, si c'est un sous vetement technique helly hansen j'ais le meme en patagonia ou north face...
désolé je suis toujours aussi plein de questions (stupide?)

etienne a écrit :sinon moi depuis quelques temps j'opte pour une solution novatrice, plus efficace que le néoprène et qui apporte de la flottabilité en cas de désallage... la couche de gras.

ça tombe bien, à  noël ça sera magret de canard pilet .

Pour répondre à  Ivan, et bien ça dépend de la météo. Par exemple, si je navigue cette après midi à  Cannes. Tmin=5 °C, Tmax=14°C, vent=2 bft (tu parles d'une météo, c'est la température de ma salle de bain VMC enclanchée ).

Je mettrai un bas de pantalon polaire (hiko: confort) + helly hansen ou craft + petit kaway par dessus au cas où + lunette de soleil et crème solaire. Le tout agrémenté d'un thé ou vin chaud pour la fin de sortie.

Le néoprène en kayak de mer, hormis pour une séance d'eskimotage à  la limite, c'est pas confortable pour pagayer des heures.
A plus

Etienne, il va pas faire 400km de kayak mais 400km pour "essayer des kayaks" donc plutôt en vélo ou en skate qu'en kayak à  mon avis.

Le vêtement idéal c'est la combi sêche : vêtement imperméable et respirant qui te permet de mettre des fringues ordinaires en dessous plus ou moins épais selon les conditions extérieures. Aucun risque en cas de baignade et confort en débarquant. Budget 300€ + chaussons.

Pour ma part si petit budget je préconise le néoprène c'est tout de même bien chaud tant qu'on baigne pas, les quelques éclaboussures ne suffisent pas à  tremper entièrement le vêtement. Si tu baignes après le vent va te glacer rapidement c'est vrai, c'est le gros défaut mais tu n'auras pas de choc hypodermique à  l'immersion. Faut juste trouver la force pour rentrer si tu cailles très dur avec le vent. Le budget reste largement inférieur au véritable équipement kayak : long john + 2 lycras + veste imperméable + chaussons = 150€ environ.

Edit : Nico c'est quoi cet avatar!

Salut Ivan,
Je navigue vers la région Hyéroise, le grand Toulon ... ce sont donc les mêmes conditions que toi.
Je vais essayer de résumer :
1/ Si mistral même relativement faible en plein hiver avec une T° extérieur aux alentours de 10°C (si si ça arrive), j'hésite pas à  me couvrir correctement avec une première couche polaire et un veste étanche + bas de pantalon idem avec petit polaire.
2/ Au delà , T-Shirt "près du corps" + veste étanche + pantalon idem sans polaire.
Ca parait excessif certe, mais j'ai eu la mauvaise expérience l'année dernière avec un mauvais équipement, une T° correct mais avec un mistral léger, de subir une séance mouillé. Et bien j'étais complètement gelé ....
Qu'est-ce que s'est désagréable de se peler et d'essayer de profiter de la mer !!!! et dangereux ! on est quand même moins attentif ...
Alors personnellement, je ne lésine pas sur l'équipement corporel. Je préfère enlever le polaire, ou ouvrir le col de ma veste mais être confortable.
Après évidemment, il n'y a pas de vêtement tout temps ...
A+
Fabien

Merci Fabien, je peux te demander ce que tu as comme vestes et pantalon étanche? une vrai drysuit ou plutot des trucs comme ça?

http://www.kayak-attitude.fr/pantalon-lars-hiko.html

ou ça

http://www.kayak-attitude.fr/coupe-vent-quest-yak.html

un peu moins cher quand meme
Et si tu as pas trop chaud quand le soleil chauffe le cokpit et l'effort chauffe le reste??
le coupe vent selectioné n'étant pas respirant, je me demande quel est l'interet par rapport à  mon Kway étanche aussi tant que tu te baigne pas....
A bientot sur l'eau j'espére!
Ivan

michelevarin a écrit :Salut Ivan,
mon haut c'est "elasthane + spandex", achetè decat lui aussi mais... ça fonctionne.
Il y'a aussi le spandex comme tissu pour les tops.
Pou le bas: dans les vagues, ma jupe prend un peu d'eau, alors je prefere le neoprene mouille que le polaire. En plus c'est mieux pour le debarquement/desembarquement et en cas de problemes serieux peut faire la difference.
2-3 mm maxi.
Enfin le coupevent que j'utilise des manchettes et une fermeture en bas en latex qui tient bien.
NB: je n'aime pas les grandes surfaces commerciales, ni decat en particulier, mais chez nous c'est beaucoup moin cher et souvent nous n'avons pas vraiment besoin de product supertecnik.
Ciao
Michele

Claro MIchele, merci pour les pécisions,
J'ai verifié elastane, spandex, lycra, c'est la meme chose, donc on a le meme type de haut, le mien étant doublé en espéce de polaire (polypropyléne), je l'ai eu au meme prix qu'un tribord à  une braderie, et il a plus de style...(cela dit je reconnais qu'en général tu payes plus cher en magasin spécialisé sauf coup de chance comme ça...)

