Kayakistes de mer .org

quelques liens vers des fabricants de pagaies trad, en carbone
northen light paddle:
http://www.northernlightpaddles.com/the-paddles/

superior kayak
http://www.superiorkayaks.com/superiork ... 12_019.htm

novorca:
http://novorca.com

une revue des 3 premieres:
http://www.seakayakermag.com/2011/Dec11/paddles.htm

blacklight paddle:
http://www.blacklightpaddles.com/products/

quelqu'un a t'il pu essayer certains de ces modeles?

Des pagaies à  plus de 500 dollars US, je les mets directement sous vitrine avec alarme intégrée car, faites à  base de carbone ou d'extrait de gonades de carcharodon carcharias, je sais que si je les utilise un tant soit peu, elles seront progressivement grignotées et finalement bousillées.

Par ailleurs, ce que je trouve sympa justement avec les pagaies bois, c'est d'essayer d'en fabriquer soi-même: c'est tellement sympa de travailler le bois et pour 20,00€ de sapin pourrave, ou peut se tester sans grand risque, si ce n'est celui de découvrir qu'on n'est pas si nul et qu'il est possible , avec un peu de patience, d'arriver à  des résultats encourageants... Il sera bien temps de passer ensuite à  des réalisations en red cedar et autres jolis résineux.

Ceci dit, les pagaies dont tu listes les sites de quelques constructeurs, sont de toutes beauté.

Ouep, j'en ai eu quelques unes en mains, c'est souvent un bel objet. D'après les collègues qui en avaient, et l'avaient fabriquée eux-mêmes, la pagaie "trad" carbone n'est pas particulièrement difficile à  faire soi-même. C'est vraiment un choix. Ensuite, j'avoue avoir un peu de mal à  comprendre l'intérêt de l'exercice. Soit on a besoin de puissance immédiate, de réactivité, de nervosité, et une V12 ou une V8 est parfaite... voir une Werner ou une Lettmann carbone. Mais si ce n'est pas le cas et que l'architecture traditionnelle attire, autant rester sur du bois, qui offre un toucher incomparable, et permet d'éviter tendinites et autres bobos articulaires... Bon, actuellement, c'est à  la mode dans les pays anglo-saxons...

moi j'adore le look de ces pagaies carbon mais on perd toute la souplesse et le confort du bois "je rêve bien de m'en faire une un jours pour voir"
voila le mode d'emploi :Building a Carbon Fiber Greenland Paddle

esthétiquement, je les trouve très jolies, j'étais étonné des tests de seakayaker qui retrouvait pour certaines la"souplesse" de ses pagaies bois.
ps: c'est après avoir vue les magnifiques réalisations de alpine paddle lors du passage de yannick 73 sur ajaccio, sans avoir pu les essayer; que je me suis mis à  éventualiser un essai ou un achat
pour une réalisation, n'ayant ni établi, ni rabot, ni étau, mais 2 mains gauches, j'hesite à  me lancer

je viens de faire l'acquisition d'une Azzali bois en deux parties et d'une Kerlo trad, je trouve le bois d'un confort et d'un toucher inégalable. Mais j'admets que les carbones ont une certaine gueule, surtout la dernière novorca.
Une p'tite photo de mes dernières acquisitions

Je resterais sur tes propos et ceux de Guillaume(14).
Je ne vois pas trop l’intérêt du carbone.

je ne pratique pas la pagaie groenlandaise mais je pense que l'avantage en dehors du poids c'est de pouvoir gérer et choisir la souplesse
j'ai des pagaies cuilleres en manche soft et toute les marques proposent un choix de rigidité

bonjour philippe50580
félicitation pour tes belles pagaies bois et a bientot sur l'eau.
fabrice56

Je pensai que l'intérêt de la pagaie trad venait aussi du fait qu'elle flottait bien, pratique pour faciliter l'esquimautage et pour que la pagiae "s'auto-porte"(en flottant) pendant le pagayage.
Sinon, c'est du beau matos, curieux d'essayer, reste le prix élitiste (dingue en langage familier).

