Kayakistes de mer .org

Au risque de relancer un vieux débat ("béquilles technologiques" et jugeotte humaine...) un commentaire pris sur SFR:

(...) "En temps normal, la trajectoire est prévue à  l'avance par le commandant et enregistrée dans le pilote automatique. Pour Hubert Ardillon, ancien commandant et président de l'association française des capitaines de navire, la technologie à  bord aurait pu permettre d'éviter cet accident.
"Une erreur humaine, ça arrive", rappelle l'ancien commandant :
"Il y a des radars qui servent à  la fois à  situer et aussi en anticollision avec les autres navires sur l'eau. On n'a pas un GPS, on en a trois ou quatre avec une antenne séparée ce qui fait que si l'un tombe en panne, il y en a toujours un qui donne le point. Il y a aussi un sondeur (pour les fonds marins). Il y a des alarmes sur les sondeurs. Après, ça se règle soi-même. Je ne sais pas s'il était en marche ou pas. Et puis, il y a le fait que l'on peut se tromper. La personne qui était là  a pu se tromper. C'est ce qu'on appelle une erreur humaine. Ça arrive".
Les réponses à  ces questions se trouvent en partie dans les boîtes noires du navire. Elles contiennent l'enregistrement des conversations dans la salle de commandement. Dans huit cas sur dix, un naufrage est dû à  une erreur humaine."(...)


Evidemment, seule une enquête sérieuse permettra peut-être de comprendre ce qui s'est passé lors de cette catastrophe, m'enfin! ces mecs disposaient, semble-t-il d'équipements GPS redondants (ou alors, ce serait le résultat de ces politiques ultra-libérales = économiser sur tout, dont on nous gonfle en permanence et que l'on va célébrer avec la sortie d'un film à  la gloire de MARGARET THATCHER). Apparemment, il leur aura juste manqué un peu de jugeotte. Dommage!

y'a un beau scénario catastrophe pour dans quelques années : si les satellites GPS se font pirater/détourner, vu que toutes les navs seront basées sur ces données...imaginez les dégats...
au moins le nord magnétique, c'est plus difficile à  détourner !

De toutes les façon, se sont des aides à  la navigation. Alors il faut savoir naviguer avant !

Ca veut dire utiliser des cartes (savoir les lire et les lire), les outils (compas rapporteur, compas (boussole), les Amers ... .

paulo a écrit : au moins le nord magnétique, c'est plus difficile à  détourner !

Dans son roman "Un capitaine de quinze ans", Jules Verne raconte l'histoire d'un bateau dont le compas a été trafiqué par un ignoble traître qui a été coller une masse métallique pour saboter le compas. Donc, même avec un compas à  l'ancienne, méfiance! Comment appelle-t-on ça déjà ? critiquer sa route et son estime...réfléchir un peu quoi.

ça m'est arrivé de m'auto saboter. j'avais mon couteau un peu trop près de mon compas de route !
Bon je ne m'en servais pas (défi de courreaux) mais au retour vers Groix j'ai trouvé bizarre se nord toujours vers moi !

jpr44 a écrit :Dans son roman "Un capitaine de quinze ans", Jules Verne raconte l'histoire d'un bateau dont le compas a été trafiqué par un ignoble traître qui a été coller une masse métallique pour saboter le compas. Donc, même avec un compas à  l'ancienne, méfiance! Comment appelle-t-on ça déjà ? critiquer sa route et son estime...réfléchir un peu quoi.

Le sabotage, voulu ou non, des données reçues du système GPS actuel fait partie de nombreux scénarios plausibles étudiés par les pays européens. En outre, rappelons que les données du GPS sont à  l'heure actuelle soumise au bon vouloir du gouvernement américain qui les contrôle depuis la base USAF de Colorado Springs.

Le projet Galiléo résulte en partie de la prise en compte de ces paramètres.

Cela rappelle cette plaisanterie maintes fois entendue : "zut, mon compas magnétique indique autre chose que mon GPS : c'est ce fichu compas qui dé... je le range pour n'utiliser que mon GPS"

Guillaume-14 a écrit :Le sabotage, voulu ou non, des données reçues du système GPS actuel fait partie de nombreux scénarios plausibles étudiés par les pays européens. En outre, rappelons que les données du GPS sont à  l'heure actuelle soumise au bon vouloir du gouvernement américain qui les contrôle depuis la base USAF de Colorado Springs.

Le projet Galiléo résulte en partie de la prise en compte de ces paramètres.

Cela rappelle cette plaisanterie maintes fois entendue : "zut, mon compas magnétique indique autre chose que mon GPS : c'est ce fichu compas qui dé... je le range pour n'utiliser que mon GPS"

Effectivement, celle-là , elle est bien bonne!

Indépendance européenne de la navigation satellitaire !!!
je pouffe.
pourquoi se doter d'un système couteux pareil ?
Quand une simple agence de notation peut mettre a genou un continent,pensez vous que l'US air force ne possède pas les moyens d’éteindre Galileo d'un claquement de doigt électronique ou de quelques missiles.
quelle prétention et quel gaspillage!

