Kayakistes de mer .org

bonjour,
n'ayant jamais eu l'occasion de tester de pagaies cuillères je voulais votre avis sur leurs qualités, avantages et inconvénients?
merci pour vos réponses!
A pluch

la principale qualité c'est la passée dans l'eau avec une bonne pale style brasca 4 ou equivalent la pagaie s'equilibre naturellement mais il faut y mettre le prix ....

Salut Marc
il faut apprendre à  bien s'en servir d'abord pour propulser avec les membres inférieurs qui mobilisent le bassin puis le dos. L'effort peut être rude donc il faut un entrainement progressif pour ne pas léser une articulation ou un tendon.
à  réserver pour avaler des miles. Mais par mer hachée les appuis et autres manœuvres seront de difficiles à  scabreuses.
j'envisage de m'y mettre prudemment.

Pour moi avantage : pagaie exigeante donc formatrice (quoique j'en ai déjà  vu pagayer le long de la coque, bras plié ne Belouga...) ,
- permet d'optimiser l'appui en propulsion,
légère,
Inconvénient : souvent rigide,
ne permet pas vraiment de changer de style de pagayage,
à  quoi bon vouloir gagner un poil de rendement en plus sur un kayak qui demande un effort double pour chaque noeud de vitesse au delà  de 4,
fragile (appui départ de plage ou de calle, ... toutes les situations en k mer qui nous font utilisé la pagaie autrement qu'en pagayage)
moins polyvalente en technique d'appui,

Surtout adapté à  une pratique fitness sur un kayak qui va avec.
Petit avis pour donner des pistes, mais qui ne concerne que moi.

salut marc,

je dirais aussi qu'il y a cuillere et cuillere, nombre de modeles, de formes, qui ont des comportements differents!
personnellement, c'est ma pagaie numero 1 en attendant la groenlandaise:
avantages;
-t'oblige à  une bonne technique+++
-gain de poids (generalement) et de vitesse
-facilité d'esquimotage

inconvenients:
-joueuse voire piegeuse pour les appuis et manoeuvres directionnelles
-je la reserverai à  un kayak avec gouvernail
-en raison d'une accroche generalement superieure aux pagaie euros, plus fatiguante pour des longues distances
voila, je pense que ça vaut le coup d'essayer, comme tout, en gardant en tete que les modeles et marques ont des comportements differents (voire completement)
cela apporte de toute façon un plus au niveau technique propulsive

je ne pense pas que la pale creuse soit tres adaptée en rando. je l utilise beaucoup en surfski , et du coup par habitude parfois en Kmer .

les inconvenients des pagaies creuses :
- fragile :p as question de frotter le fond ou de s en servir comme piquet de tente ,
- bons modeles sont chers (autour 300&#8364 ,et comme le fonctionnement de la creuse depend beaucoup de sa forme ...
-pas vraiment de manoeuvres possibles ,
-ces pagaies ont beaucoup d appui lors de la passee dans l eau : eviter les grandes surfaces si on veut tenir des heures .sur un k1 large on utilise un manche + long --> encore plus d appui . attention au demarrage avec un bateau chargé,ou contre le vent :la pagaie creuse donne un gros appui , et du coup si elle a une grosse surface et un manche rigide on risque de se faire mal .souvent au début , on n a pas la passée optimum , on arrive a utiliser des creuses , puis la technique venant , elles accrochent mieux et si on a pris trop grand les épaules trinquent ou on tetanise sur les bras .

les avantages : souvent tres legeres et reglables en longueur et en angle .placement optimum de la pale est assez naturel .
donc quelques utilisations possibles pour moi :
- pour la competition :le rendement est incomparable .
- pour faire pagayer un debutant complet , a l avant d un k2 par exemple , le geste va etre rapidement efficace .
-pour apprendre le geste : la pale creuse se met en place + facilement et impose de sortir de l eau pas trop en arriere .
-pour menager les articulations :cela semble contraire à  l opinion générale , mais je trouve que la creuse peut proteger les epaules , permet d ouvrir les mains et donc d'épargner les poignets , a conditions de choisir son angle de croisement et sa longueur de manche et surtout de prendre une PETITE SURFACE. 750 cm2 c'est deja beaucoup (epic mid - fenn 4 - bracsa 4 min ) .
donc si le budget n est pas un probleme pourquoi pas en choisissant un modele reglable avec des pales raisonnables (attention aux pagaies de course en ligne )
salut

maheri a écrit : surtout de prendre une PETITE SURFACE. 750 cm2 c'est deja beaucoup (epic mid - fenn 4 - bracsa 4 min ) .