ouais! mais pour une parfaite finition et la ce son des puristes il y a un boulot dingue pour la réalisation de telles pagaies

François95370 a écrit :Je pensai que l'intérêt de la pagaie trad venait aussi du fait qu'elle flottait bien, pratique pour faciliter l'esquimautage et pour que la pagiae "s'auto-porte"(en flottant) pendant le pagayage.
Sinon, c'est du beau matos, curieux d'essayer, reste le prix élitiste (dingue en langage familier).

visiblement, les pagaies carbone à  750 g flottent tres bien (merci archimede)
les northern light paddle sont environ à  300 euros, port compris, ce qui fait le tarif d'une pagaie luxe
les superiors kayaks sont à  100 euros de plus(ouch)
le pompom revient à  la black light, à  ... 650 euros, si je ne suis pas pris les pieds dans la conversion! euh, si en fait 728 euros(+ les frais de port )
j'aimerai bien en toucher une un jour;
remarque, pour un festival, vous pouvez en commander une, il y a 30 jours pour la renvoyer si on est pas satisfait

fabrice56 a écrit :bonjour philippe50580
félicitation pour tes belles pagaies bois et a bientot sur l'eau.
fabrice56

merci à  bientôt j'espère, quoique je vais être très occupé par mon déménagement qui me verra regagner, chic, Cherbourg. De chouettes coins de nav, à  l'ouest avec la Hague et à  l'Est avec le val de saire.
@+

Philippe50580 a écrit :merci à  bientôt j'espère, quoique je vais être très occupé par mon déménagement qui me verra regagner, chic, Cherbourg. De chouettes coins de nav, à  l'ouest avec la Hague et à  l'Est avec le val de saire.
@+

Ah mais c'est une bonne nouvelle ! un de mes secteurs préférés ! on se croisera probablement plus souvent !

Guillaume-14 a écrit :Ah mais c'est une bonne nouvelle ! un de mes secteurs préférés ! on se croisera probablement plus souvent !

j'y compte bien et le père antoine sera de la partie je pense, plus une nouvelle recrue j'espère.

Guillaume-14 a écrit :Ouep, j'en ai eu quelques unes en mains, c'est souvent un bel objet. D'après les collègues qui en avaient, et l'avaient fabriquée eux-mêmes, la pagaie "trad" carbone n'est pas particulièrement difficile à  faire soi-même. C'est vraiment un choix. Ensuite, j'avoue avoir un peu de mal à  comprendre l'intérêt de l'exercice. Soit on a besoin de puissance immédiate, de réactivité, de nervosité, et une V12 ou une V8 est parfaite... voir une Werner ou une Lettmann carbone. Mais si ce n'est pas le cas et que l'architecture traditionnelle attire, autant rester sur du bois, qui offre un toucher incomparable, et permet d'éviter tendinites et autres bobos articulaires... Bon, actuellement, c'est à  la mode dans les pays anglo-saxons...

Bonjour à  tous,
Je suis très mal placé pour faire l'apologie de la pagaie trad en bois on m'accuserai de ne pas être objectif (merci Charles !), je partage totalement l'avis de Guillaume-14.
J'ai utilisé sur plusieurs heures une pagaie carbone. Constat : hyper rigide et trop glissante dans les mains, le carbone mouillé c'est une vrai savonnette. Je suis aussi gêné par la forme du manche qui n'est pas ovale mais rectangulaire avec les angles fortement arrondis. Le passage du manche à  la pale me parait surprenant. Mais peut-être est-ce une question d'habitude.
Et comme il est dit plus loin, usure de l'extrémité des pales. Rase cailloux déconseillé !
Je concède un avantage à  la pagaie Northern ... (les autres je ne les connais pas) elle est démontable en 3 parties et rentre dans un bagage à  main (ne pas perdre la petite clé BTR de 4mm sinon t'es dans la ...); pour prendre l'avion, c'est commode. Prenez-vous souvent l'avion avec votre pagaie ?
Mais pour ce qui est de pagaies démontables, mes Greenland se font maintenant aussi en démontable -www.alpinepaddle.com avec tubes carbone ovale.

