que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Pour causer de tout et de rien...

pour ou contre les pagaies couleurs?

je suis pour (çà fait jolie sur le kayak)
20
54%
je suis contre (c'est une idée de bureaucrate)
17
46%
 
Nombre total de votes : 37

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pascal61
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par pascal61 » mar. janv. 05, 2010 8:47 pm

Bonsoir,
je suis intervenu avec une boutade sur les 5 stars BCU.
Mais plus sérieusement concernant les PC je pense que c'est quand même un bon outil de formation, de progression, de contrôle et d'évaluation des capacités techniques pour le canoë-kayak.
Il faut reconnaître à  la Fédé le mérite de l'avoir mis en place et de l'avoir fait évoluer en 2008. Certes il demeure sûrement perfectible, comme n'importe quel outil d'évaluation. De plus cette démarche s'inscrit dans un cadre plus large, notamment au niveau européen, où sept pays, dont la France, sont engagés dans le développement et la mise en oeuvre de l'Euro Paddle Pass.
C'est une démarche profondément "gauloise" que de vouloir remettre en cause la plupart des moyens d'évaluation, de contrôle etc...
Cependant quand on s'inscrit dans un club, en principe on « adhère » dans les grandes lignes à  la politique sportive qui est mise en place par la fédération du sport considéré. Sinon on reste indépendant. C'est une des raisons pour laquelle nombre de kayakistes se tournent vers des sites communautaires ou autres associations indépendantes tel kayakistesdemer.org pour l'organisation des sorties, le compagnonnage (Kersaliou), le retour d'expérience sur les matériels…les discussions au bar.
Plutôt que de réduire ces différences à  de simples oppositions il me semble préférable d'y voir une certaine complémentarité qui en fin de compte donne satisfaction à  la majorité de la tribu des kayakistes.
Dans l'esprit les Pagaies Couleurs ne sont pas, à  mon sens, un outil fait pour sanctionner mais davantage un instrument dédié à  la formation. Ceux qui ont vécu un échec penseront bien évidemment le contraire. Quant à  ceux qui ont été certifiés pour l'employer, ils semblent désormais respecter une logique d'exécution pour les contrôles qui faisait peut être défaut auparavant.
Nobody is perfect!
Pour terminer, je vous fais un copier/coller des objectifs attendus par l'Euro Paddle Pass. Et si les UK ont des 5 stars BCU les curieux constateront également que les UK participent également à  l'élaboration de cet outil.
Cordialement

Euro Paddle Pass Goals
The Euro Paddle Pass Project was initiated within the context of the EYES to achieve the followings goals :
§ Heighten awareness of the educational and social value of Paddle Sport.
§ Increase public access to Paddle Sport through the widespread availability of standardised Paddle Sport information and training.
§ Develop a common approach to teaching/coaching standards in Paddle Sport.
§ Increase awareness of the positive contribution Paddle Sport makes to the natural environment.

These goals are to be achieved through the:
§ Design and implementation of a framework of minimum standards that can enable trans - national recognition of competency tests.
§ Provision of a model of standard competency tests in Paddle Sport for federations which do not have competency tests.
§ Design and production of common resource materials to assist coaches and instructors in the delivery of competency training courses and assessments.

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Adishatz
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par Adishatz » mar. janv. 05, 2010 8:48 pm

Ca me fait bien rigoler tout ça !!! :D
19 ans de pratique au sein de la FFCK, un monitorat mer, une pagaie rouge et une formation de certificateur pagaie couleur en poche. J'ai également fait parti de l'équipe de formation en Gironde pour les initiateurs et en Aquitaine pour les moniteurs Mer.
Et le résultat ... je n'ai fait passé aucune pagaie couleurs ! :confused:
Idem pour les autres certificateurs de mon club, alors qu'en plus on s'est payé la formation ...
Le dispositif d'évaluation est bien trop lourd pour des bénévoles qui consacrent déjà  leur temps libre a faire fonctionner un club correctement en plus de l'encadrement. :(
Résultat des courses en Aquitaine, démobilisation générale catastrophique :
- plus de formations moniteur mer
- et pas de recyclage non plus, je sais pas comment je vais faire ...
- personne capable de faire passer une pagaie mer rouge ou noire ...
:mad: :mad:
En revanche, le DVD des Pagaies Couleurs est vraiment bien et méritait le montant de la formation pour être certificateur... Du coup je recommande vivement la copie de ce DVD pour se former, et pour les évaluations on verra plus tard ! ;)