oui, pour moi, en ponté, la mid wing est limite un peu grande, pour des ballades depassant 10-15km
freya hoffmeister utilise la small

Pour moi ce qui rend une cuillère fragile et légère ce n'est pas sa forme mais simplement le fait qu'elle est en carbone. Je suppose qu'il y a des pagaies de forme classique en carbone tout aussi légères et fragiles.

oui, le terme fragile est subjectif, que ça soit avec la v12 ou la cuillere, je n'attaque pas les cailloux avec. je ne les utilise pas non plus comme levier pour changer une roue.
avec ma future groenlandaise, je ne l'envisage pas non plus...

charlesV20 a écrit :oui, le terme fragile est subjectif, que ça soit avec la v12 ou la cuillere, je n'attaque pas les cailloux avec. je ne les utilise pas non plus comme levier pour changer une roue.
avec ma future groenlandaise, je ne l'envisage pas non plus...

Ah c'est pour ça que la mienne est toute rayée ? On m'aurait menti ?

Guitouni a écrit :Ah c'est pour ça que la mienne est toute rayée ? On m'aurait menti ?

probable, ou alors, c'est l'ouverture des huitres

charlesV20 a écrit :oui, le terme fragile est subjectif, que ça soit avec la v12 ou la cuillere, je n'attaque pas les cailloux avec. je ne les utilise pas non plus comme levier pour changer une roue.
avec ma future groenlandaise, je ne l'envisage pas non plus...

Avec une V12 (presque 3 mm de matière en préimprégné dans les extrémités) je ne m'en sert pas de démonte pneu non plus, mais :
ça m'arrive de piocher dans le sable ou galet au départ d'une plage à  rouleau,
ça m'arrive d'éviter une roche en prenant appui dessus (dans une passe par exemple)
ça m'arrive de prendre appui sur la cale ou le quai quand ça remu.
ça m'arrive de pagayer de toutes mes forces pour passer une pointe et de rencontrer un caillou non prévu.
Et la pagaie répond plutôt bien dans ces cas. Mais si on est sûr de ces départs et que l'on ne navigue principalement avec du fond, y a pas de raison de casser ça pagaie cuillère.
A moins d'ouvrir les huitres avec. :p
Une future groenlandaise... tient c'est pour les jets ski ou les eskimos.

jerome53 a écrit : Une future groenlandaise... tient c'est pour les jets ski ou les eskimos.

pour les esquimos , les longs trajets et en pagaie de secours (je l'ai vendue comme ça à  mon epouse ), enfin, c'est pas encore fait, probablement pour septembre; le modele est trouvé, les frais d'expeditions verrouillés.

Tu en est ou Marc33800 dans ta petite réflection ?
Tu as du voir les Albums de Yvonne , ou deux kayakistes ont entre les mains ce type de pagaie avec des k-mer .

Alors Marc ?

perso je compte adjoindre à  ma V12 à  ma trad et Azzali, une select first racing cuillère trouvée sur le bon coin, ainsi je pourrai comparer et je ne mourrai pas idiot :p

Je remonte ce post , en espérant des témoignages de Membres ravis par ce type de pagaie ... en mode rando ou autre (le titre) ; vu que vous etes de plus en plus nombreux a en avoir entre les mains , il ni a qu'a voir les photos dans les albums ..................................... mais au final personne ne prends la parole :confused: .

bin...
que se serait bien si il y avait aussi des pagaies couteaux et fourchettes!

Etienne, faut pas faire la fine bouche ! (non mais) D'habitude en +, c'est plutôt des pelles à  tarte, non ? :p

Bon, sérieusement, juste testé avec un surfski cette semaine, ca surprend à  l'eskimo... hyper efficace en propulsion, faut arriver à  accrocher le bon geste)

Guillaume-14 a écrit :Etienne, faut pas faire la fine bouche !

Quoi? j'ai mis les pieds dans le plat?

etienne a écrit :Quoi? j'ai mis les pieds dans le plat?