- Vu que mon Nom de famille est Costa , je comprends mieux ma Femme qui ne souhaite meme pas faire croisiére avec moaah ... dans un simple un K2 !
- Il faut dire que j'ai aussi l'habitude du raz-cailloux et de dire bonjour au "vieux" prés des rochers (mon 2° Nom aussi), hum , hum !.. j'arrete , mdr ...

armandos a écrit :Indépendance européenne de la navigation satellitaire !!!
je pouffe.
pourquoi se doter d'un système couteux pareil ?
Quand une simple agence de notation peut mettre a genou un continent,pensez vous que l'US air force ne possède pas les moyens d’éteindre Galileo d'un claquement de doigt électronique ou de quelques missiles.
quelle prétention et quel gaspillage!

Je ne pense pas que la question soit là , mais ce n'est que mon avis. Il me semble que la mise en place de ce système, certes couteux, est infiniment plus légitime que la plupart des dépenses consenties au fil du temps en faveur de spéculateurs et autres profiteurs de la crise. Le premier gaspillage n'est certainement pas Galiléo. Ce n'est que mon avis...

Cela dit, je fais partie des derniers (sans doute) à  refuser catégoriquement le GPS en voiture, car c'est la meilleure façon de ne plus se reposer sur une carte !

Pour en revenir au sujet initial, au vu du développement de l'enquête, on se rend compte que l'électronique est parfois plus fiable que l'humain, et sa capacité très variable à  assurer sa responsabilité ! On aura beau avoir tout en double ou en triple, si le capitaine est inconscient et s'en fout...

Au-delà  de l'individu défaillant en question, cela ramène à  la méthode utilisée pour préparer et embaucher ces personnes qui tiennent entre leurs seules mains la vie de milliers d'autres, ainsi que l'intégrité des côtes fragiles qu'ils longent...

pendant la manoeuvre (plus que délicate..) le capitaine etait en train de serrer des louches au resto..
et commander un plat en cuisine alors que tout volait contre les parois..
Qui était aux commandes?
Pendant le naufrage et l'evacuation ,le capitaine etait deja debarqué sur la plage
Qui était aux commandes?
Qui était le second aussi inefficace que le boss?
Qui les a recruté?
Qui donnent les galons?
A priori ,seul le personnel de base a assuré,
ceux qui sont peut être encore dans la coque..

Vous avez peut-être déjà  lu ces échanges entre le "con-mandant" et le garde-côte mais je les poste ci-après:

(...)"
Le verbatim de la conversation entre les secours et le capitaine du navire échoué trahit ses hésitations.
La conversation dure presque 4 minutes. Alors que le Costa Concordia coule dans les eaux de la côte toscane le 13 janvier dernier, le capitaine du navire de croisière a un échange plutôt houleux avec les gardes-côtes italien. Le site du journal Corriere della Sera, publie mardi l'intégralité de la conversation téléphonique accablante pour le commandant Francesco Schettino. Lui est déjà  dans un canaux de sauvetage. Les passagers, eux, sont toujours à  bord.
Commandant Gregorio De Falco de la capitainerie du port de Livourne. "Oui je suis De Falco de Livourne, je parle avec le commandant ?"
Commandant Francesco Schettino. "oui bonsoir commandant De Falco"
Commandant Gregorio De Falco. "dites-moi votre nom s'il-vous-plaît"
Commandant Francesco Schettino. "je suis le commandant Schettino, commandant"
Commandant Gregorio De Falco. "Schettino ? Ecoutez Schettino. Il y a des gens bloqués à  bord. Maintenant vous allez avec votre chaloupe sous la proue du navire du côté droit. Il y a une échelle (de secours en corde, ndlr) et vous montez à  bord. Vous allez à  bord et vous nous dites combien il y a des gens. C'est clair ? J'enregistre cette communication, commandant Schettino..."
Commandant Francesco Schettino. "Commandant, je veux vous dire une chose..."
Commandant Gregorio De Falco. "parlez à  voix forte. Mettez la main devant le micro et parlez d'une voix plus forte, c'est clair ?"
Schettino: "Actuellement le navire est incliné..."
Commandant Francesco Schettino. "Actuellement le navire est incliné..."
Commandant Gregorio De Falco. "J'ai compris. Ecoutez: il y a des gens qui descendent par l'échelle de proue. Cette échelle vous devez la parcourir en sens inverse, monter sur le navire et me dire combien il y a de gens et ce qui se passe à  bord. C'est clair ? Vous devez me dire combien il y a d'enfants, de femmes et de personnes ayant besoin d'assistance. Et vous me dites combien de gens il y a dans ces catégories. C'est clair ?". "Ecoutez Schettino, vous avez peut-être réussi à  vous sauver de la mer mais là , vraiment ça va mal se passer... je vais vous causer une énormité d'ennuis. Allez à  bord, bordel de merde !!"
Commandant Francesco Schettino. "Commandant, je vous en prie".
Commandant Gregorio De Falco. "non, je vous en prie... La maintenant vous y allez, vous remontez à  bord. Vous m'assurez que vous êtes en train de remonter à  bord..."
Commandant Francesco Schettino. "je suis déjà  en train d'y aller là , je suis là , je ne vais nulle part, je suis là ..."
Commandant Gregorio De Falco. "Qu'êtes-vous en train de faire commandant ?"
Commandant Francesco Schettino. "Je suis là  pour coordonner les secours..."
Commandant Gregorio De Falco. "Qui est-ce qui coordonne là -bas ? Maintenant vous remontez à  bord pour coordonner les secours à  bord. Vous refusez là  ? "
Commandant Francesco Schettino. "Non non je ne refuse pas".
Commandant Gregorio De Falco. "Vous refusez de remonter à  bord ? Dites-moi pour quel motif vous n'y allez pas ?"
Commandant Francesco Schettino. "Je ne suis pas en train d'y aller parce qu'il y a l'autre bateau (chaloupe de sauvetage, ndlr) qui s'est arrêté.."
Commandant Gregorio De Falco. "Vous allez à  bord, c'est un ordre. Vous ne devez pas penser à  autre chose. Vous avez déclaré l'abandon du navire. Maintenant c'est moi qui commande. Vous remontez à  bord !! C'est clair ? Vous m'entendez ? Allez-y et appelez directement depuis le bateau. Sur place il y a déjà  mon secours aérien".
Commandant Francesco Schettino. "Où est votre moyen de secours ?"
Commandant Gregorio De Falco. "Il est à  la proue. Allez-y.. Il y a déjà  des cadavres Schettino".
Commandant Francesco Schettino. "Il y en a combien ?"
Commandant Gregorio De Falco. "Je ne sais pas.. Un c'est sûr, je l'ai entendu. C'est à  vous de me le dire combien, bon sang !!!"
Commandant Francesco Schettino. "Mais vous vous rendez compte qu'il fait nuit et qu'ici on ne voit rien ?"
Commandant Gregorio De Falco. "Qu'est-ce que vous voulez faire Schettino, rentrer à  la maison ? Il fait nuit alors vous voulez rentrer chez vous ? Montez sur la proue du navire par l'échelle et vous me dites ce qu'on peut faire, combien il y a de gens, quels sont leurs besoins. Tout de suite !!"
Commandant Francesco Schettino. "Je suis avec le commandant en second" (sur une chaloupe de sauvetage).
Commandant Gregorio De Falco. "Montez à  bord tous les deux. Vous et votre second vous montez maintenant à  bord, c'est clair ? "
Commandant Francesco Schettino. "Et commandant, je voudrais monter à  bord mais l'autre chaloupe ici.. Il y a les autres sauveteurs... Elle s'est arrêtée et elle est bloquée, j'ai appelé d'autres sauveteurs"..
Commandant Gregorio De Falco. "Cela fait une heure que vous me dites ça. Maintenant vous allez à  bord, allez A B-O-R-D !! Et vous venez me dire tout de suite combien il y a de gens".
Commandant Francesco Schettino. "D'accord commandant"
Commandant Gregorio De Falco. "Allez-y immédiatement !!"
à‰coutez l'échange musclé, enregistré à  1h46 :
Arrêté samedi, le lendemain du naufrage, Francesco Schettino est accusé d'homicides involontaires, d'abandon du navire et d'erreurs de navigation. Selon les témoignages, le commandant du Costa Concordia s'est réfugié sur un rocher dès 00H30. Il n'est jamais remonté à  bord pour piloter les opérations de sauvetage. Le commandant Schettino a affirmé mardi par le biais de son avocat, Bruno Leporatti, qu'il n'avait pas abandonné le navire et qu'au contraire, il avait "sauvé des milliers de vies"."(...)


Je me demande qui sont les vrais salopards dans l'affaire? est-ce le commandant du paquebot, pôôôôôôôôvre gronaze, ou n'est-ce pas plutôt la clique de pourris qui recrute de tels crétins pour leur confier la vie de 4000 personnes. On en saura peut-être un peu plus plus tard: copinage, trop de cocaà¯ne, dette de jeu, dette de sexe, challenge de la connerie.


Il ne faut plus être surpris de voir tankers et cargos venir de temps à  autres déféquer leur cargaison sur les jolies plages. Maintenant, on va aussi ramasser des cadavres.



D'un autre côté, c'est encourageant puisque même les gros nullards peuvent se voir confier de lourdes responsabilités. Et dans le domaine de l'aviation, beaucoup reste à  faire avec le low-cost: pourquoi payer cher du personnel professionnel si on peut trouver des gugusses défoncés payés 20, 30, 40 fois moins que les pilotes des compagnies "sérieuses"?


Quant au sens marin!!! en novlangue ultra -libérale, il n'en existe pas de traduction.