Encore une fois, le lien bois/tendinite me semble relever de la légende urbaine ... ou de la légende marine Quelqu'un a une référence sérieuse sur le sujet ? L'argument de la "souplesse" du bois ne tient pas. Mais bon, c'est comme le "0 défaut" des combinaisons sèches, il faut du temps

Je n'ai pas d'argument particulier pour les pagaies trads en carbone, sinon esthétique. Personnellement, je n'aime pas trop le bois. Si j'avais une pagaie trad en bois, je la ferai peindre en noir, comme les italiens



http://www.avatakpagaie.com/index.php?o ... 6&Itemid=2

Puisqu'on en revient aux pagaies trad en carbone, je me permet de donner un avis, certes peu avisé car comme beaucoup je n'ais jamais eu en main ce genre d'objet.
IL n'empéche que ça me parait bien antinomique, il me semble qu'un gars qui veut une forme trad va voulloir un matériau trad et que si on cherche l'efficacité du carbone autan prendre une forme européénne je suppose plus performante.
A reserver donc aux amateurs de beaux objets exotique et autre collectionneurs fortunés à  mon avis...

Un petit commentaire sur le carbone: dans le monde du vélo que je connais depuis plus longtemps, certains ont pensé il y a quelques années que ça serait toujours reservé aux pro, mon premier vélo carbone était dédaigneusement surnomé "plastoc bike" par des traditionnalistes qui juraient que par leur alu et qui vantent maintennant les qualités de leur dernier carbone, il est maintenant admis dans le vélo que l'alu est réservé aux entrées de gammes et le titane au trés haut de gamme, et encore pour quelques inconditionnel seulement.
Car on sait maintenant donner toutes sortes de propiété différentes à  ce matériaux tout en restant plus léger, en le travaillant différement, en l'associant avec d'autre, en mettant des renforts, etc...
Peu de cyclistse se privent actuellement du progrés qu'il a apporté car c'est devenu relativement abordable
Pour les pagaies, les réserves ci dessus peuvent etre dues à  des mauvais choix (souvent on prends des carbones trop rigide donc tendinites), aprés si on aime pas le contact on peut mettre un grip ou des mitaines, certaine marques font des ovalisations tout à  fait confortables, etc...
Cela dit si on prefére les matériaux trad je peux comprendre, moi meme j'aimerais avoir un vélo titane aussi, pour la sensation incomparable, le confort sur les longs trajet, mais pas à  4000E le cadre!
Et si je prennais une pagaie trad pour aller avec le greenland, je pense que j'essaierais d'en trouver une pas trop lourde en bois (si ça existe), les jours ou tu veux envoyer de toute façon tu la prends pas non?

yannick73 a écrit :Bonjour à  tous,
Je suis très mal placé pour faire l'apologie de la pagaie trad en bois on m’accuserai de ne pas être objectif (merci Charles !), je partage totalement l'avis de Guillaume-14.
J'ai utilisé sur plusieurs heures une pagaie carbone. Constat : hyper rigide et trop glissante dans les mains, le carbone mouillé c'est une vrai savonnette. Je suis aussi gêné par la forme du manche qui n'est pas ovale mais rectangulaire avec les angles fortement arrondis. Le passage du manche à  la pale me parait surprenant. Mais peut-être est-ce une question d'habitude.
Et comme il est dit plus loin, usure de l'extrémité des pales. Rase cailloux déconseillé !
Je concède un avantage à  la pagaie Northern ... (les autres je ne les connais pas) elle est démontable en 3 parties et rentre dans un bagage à  main (ne pas perdre la petite clé BTR de 4mm sinon t'es dans la ...); pour prendre l'avion, c'est commode. Prenez-vous souvent l'avion avec votre pagaie ?
Mais pour ce qui est de pagaies démontables, mes Greenland se font maintenant aussi en démontable -www.alpinepaddle.com avec tubes carbone ovale.