Pour le coupe vent, meme remarque que pour fabien, le tien n'est pas respirant je suppose, pas trop chaud trés rapidement?
Et les fermetures en latex le rendent étanches meme si tu dessale? sinon pour les éclaboussures le mien est étanche aussi!

POur le bas, je me demande si un pantalon non étanché mais en tissus impermable comme ça :

http://www.bekayak.com/pantalon-aquathe ... -reed.html

ne permet pas de se protéger de l'eau entrée dans le cokpit aussi bien qu'un long john pour pas beaucoup plus cher et avec plus de confort
Qu'en pensez vous, quelqu'un connait cette matiére ?(aquatherm)

nico56 a écrit : Pour répondre à  Ivan, et bien ça dépend de la météo. Par exemple, si je navigue cette après midi à  Cannes. Tmin=5 °C, Tmax=14°C, vent=2 bft (tu parles d'une météo, c'est la température de ma salle de bain VMC enclanchée ).

Ben alors? c'est pas le temps normal ça l'hivers??
BOn, je rigole, meme ici il fait parfois un peu moins beau et je veux pouvoir sortir quand meme! de la à  investir 400E dans une drysuit...ça me parait pas justifié, on assez de journée belles ou correctes l'hivers pour pas aller sortir quand c'est vraiment pourri!
Donc si il fait un peu moins beau tu rajoute quoi à  ce que tu décrit ci dessus et que j'ai déja, par exemple est-ce que ça pourrait suffire?

http://www.bekayak.com/tee-shirt-manche ... -reed.html

J'ai déja posé la question pour l'aquatherm, mais plus ça va plus je me dit que ce genre de matériaux peut etre une alternative aux drysuit ou au néopréne sous nos climats pas trops rigoureux?

PS: pour Nico, tu es en vacances par ici? avec ton KM? tu as navigué à  cannes aujourd'hui? j'ai pas compris non plus pour l'avatar...

Rom35 a écrit :Etienne, il va pas faire 400km de kayak mais 400km pour "essayer des kayaks" donc plutôt en vélo ou en skate qu'en kayak à  mon avis.

Le vêtement idéal c'est la combi sêche : vêtement imperméable et respirant qui te permet de mettre des fringues ordinaires en dessous plus ou moins épais selon les conditions extérieures. Aucun risque en cas de baignade et confort en débarquant. Budget 300€ + chaussons.

Pour ma part si petit budget je préconise le néoprène c'est tout de même bien chaud tant qu'on baigne pas, les quelques éclaboussures ne suffisent pas à  tremper entièrement le vêtement. Si tu baignes après le vent va te glacer rapidement c'est vrai, c'est le gros défaut mais tu n'auras pas de choc hypodermique à  l'immersion. Faut juste trouver la force pour rentrer si tu cailles très dur avec le vent. Le budget reste largement inférieur au véritable équipement kayak : long john + 2 lycras + veste imperméable + chaussons = 150€ environ.

Edit : Nico c'est quoi cet avatar!

Oups désolé, je crois que j'ai pas été trés clair pour mes 400km, ou c'est par la route et pas par la mer que je vais à  marseille, je pense meme en voiture (plus pratique que le vélo pour ramener un kayak si je me décide!)
J'ais pas bien compris la différence entre la veste de la combie étanche et ce que tu appelle une veste inperméable à  rajouter sur le lycra ? (étanchée aux poignets et col quand meme ou simple Kway)
IL faut se rapeller qu'ici la mer est mini à  13°C, et comme je préfère naviguer quand il fait beau, j'ai peur de vite crever de chaud en pagayant au soleil dans une drysuit que j'aurais quand meme payé cher et pourrait peut etre pas utiliser trés souvent... j'ai meme un peu peur de l'effet étuve du néopréne décrit plus haut par Etiéne!
Merci en tout cas Romain pour ces ordre de prix!

Je dis juste que ta tenue dépend de la météo en premier lieu après c'est le budget et le confort souhaité. Pour l'avatar, c'est juste un crabe...

Pour un bon équipement à  un prix minimum :
j'utilise un bon kway étanche au moins au niveau des manches (150-250&#8364 +une bonne jupe (80&#8364 +pantalon polaire (30-60&#8364 +un haut thermique (30&#8364 . Avec ça tu es déjà  sûr de ne pas prendre de l'eau et de rester au chaud à  condition d'éviter la trempette prolongée.
Par temps plus froid ou vent : ajoute un haut plus chaud (30&#8364 + un pantalon de kway d4 comme coupe vent (10-20&#8364 .