Etienne = privé de dessert :p

Guillaume-14 a écrit :Etienne = privé de dessert :p

Bon on arrête de pourrir ce post , vous l'aurez compris il faut un temps de M... et on se fait C....

les 2 cents d'un débutant :

J'ai acheté un stock de pagaies carbones cuillères (une bonne affaire du boncoin)

J'ai testé une Prijon face a ma V8 select cet été : verdict : C'est casse gueule dès que la mer se forme un peu. Les appuis ne sont pas les mêmes. (a cause de l'arrondi VS pale plate : on sent moins bien dans le poignet l'équilibre de la pale)
Déjà , la pagaie semble pas a son centre de gravité quand les pales sont dans le bon axe pour rentrer dans l'eau : au repos, la pagaie veut se mettre à  plat.
Si on prend pas garde la pale peut alors rentrer a plat dans l'eau est faire un tour sur elle même avec la vitesse du bateau. Ca surprend.

Sur de l'eau plate (canal du midi, marais poitevin) j'ai adoré : ça pénettre dans l'eau librement, ça ne vibre pas dans les mains comme les pagaies plates V8 ou V12 lorsque la pale sort de l'eau.
Ca a pas vraiment plus de puissance que la V8. Le manche est plus fin et fait moins mal au main au niveau intérieur du pouce. C'est plus léger donc moins fatiguant.
Une impression de plus fin.

Par contre, ça semble moins puissant pour les manoeuvres. Ca tourne moins bien, ça appuis moins bien ça esquimote moins bien ...

Bref, par temps normal je préfère de loin a ma V8. Pour toutes situations plus difficiles, la V8 est plus sécurisante.
Ma copine encore plus débutante que moi pense la même chose et ne voulait plus me rendre ma cuillère sur eau plate ...

Pas plus de puissance qu'une v8 ?? je me suis séparé de la v8 , car elle n'avait justement pas de puissance ! sans parler de la nature du manche , très barre a mine pour les dernières au catalogue en fixe , mais pas toutes non plus .

Sur les 5 cuillères que j'ai eu , seul ma Fenn5 pouvait partir en fausse pelles , du a une faible hauteur et a la forme du retour aussi prononcé que la Fenn4 ( j'ai eu les deux en parallèles ); du coup dans les creux j'avais un manque d'accroche (surface trop faible) , tout le contraire de sa grande soeur la Fenn4 , aucune fausse pelle avec , mieux que n'importe quelle rando : une dizaine en 4 ans ; par contre trop de cm2 pour moi .
J'ai remplacer ma v8 par la xtr , toujours Select , la c'est le jour et la nuit . Maintenant v8 et v12 ont eus plusieurs surface ... aussi !

Actuellement j'ai plus de cuillère ... et j'en pleure , j'adorais ma G-power Maverick , mais en 715 a peine trop pour moi et mes tendinites , je repartirais l'an prochain sur une 685 , surface qui me semble idéal pour commencer , ou ne cherchant pas un rythme soutenu ; vers jantex , kajner4 M-s ou autre , beaucoup de fabricant se penche sur cette surface a présent .

Ce n'est pas simple de comparer une pale cuillère face a une pale rando .
Par exemple la Braca typhoon60 , je ne peux plus la tirer , alors que la xtr est nickel ... chez moi 20 cm2 d'erreur se paye cach ... je dis bien pour moi !
Perso , je sors toujours de la meme façon ou au moins au meme endroit , ce qui n'est pas toujours idem pour la rentrée : autant pour le coté aller chercher l'eau que pour etre au raz de la coque , une rando étant bien souvent plus tolérante .

Tu dis au repos : la pagaie veut se mettre a plat ! Tu veux dire sur la tranche , du au poids du revers de cette forme " cuillère " .

Par contre pour un mode rando et meme sortie a la journée , s'il n'est pas question d'une progression sur l'eau avec un gps , privilégié un manche souple , ou médium , mon cas avec la Fenn 5 , Maverick et Braca 8 , ma Fenn 4 et Select first racing n'avait aucune souplesse ... les joies de l'occase !!

Peut etre qu'une pagaie comme la Kinétik de chez Lendal est une bonne alternative ! Elle a deux surface , mais souvent diffusé avec sa grande !

EricC66 a écrit :Pas plus de puissance qu'une v8 ?? je me suis séparé de la v8 , car elle n'avait justement pas de puissance !