Jamais eu de Northern en mains, je serais assez curieux d'ailleurs de faire une nav avec, le système est intéressant et ingénieux. Après, le système de clé est également employé par Select, et avec la clé fixée à  demeure (qui rouille...) ca semble satisfaire tout le monde. Le fait que la pagaie soit démontable est intéressant pour des raisons de transport (dans la voiture, c'est toujours plus pratique !, et niveau frais de port, c'est incomparable). Cela dit, cela ne peut que contribuer à  fragiliser la pagaie...

Concernant le lien bois / tendinite, je ne connais pas d'étude scientifique rigoureuse qui vienne confirmer (ou infirmer) ce point. Il y a vraisemblablement une partie "psychologique", au même titre que sur l'effet de la forme ergonomique du manche. Je pense toutefois que la "nervosité" du manche, quelle que soit sa matière, a un impact direct sur les articulations / tendons. Cela dépend probablement assez largement du type de carbone employé. Personnellement, je ne tiendrais pas plusieurs heures avec une Select V12 par exemple, quelle que soit sa pale. Par contre, avec une Werner Shamano (ou Carlisle, Lendall), ca va... surtout si elle n'est pas full carbone. Les pagaies carbone que j'ai préférées étaient les Lettmann. Après, je pense également que la dimension visuelle / toucher est essentielle même si elle n'est pas explicite, mais là  c'est terriblement subjectif : le bois offre un toucher agréable... mais comme tu le soulignes, dans certains pays, on le teint, le peint, ou le recouvre de peinture noire mate... (j'avoue avoir été tenté par cette solution sur la mienne, mais c'est tellement pratique de la conserver brute pour les rencontres avec les cailloux)

Ah, au fait, on peut tout à  fait "envoyer" avec une brave pagaie trad. Certains en utilisent même en rivière... (je crois que je vais essayer un de ces jours !)

mau.len a écrit :Encore une fois, le lien bois/tendinite me semble relever de la légende urbaine ... ou de la légende marine Quelqu'un a une référence sérieuse sur le sujet ? L'argument de la "souplesse" du bois ne tient pas. Mais bon, c'est comme le "0 défaut" des combinaisons sèches, il faut du temps

Je n'ai pas d'argument particulier pour les pagaies trads en carbone, sinon esthétique. Personnellement, je n'aime pas trop le bois. Si j'avais une pagaie trad en bois, je la ferai peindre en noir, comme les italiens



http://www.avatakpagaie.com/index.php?o ... 6&Itemid=2

Ce n'est pas mon métier, mais demande à  un bucheron ou un mécano qui se sert d'une masse : ils préférent, et de loin, un manche en bois à  un manche en fibre, même si ces derniers sont plus solides que les manches en bois.
Je ne pense pas que ce soit du domaine de la légende. Bien sur ça dépend de la constitution de chacun ...

Une chose qui je le pense mettra tout le monde d'accord, le bois est meilleur pour la nature.

De ma longue carrière cycliste, j'admets sans conteste que la fibre de carbone a été une vraie révolution, rien à  voir avec ce qui existait auparavant au niveau de la nervosité, les cadres sont beaucoup plus rigides et retransmettent sans aucune perte la puissance de pédalage,ils ne vrillent pas du tout, de plus les cadres ne vieillissent pratiquement pas et ils demeurent aussi performants dans le temps ce qui n'était pas le cas de l'alu ou de l'acier. Quand au confort, j'ai été surpris d'être mieux sur un fibre de carbone que sur d'autres cadres et cela sur des sorties de 8H00.
Par contre au niveau pagaie, je ne pense pas qu'une fibre soit plus performante qu'une bois et d'un confort moindre c'est certain. Je n'ai plus de douleur à  l'épaule avec ma trad et mon Azzali, l'Azzali est particulièrement performante autant que mon ancienne fibre de carbone sans problème.

laurent31 a écrit :Ce n'est pas mon métier, mais demande à  un bucheron ou un mécano qui se sert d'une masse : ils préférent, et de loin, un manche en bois à  un manche en fibre, même si ces derniers sont plus solides que les manches en bois.
Je ne pense pas que ce soit du domaine de la légende. Bien sur ça dépend de la constitution de chacun ...