Personnellement c'est le meilleur compromis que j'ai pu trouver en terme de budget/performance, et quand je n'avais pas de sèche c'est comme ça que je naviguais l'hiver en Bretagne.

Pour un équipement plus sec : pantalon étanche+kway, ou complètement sec : combi sèche (c'est peut être trop pour la méditerranée, là  je ne sais pas).

Après Reed ou pas Reed... c'est du thermique pas de l'étanche.

nico56 a écrit :Je dis juste que ta tenue dépend de la météo en premier lieu après c'est le budget et le confort souhaité. Pour l'avatar, c'est juste un crabe...

Pour un bon équipement à  un prix minimum :
j'utilise un bon kway étanche au moins au niveau des manches (150-250&#8364 +une bonne jupe (80&#8364 +pantalon polaire (30-60&#8364 +un haut thermique (30&#8364 . Avec ça tu es déjà  sûr de ne pas prendre de l'eau et de rester au chaud à  condition d'éviter la trempette prolongée.
Par temps plus froid ou vent : ajoute un haut plus chaud (30&#8364 + un pantalon de kway d4 comme coupe vent (10-20&#8364 .

.

Pour un équipement plus sec : pantalon étanche+kway, ou complètement sec : combi sèche (c'est peut être trop pour la méditerranée, là  je ne sais pas).

Après Reed ou pas Reed... c'est du thermique pas de l'étanche.

En fait, or combie séche que je pense pas vraiment utile pour pagayer dans une salle de bain..., il me manque qu'un bon coupe vent étanche, j'en ai trouvé un chez mon revendeur un peu en dessous de ta fouchette mais qui me parait déja correct, étanche,respirant, une bonne marque je crois, qu'en pense-tu?

http://www.kayak-attitude.fr/coupe-vent ... -hiko.html

Je suis bien d'accord qu'il faut un minimum, j'ai assez enmené en montagne des débutants mal équipés pour savoir qu'il faut pas trop chercher à  économiser la dessus, sous peine de prendre aucun plaisir, voire de se mettre en danger, mais je crois que j'ai tout le reste:
La jupe je l'ai déja achetée, une yak néopréne.
Pantalon polaire de montagne
Haut: sous vetement thermique ou/et lycra épais + éventuelement sweet polaire de montagne
Surpantalon de ski de rando type gore tex.
Avec ça ça devrait le faire non?
PS: Ah oui, un crabe, je le voie maintenant, et un des mystére du forum éclairci.... merci!

nico56 a écrit : Pour l'avatar, c'est juste un crabe....

punaise j'ai beau tourner dans tous le sens moi je vois un bulot ou un truc du genre.

Surement un bon kway, je ne sais pas.

Il est tout recroquevillé, la carapace est à  l'horizontale au dessus, il te regarde dans les yeux et a replié ses pattes sous lui, il voulait pas finir dans la casserole avec les moules alors il a pleuré : "miaou miaou", c'est un crabe d'iroise ça chante pas comme les crabes de Seine & Marne.

j'ai changé,après tout c'est l'hiver. on va pas pourrir le post d'ivan pour ça

Ivan06480 a écrit :Merci Fabien, je peux te demander ce que tu as comme vestes et pantalon étanche? une vrai drysuit ou plutot des trucs comme ça?

http://www.kayak-attitude.fr/pantalon-lars-hiko.html

ou ça

http://www.kayak-attitude.fr/coupe-vent-quest-yak.html

un peu moins cher quand meme
Et si tu as pas trop chaud quand le soleil chauffe le cokpit et l'effort chauffe le reste??
le coupe vent selectioné n'étant pas respirant, je me demande quel est l'interet par rapport à  mon Kway étanche aussi tant que tu te baigne pas....
A bientot sur l'eau j'espére!
Ivan

Re Ivan,
J'ai investit dans :
http://www.breizhkayak.com/vetements-5/ ... tc-79.html
http://www.breizhkayak.com/vetements-5/ ... tc-75.html
http://www.breizhkayak.com/vetements-5/ ... c-177.html
http://www.breizhkayak.com/vetements-5/ ... ttc-2.html
Cela va sûrement en faire sourire ... (moquez vous allez !), mais mouillé avec mistral, je suis impec. Si j'ai trop chaud, ben j'enlève le surplus et je p^lace le tout dans les caissons !
C'est cher, mais je me suis laché pour un investissement sur la durée.
A+
Fabien

Sacré investissement Fabien ! Pour amortir tout ca, va falloir passer nous voir de temps en temps...

@ Nico, c'est mieux ton avatar, perso je n'osais rien dire mais j'avais cru que c'était un morceau de charbon posé sur une carte...

@ Ivan : le sud, c'est chaud, après tout 13° pour de l'eau c'est + que bien ! donc manches courtes drytop respirant, helly hansen court dessous, et short reed. ensuite, évidemment, on peut finasser...