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smauriet35
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par smauriet35 » mar. janv. 05, 2010 8:53 pm

pour revenir aux pagaies couleurs, je pense que jusqu'à  la rouge, un moniteur fédéral consciencieux pouvait largement s'occuper de çà  !

sauf que voilà ...

le coté hyper procédurier que prend la fédé, et ses instances... çà  ne facilité pas mais pas du tout la SURVIE des petits clubs (dont je suis issu, et dont je ne veux surtout pas me passer, j'ai fait un test au club de st greg, grosse usine, avec un fonctionnement qui ne me plaisait pas, au final çà  a été une année "blanche" en termes de navigation)

tu mets qques contraintes scolaires/professionnelles lors du we de formation/certification (en plus à  montpellier, pas la porte à  coté) pour la délivrance des pagaies couleurs et t'es marron... et passer une formation pour un truc que je pouvais faire seul auparavant, çà  me gave sérieux, surtout quand çà  fait plus de 15 ans que t'encadre des gamins et adultes en club, sur eau calme et en rivière (gaves et autres en aquitaine)

on était assez grd pour me pas filer des pagaies couleurs de "complaisance"

sur ce.... j'arrêtre de rouméguer contre la fédé... (enfin jusqu'au prochain numéro), genre l'ambience qui règne maintenant sur les bassins de slalom...

@+
sylvain

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smauriet35
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par smauriet35 » mar. janv. 05, 2010 8:58 pm

Julien, le problème d'encadrement, çà  n'est pas que pour la mer en aquitaine, on a le même problème en rivière...

si je prends le club de castets, reste plus grd monde, la Deslux family est partie s'exporter pour le taff, moi itou, jérem et Greg ne sont plus dispo, du coup reste plus personne ou presque.

par contre on fait passer les PC au club à  Betton, mais vu le nombre de "certificateur", c'est un peu galère à  gérer...

je reste convaincu que les moniteurs fédéraux, du fait de leur monitorat, devrait être en mesure de les délivrer...

jluc29

Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par jluc29 » mar. janv. 05, 2010 9:01 pm

Ce n'est pas tant la valeur pédagogique qui est souvent remise en cause mais la procédure très lourde pour l'obtention de ces pagaies.
Si des petits clubs ne la font pas passer il y en a de plus gros qui eux aussi ont renoncé.
Dans mon club il y a des moniteurs très expérimentés qui n'ont pas le droit de les faire passer faute d'avoir fait (payé) le stage pour "apprendre à  remplir le carnet".

Et je reste toujours réveur au sujet des 4 navigations en méditérranée pour les "bretons".

Je me pose aussi une question. Si la fédération a prévu tout un parcours pédagogique préconise-t-elle sur quel type d'embarcation ces pagaies doivent se passer?

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fabrice C
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par fabrice C » mer. janv. 06, 2010 9:29 am

Adishatz a écrit : En revanche, le DVD des Pagaies Couleurs est vraiment bien et méritait le montant de la formation pour être certificateur... Du coup je recommande vivement la copie de ce DVD pour se former, et pour les évaluations on verra plus tard ! ;)
Je suis d'accord dans l'ensemble sur le bien fondé et la bonne réalisation des exos de mise en situation, qui semblent tirer le meilleur de l'esprit pédagogique : clair, ludique, progressif, etc ...

Par contre je trouve hallucinant que tout le monde s'en félicite comme si c'était une grande trouvaille.
Vu le pognon fourgué aux instances fédérales, c'est quand le minimum que l'on puisse attendre de ces structures que d'avoir des outils efficaces de promotion de la technique, de la sécurité, et de l'esprit d'un sport.
Et tout aussi hallucinant qu'il faille remettre la main à  la poche pour avoir accès à  ces outils de promotion.

Mais je dois être le seul ou pas loin à  ne pas trouver logique qu'une instance nationale mette tout son pognon dans les compet et la formation de compétiteurs ...
Bèth cèu de Pau, quan te tornarèi véder ?

philou
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par philou » mer. janv. 06, 2010 11:58 am

Il est dommage que Fabrice est "trollé" ce débat en argumentant beaucoup sur le "fric fourgué à  la fédé"
Il est toujours facile de critiquer les fédérations sportives et tout ce qu'elles ne font pas, dans ce cas avec autant de bonnes idées, les "honnétes gens de la fédé" (si il en existe) seraient heureux de te voir t'investir pour apporter tes capacités et virer tous les incompétents qui se graissent sur le dos des adhérents !!