Euh, je ne comprends pas pourquoi tu veux plus de puissance qu'une v8, alors que tu as une double tendinite et comme tu le dis payes cash trop de surface :confused:

As tu essayé les pagaies trad. ? je serais curieux de voir si tes tendinites persistent avec.

slt
une cuillère en petite surface avec un manche souple: ça doit être efficace, fluide, sans pour autant être traumatisant, donc bien pour les longues navs.

ça me trotte dans la tête, mais j'ai finis par reprendre une ancienne Propulsion en bois. la précédente montrant des signes de faiblesses.

quelle surface as tu Eric en XTR? est ce le manche de série? elle me trotte dans la tête aussi mais pas avec le manche de série, qui me semble très dur...
a+

JM83 a écrit : As tu essayé les pagaies trad. ? je serais curieux de voir si tes tendinites persistent avec.

Mais carrément ! Au fait Eric, pourquoi ne pas avoir continué simplement avec la BB ergo bois ???

[mode provoc on/]
Ces pagaies carbone, c'est une machine à  fabriquer des tendinites !
[mode provoc off/]

A priori, sans connaitre du tout le fonctionnement des cuillères, cela réclame quand même un apprentissage sérieux pour le bon rendement, non ?

Pour les pagaies trad , cela fait deux ans que j'y pense , je devais meme en faire une au printemps , mais je ne pouvais bricoler du a ...
J'ai essayé une fois une trad , mais juste sur une centaine de mètres , une passé que j'ai trouvé agréable , mais j'ai pas pu envoyé , vrai que cela été déconcertant !!
Presque autant qu'avec la maverick , hum , je peux pas dire vu le temps passé avec ..... 5 mn .
Il y a des cuillères qui font que l'on tombe vite amoureux et tu sais très bien qu'en Amour ...
Blague a part et idem au rando quand on trouve la bonne forme , les cm2 et une bonne nature de manche , tout est toujours plus facile .
Ta trad carbone en annonce m'avait séduit (+ le tarif) , mais j'ai eu un doute sur la souplesse du manche .

Si l'on regarde de plus près l'usage que l'on fait de son matériel , certain utilise des cuillères pour X programme : descente , compéte Mer/rivière, fitness et sortie a la journée.
Les rando ou pale plate , j'ai envie de dire : tout pareil , non ? car certaines compèt également ... pas mon domaine .
Les trad , la je suis presque sur que dans certains pays , ce type de pagaie est utilisé sur du long ... il doit y avoir des vidéos et des gars qui se classe !
Est ce que certains les utilise en rivière ? moins simple , meme avec une courte tempet , cela doit dépendre de la rivière et donc des appuis .

Bon en tout cas elles ont toutes un point en commun hors propulsion , d'etre de grand piqué , histoire que rien ne s'envole !

Guillaume , pour la Binding Branches crank (ergo) , j'en est eu une , la evening ambre du soir , j'ai mis du temps a etre bien , je n'ai retenu que le coté "placement automatique" des mains . Vendu a quelqu'un du Forum qui est peut-etre plus joueur que moi que cela ne m' étonnerait pas .
Au final j'ai préféré la tempest de Grey old , j'en ai eu deux , une en 220 et ma dernière est toujours actuel en 217 , oui 3 cm de moins , pas rien avec des kayaks pas vraiment large .
Pour parler d'apprentissage sérieux pour un bon rendement , je ne suis pas celui qui prendra la parole ! ce que j'aime est le placement automatique dans l'eau , après certaines ont des sorties plus dur et donc moins évidente en relance , qui pour moi serait perturbant au "planté suivant" !

Pour moi qui ne suis pas compétiteur , je donne beaucoup de crédit a la Braca 8 l'une de plus tolérante du marché et la maverick ... mais il y en as d'autres , que je ne connais pas .

Philm , sur le post "xtr" je parle justement de la mienne , qui est une 660 et des raisons de la reprise de la v8 par Karl ( kayak attitude Marseille) + rajout de ma pars .
Il semble que les derniers modèle de v8 avaient trop peu de surface (2a3 a une époque) , avec le Zégul le ressenti été celui d'avoir laissé le frein a main !!! d'un manche très barre a mine ... confirmer par Karl qui a eu plus d'un retour d'info est donc info remonté a Select d'ou un modèle de manche "médium" mis en avant en boutique pour la xtr .