C'est un argument qu'on donne souvent, mais on est quand même loin de la pagaie. On est plus proche à  mon avis de la raquette, du base ball etc. et là  il n'y a pas unanimité en faveur du bois :
http://www.acs.psu.edu/drussell/bats/alumwood.html
http://www.northernillinoispickleball.c ... dle-picker
On lit dans ce dernier lien :

if your primary concern is arm fatigue (tennis elbow or tendinitis), then a light-weight graphite or composite paddle is for you.

Mais bon, comparaison n'est pas raison (sauf peut être pour le water polo ).

Philippe50580 a écrit : ...
Par contre au niveau pagaie, je ne pense pas qu'une fibre soit plus performante qu'une bois et d'un confort moindre c'est certain. Je n'ai plus de douleur à  l'épaule avec ma trad et mon Azzali, l'Azzali est particulièrement performante autant que mon ancienne fibre de carbone sans problème.

peux-tu nous donner la largeur de la pale vers l'extrémité de la pagaie Azzali ? Merci

mau.len a écrit :C'est un argument qu'on donne souvent, mais on est quand même loin de la pagaie. On est plus proche à  mon avis de la raquette, du base ball etc. et là  il n'y a pas unanimité en faveur du bois :
http://www.acs.psu.edu/drussell/bats/alumwood.html
http://www.northernillinoispickleball.c ... dle-picker
On lit dans ce dernier lien :

Mais bon, comparaison n'est pas raison (sauf peut être pour le water polo ).

Qui veut noyer son chien dit qu'il a la rage !
Encore une fois je suis mal placé pour défendre à  tous prix la pagaie bois, mais je constate que lors des championnats de technique groenlandaise aux US comme au Groenland les pagaies utilisées sont en ... bois.
Pour ce que j'ai appris avec l'un des meilleurs Groenlandais, la meilleure pagaie c'est celle qui te "vas" bien. Le meilleur mouvement, c'est celui qui te permets d'aller loin et longtemps ( et te permets de revenir) sans fatigue.

bonsoir yannick, loin de moi l'idée de préférer le bois ou le carbone;
c'est d'ailleurs en voyant tes pagaies que l'idée d'une trad m'est apparue( moi, qui il y a quelques mois refusait l'idée d'une pagaie en "peau de cagettes",) puis je suis tombé sur un blog où il presentait la northern, en 3 parties (tu as vu, ma voiture n'est pas grosse), avec possibilité de la passer en tempete. c'est ce qui m'a attiré, d'ou le tour d'horizon du web.
voilà , j'aimerai avoir l'occasion d'essayer les 2 ( a défaut de pouvoir en acheter une seule), pas forcement pour laisser tomber la cuillere (on ne se refait pas)

Pour l'éssai d'une trad en bois, RDV cet été Charles

guillaume35 a écrit :Une chose qui je le pense mettra tout le monde d'accord, le bois est meilleur pour la nature.

Encore faut-il que le bois abattu soit correctement replanté; j'ai lu à  ce propos que le fameux ipé, bois tropical très dur utilisé pour faire des parquets mais aussi des extrémités de pagaie, avait subi ici ou là  d'excessives exploitations.

Par ailleurs, si on compte sur la "Nature" pour pouvoir disposer des kayaks qui sont l'objet de notre passion, il faudrait être capable de refaire des embarcations à  l'ancienne, en bois flotté et peau de palmipèdes.
Et je suppose qu'il peut d'ores et déjà  nous arriver de trouver sur le marché des kayaks issus de la chimie des schistes bitumineux.
Nous sommes maudits!!!

yannick73 a écrit :peux-tu nous donner la largeur de la pale vers l'extrémité de la pagaie Azzali ? Merci

bonjour
Elles font 12cm de large sur une longueur de pale de 55cm, j'ai vraiment été surpris par l'efficacité et le rendement.

Philippe50580 a écrit :bonjour
Elles font 12cm de large sur une longueur de pale de 55cm, j'ai vraiment été surpris par l'efficacité et le rendement.

Alors, peux-t'on parler vraiment de pagaie trad, elle est à  mi-chemin entre la pagaie Euro et la trad. Pour esquimoter il faudra prendre la pale de la même manière qu'avec une pagaie Euro.