Le débat sur les pagaies couleurs mérite un partage plus argumenté.

Je suis adhérent dans un club affilié à  la fédé et je participe autant que je peux pour aider à  l'organisation de compétitions au calendrier de mon club et au fonctionnement de celui-ci. Par le passé j'ai fait des merathons (que je n'ai pas toujours terminé) en trouvant que c'était une très bonne école pour apprendre le kayak dans des situations de mer que j'aurais évité autrement.

Je suis titulaire d'une pagaie couleur bleu délivré par le club de Loguivy de la mer après un stage d'une semaine et dans des conditions de mer "réaliste".

Je ne trouve pas choquant de demander à  des compétiteurs d'avoir un minimum de niveau technique, c'est le cas dans plein d'autres disciplines sportives, c'est du bon sens.

Pour savoir de quoi on parle, je me suis inscrit à  un passage de pagaie mer verte.
Pour passer cet examen sur une journée, théorie le matin pratique l'après midi, je regrette de n'avoir pas eu une préparation avant car des questions sont déroutantes, ou la manière de les poser n'est pas claire et laisse une ambiguà¯té.
Cette expérience me fait dire qu'il est bon de vérifier que des futurs navigateurs soient capables d'identifier du premier coup et sans se tromper une balise cardinale, que l'on soit capable de faire un calcul de marée, de savoir aller chercher un bulletin météo et de savoir l'interpréter, de lire une carte marine, de connaitre un minimum le milieu dans lequel on évolue et d'éviter de le perturber par de mauvaises manoeuvres.
Si les oiseaux ne t'interressent pas Fabrice c'est bien dommage car il y a beaucoup à  en apprendre et surtout à  savoir les respecter. Peux tu nous parler des périodes de nidification, des déplacements à  ne pas faire pour ne pas les géner ou les perturber ?

Sur le plan pédagogique le passage des PC permet à  n'importe qui de vérifier sa progression, vous avez sans doute oublié vos débuts mais savoir gérer sa gite, se diriger en ligne droite, se déplacer latéralement, connaitre des techniques de sécurité en kayak ; nécéssite un apprentissage cela permet de voir les points ou les techniques non maitrisées. Cela évite également de se croire dans une fausse sécurité.

La fédé à  sans doute voulu remettre de l'ordre dans l'obtention des PC et la formule actuelle présente beaucoup de défauts. Dans mon club il n'y a aucune préparation sérieuse donc le taux d'échec est important ce qui est dommage.

d'autre part à  l'heure où il est possible de croiser en mer des personnes ayant acheté leur SOT ou leur kayak dans un magasin de sport, et qui naviguent sans gilet, sans aucune connaissance des courants locaux, sans connaitre l'heure des marées (je ne parle même pas d'un compas) je pense qu'il est bon d'avoir des pratiquants qui ont une formation un peu plus poussé et qu'il est du ressort d'une fédération de vérifier que ces adhérents maitrisent cette compétence technique et leur donne le moyen de le vérifier.

Une simple question, le gars qui l'année dernière à  essayé son SOT en février, et en short et qui serait mort sans un promeneur observateur, il était dans une fédé ou un club ?

Quant au niveau des arguments, c'est un peu facile de dire fédé = racket c'est méconnaitre les efforts et les actions faites par les encadrants, il y en a de mauvais sans doute mais il y en a aussi de bons. Cette réflexion est très démagogique et n'apporte rien car il n'y a pas d'éléments de preuves ni de faits concrets pour l'étayer.
Une fédération ce ne sont pas que des encadrants techniques (parfois bénévoles) mais ce sont également des responsables de clubs, de niveaux départementaux ou régionaux qui sont bénévoles très souvent. Faire planer le doute sur une fédé c'est aussi insulter toutes ces personnes qui veulent développer la pratique du kayak.

Si vous êtes allergiques à  la fédé il existe d'autres structures que vous pouvez rejoindre comme ckmer, nérée, les pagayeurs marins et beaucoup d'autres que je ne connais pas. La fédé n'a jamais voulu interdire la pratique de kayak en dehors de ces structures.

Alors svp il serait plus interressant sur ce sujet de faire la liste de ce qui va et ce qu'il faut corriger au lieu de passer son temps à  "troller" et de présenter des arguments de comptoirs de café (Même si le sujet est dans le bar !)

A travers ce probléme de Pagaie couleur, c'est aussi l'avenir de la pratique du kayak qui se pose, combien de fabricants de kayak en France actuellement ? , combien de magasins spécialisés et qui sont rentables ? combien de nouveaux modéles ? Combien de personnes à  faire du kayak autrement que durant un aprés midi en Aout ? combien de jeunes à  venir pratiquer réguliérement et à  rester sur 3 ans ?

Je ne crains que dans 10 ans nous soyons nettement moins nombreux car c'est un sport qui parait très dur et exigeants et qui malgré de nouveaux bateaux n'attirent pas les foules.

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smauriet35
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par smauriet35 » mer. janv. 06, 2010 1:44 pm

désolé mais pour le racket.... je maintiens...

quand on t'oblige à  acheter les cartes tempo, et que t'as pas l'occase de les utiliser.... je ne peux pas appeler çà  autrement...

je ne suis pas "allergique" à  la fédé... je déplore par exemple (sans avoir de chiffre en tête), le budget de certaines opérations, alors que les petits club galèrent.

beaucoup de choses se font et sont réalisables pour les grosses structures mais les petits club sont baisés... (l'exemple des juges en slalom par exemple qui m'a privé de courses pendant plus de deux ans...)

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par fabrice C » mer. janv. 06, 2010 2:20 pm

Merci philou pour ce contre-argumentaire fascinant.
Quand on commence à  traiter les autres de troll on n'est plus très loin de manquer de "munitions" : l'étape suivante est le point godwyn, concentre-toi tu peux y arriver.
Ca permet entre autre d'éviter de répondre aux questions.

Dans le genre pourrissage de post, l'exemple usé jusqu'à  la moëlle du type en short dans son SOT qui n'est pas dans un club et qui a failli mourir n'est pas mal non plus.

On pourrait répondre par les nombreux accidents de compétiteurs en surfski (on devrait interdire les surfski : trop lisse, trop instable, les gars ne mettent pas leur gilet, et ne peuvent jamais rejoindre le bord après un dessallage). Malheureusement, ces histoires là  ne se terminent pas par une bonne frousse mais par des décès ...de compétiteurs chevronnés inscrits dans des clubs !

Je pourrais te dire aussi que les promeneurs du dimanche dans les bois sont de vrais criminels qui font peurs aux animaux qui ont des petits, aux oiseaux qui nichent, et que la police ne fait rien quelle honte.

Je pourrais te parler de liberté et de responsabilité : Dire à  quelqu'un "citoyen, vous êtes responsable de votre sécurité, mettez un gilet - et expliquer pourquoi et comment, après quoi insh'allah.

Dire qu'il serait bon de s'intéresser à  la faune et à  la flore, et expliquer pourquoi et où se renseigner, c'est autre chose que l'imposer ou pire l'asséner comme une vérité absolue.

Bref, pourquoi pas un permis kayak au point ou on en est du ridicule et du contre-productif ?
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par fabrice C » mer. janv. 06, 2010 2:27 pm

PS : Puisqu'on me reproche d'attaquer si fort la fédé, je précise qu'étant membre d'autre club dans d'autre sport sans attache aucune avec le kayak, le pékin moyen qui veut juste s'amuser en restant en forme dit exactement la même chose avec les mêmes critiques que celles lues ici.

Ce n'est pas un problème de personnes, mais de structures (et un peu de la mentalité franchouille si avide de concours, examens, diplômes et autres bilvesées pour "valider" la moindre compétence en balayage ou coiffage des girafes).
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par philou » mer. janv. 06, 2010 2:59 pm

quand on t'oblige à  acheter les cartes tempo, et que t'as pas l'occase de les utiliser.... je ne peux pas appeler çà  autrement...
...
l'exemple des juges en slalom par exemple qui m'a privé de courses pendant plus de deux ans
Ce sont des exemples typiques d'un mauvais fonctionnement qui est à  déplorer et que l'on peut 'tenter' de changer de l'intérieur.
sur ces pratiques là  je partage ton opinion et déplore ce comportement.
La conséquence pratique étant que les compétiteurs dans les "petits clubs" sont tentés de les quitter pour rejoindre de plus gros, qui deviennent ainsi plus gros et plus compétitifs.

le problème des juges est à  comparer avec d'autres disciplines sportives ou il y a le même principe, en fonction du nombre de compétiteurs le club doit former et présenter un quota de juge.

Mais nous sommes là  dans un sujet qui est loin de la question d'origine.

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par fabrice C » mer. janv. 06, 2010 3:07 pm

PS2 : J'ai sous les yeux le "code du pratiquant" à  connaître pour le passage de pagaie :

Extraits :
"<style type="text/css"> <!-- @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } --</style>Ce code rappelle les principes de base à  suivre dans le respect des valeurs fédérales."
"<style type="text/css"> <!-- @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } --></style>Je connais et prends conseil auprès des structures membres de la fédération"

Je confirme donc le sentiment hégémonique : Il ne s'agit pas de former des citoyens autonomes mais de conforter le pratiquant dans le sentiment qu'il est bien encadré au sein de la fédération. Pas tout à  fait la même chose.

Rien que le titre ... code du pratiquant. Le permis à  point n'est plus très loin.
Le reste est une suite de recommandations de bon sens (on ne peut guère être contre tout ce qui est préconisé, de là  à  l'apprendre par coeur pour le réciter !) ... que l'on peut parfaitement retrouver dans les meilleurs ouvrages traitant des techniques du kayak ... ou d'ornithologie !

Comme je fais une fixette sur les zoziaux une petite dernière : Le sprinter de CEL ou va'a vitesse, qu'en a t-il à  faire des périodes de nichage ?
J'aimerais bien avoir leur avis tient.

Décidemment, c'est un fourre tout bordelique qui veut tout régenter.
Bèth cèu de Pau, quan te tornarèi véder ?

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par pascal61 » mer. janv. 06, 2010 4:19 pm

Désolé Fabien, mais à  la lecture des différents posts et tout en essayant de demeurer objectif quant aux arguments des uns et des autres je trouve que tu y vas un peu fort sachant que personne ne semble vouloir imposer un point de vue dans cette discussion. Les PC ont leurs qualités et leurs défauts, et d'ailleurs Philou l'a bien exprimé. Quand il aborde le sujet de l'environnement c'est tout simplement pour souligner que ce nouvel item à  été ajouté dans la dernière mouture des PC.
Ensuite quand le nombre de pratiquants dans une discipline sportive augmente (c'est le cas à  la FFCK) il semble de bon aloi d'avoir au moins défini un "cadre" ne serait-ce que pour avoir une méthode pour la formation et suivre la progression. C'est l'esprit des PC. Outil critiquable certes, comme tous les outils mais qui est aussi fait pour évoluer dans le temps.
Que proposes-tu à  part "l'anarchie" car tu sembles bien ne vouloir reconnaître aucune règle excepté les tiennes?
Maintenant les histoires de frics etc... c'est un autre sujet.

jluc29

Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par jluc29 » mer. janv. 06, 2010 6:06 pm

Voici le lien vers le site de la FFCK concernant les pagaies couleurs

http://www.ffck.org/renseigner/savoir/f ... mmaire.htm

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par Didier B » mer. janv. 06, 2010 6:26 pm

Je souhaitais seulement voter, mais je ne le fais pas et j'ajoute un commentaire. Si je suis pour c'est pour faire joli(e...) sur le kayak. Le choix semble un peu orienté . Globalement il semblerait que les "pour" soit un peu bêta, c'est un peu simpliste comme raisonnement.

jluc29

Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par jluc29 » mer. janv. 06, 2010 6:48 pm

Lorsque j'ai posé les questions du sondage j'ai ajouté les petits "commentaires" entreparenthèses.
Ils ne sont là  que par pure ironie et rappeler que nous ne sommes pas là  pour être "sérieux à  en mourir".

Paddy
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par Paddy » mer. janv. 06, 2010 7:23 pm

Bonjour
j'adore...
Vous courrez droit vers les dérives de la plongée...
La fédé les niveaux etc.
je navigue depuis 15 ans, jamais mis les pieds dans un club.
Si vous partez sur des niveaux un gars comme moi qui n'est pas fichu de présenter le moindre diplôme kayak, vous en faites quoi?

Bon je sais je continue dans mon coin, je dis bonjour à  ceux que je croise, ni vu ni connu...

Marrant le "Méditérannée VS Manche" pareil en plongée "dans le sud c'est que des [ terme au choix mais peu flatteur]""
Et le "carnet de navigation" pareil que le "carnet de plongée" = "MOI j'ai fait ça".
Idem pour l'aspect faire du fric, le moniteur tout beau qui a le savoir et la tampon à  tamponner le niveau...

Pour finir avec l'analogie.
La plongée est libre c'est à  dire que tout le monde peut plonger dans son coin (hors club et structure) comme il l'entend
Mais la navigation ne l'est pas, imaginez qu'un jour un crâne d'œuf décide de décliner le permis mer en permis kayak...
En clair kayak immatriculé + niveau arc en ciel pour aller à  2 ou 6 miles.

Mendiak
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par Mendiak » mer. janv. 06, 2010 7:57 pm

Hola,


Les pagaies couleurs, quesaco ?

Il n'y a même pas de club de kayak de mer au Pays Basque.

En tout cas, ça a l'air d'animer les débats. :p

jluc29

Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par jluc29 » mer. janv. 06, 2010 8:15 pm

Mendiak64 a écrit :Hola,


Les pagaies couleurs, quesaco ?

Il n'y a même pas de club de kayak de mer au Pays Basque.

En tout cas, ça a l'air d'animer les débats. :p

Regardes mon post pour te faire un idée
jluc29 a écrit :Voici le lien vers le site de la FFCK concernant les pagaies couleurs

http://www.ffck.org/renseigner/savoir/f ... mmaire.htm

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par fabrice C » mer. janv. 06, 2010 8:23 pm

Paddy a écrit :Bonjour
j'adore...
Vous courrez droit vers les dérives de la plongée...
La fédé les niveaux etc.
je navigue depuis 15 ans, jamais mis les pieds dans un club.
Si vous partez sur des niveaux un gars comme moi qui n'est pas fichu de présenter le moindre diplôme kayak, vous en faites quoi?

Bon je sais je continue dans mon coin, je dis bonjour à  ceux que je croise, ni vu ni connu...

Marrant le "Méditérannée VS Manche" pareil en plongée "dans le sud c'est que des [ terme au choix mais peu flatteur]""
Et le "carnet de navigation" pareil que le "carnet de plongée" = "MOI j'ai fait ça".
Idem pour l'aspect faire du fric, le moniteur tout beau qui a le savoir et la tampon à  tamponner le niveau...

Pour finir avec l'analogie.
La plongée est libre c'est à  dire que tout le monde peut plonger dans son coin (hors club et structure) comme il l'entend
Mais la navigation ne l'est pas, imaginez qu'un jour un crâne d'œuf décide de décliner le permis mer en permis kayak...
En clair kayak immatriculé + niveau arc en ciel pour aller à  2 ou 6 miles.
bien pour cela qu'à  la question "qu'est ce que tu proposes à  la place ?" je réponds : rien !
Et c'est déjà  beaucoup !
Merci jluc pour la pirouette humoristique, c'est fou comme dès qu'on s'attaque à  une structure, les membres se sentent personnellement agressés et répondent par des attaques ... personnelles.
Une raison de plus pour moi pour détester les groupements, rassemblements et autres structures sérieusement officielles et hautement représentatives de rien du tout.
Comme disait Brassens, quand on est plus de 4 on est une bande de cons.
Et le premier qui me fait remarquer que je rame en V6 se prend un coup de pelle :D
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par Mendiak » mer. janv. 06, 2010 8:39 pm

jluc29 a écrit :Regardes mon post pour te faire un idée
Désole, je suis juste d'humeur taquine ce soir. Ceci dit, il n'y a pas de ça par chez nous.

jluc29

Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par jluc29 » mer. janv. 06, 2010 9:07 pm

T'inquiètes pas Mendiak je croyais que tu ne connaissais vraiment pas alors je te donnais un lien pour "enrichir ta culture personnelle" ;)

çà  va venir aussi par chez vous rassures toi. juste une question de temps

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par fabrice C » mer. janv. 06, 2010 9:26 pm

jluc29 a écrit :çà  va venir aussi par chez vous rassures toi. juste une question de temps
ouhlà  t'es fou toi ! Jamais une menace directe à  un basque !


...
Moi zossi je suis taquin :p
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par Didier B » mer. janv. 06, 2010 11:02 pm

A mon tour.
Je propose
O Je suis pour (Bientôt on m'appellera Oscar ou Tony.) :)
O Je suis contre ( J'aime pas qu'on me traite de nul.) :mad:

Evidemment c'est de l'humour... :p :p :p :p :p :p :p :p

Mendiak
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par Mendiak » jeu. janv. 07, 2010 1:32 pm

fabrice C a écrit :ouhlà  t'es fou toi ! Jamais une menace directe à  un basque !
Ca va péter, ça va péter ! :eek:

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Yannick35
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par Yannick35 » jeu. janv. 07, 2010 2:07 pm

imaginons quelqu'un qui esquimaute bien à  droite mais pas à  gauche ... de quelle couleur est la pelle du coté droit et de quelle couleur est la pelle du coté gauche ?
non je déconne, c'est la couleur du manche qui compte, je le sais bien !
Je marche sur l'eau :D

mau.len

Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par mau.len » jeu. janv. 07, 2010 2:26 pm

Yannick a écrit : non je déconne, c'est la couleur du manche qui compte, je le sais bien !
C'est surtout de savoir de quel côté du manche on se trouve :)

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par jpr44 » jeu. janv. 07, 2010 11:51 pm

J'ai lu les échanges, et les empoignades sont assez réjouissantes aussi maintenant j'essaye de comprendre ce qui peut bien pousser un gugusse amoureux du kayak à  passer une pc (pagaie couleur) c'est-à -dire une sorte de diplôme dans le monde du loisir de pleine nature.
<O :p </O :p
Je crois pouvoir discerner plusieurs arguments: il y aurait ainsi
<O :p </O :p
a) la pression d'une fédération sportive, la ffck, sur le thème "bonhomme, tu ne pourras participer à  cette course que si tu me prouves ton niveau de pratique en sortant ton joker, la pc obtenue selon mes critères, toc qu'est-ce que tu dis de ça!". Si j'ai bien compris les posts précédents, ce serait la façon de faire de la ffck. Quel est alors l'objectif? faire un pré-tri pour éviter trop de casse lors des compéts?
<O :p ></O :p >
b) le besoin de prouver le niveau que l'on a atteint pour pouvoir intégrer un groupe engagé dans un programme de navigation donné: "ok, on te prend avec nous petit camarade, mais quel est ton niveau, joker, sors ton diplôme, oh la belle pc verte, lilas, oh la belle bleue"!"
<O :p ></O :p >
En pratique, je n'ai jamais constaté ce comportement: en rivière engagée, l'apprentissage se fait progressivement au sein d'un groupe, d'une petite meute et il faut accepter parfois qu'on te dise "stop innocente victime, tu ne t'en rends peut-être pas compte, mais là , la section va être trop forte pour toi, débarque petit, STP!" Puis, les connaissances, l'expérience et les roustes accumulées font que tu navigues dans des conditions de plus en plus engagées et sans avoir jamais passé une quelconque pc.
<O :p ></O :p >
Même remarque pour le kmer: exemple la nav dans les courants du Golfe proposée par Ckmer en octobre dernier. Les participants ont simplement déclaré qu'ils s'estimaient aptes à  naviguer dans des conditions potentiellement musclées: personne ne leur a cherché de poux en leur demandant de produire une preuve de type pc. Chacun s'est engagé en pleine responsabilité et autonomie.
<O :p ></O :p >
Ce qui fait vivre notre pratique sportive en clubs ou en groupes plus ou moins organisés, agréés ou pas par des fédés, c'est le principe de cooptation, de confiance, de transmission de l'expérience. Je me souviens de ce club de voile de la rade de Brest (Pors Beac'h) dont la philosophie était de confier à  ses membres des croiseurs de plus en plus gros, sur la simple base de l'expérience accumulée par les impétrants et tout ce petit monde traversait la Manche sans "j'épaisse", "sondeur au gibolin norme NF", "vaihachef", juste un récepteur radio pourri, pas de moteur évidemment et surtout, surtout aucun diplôme. Autonomie, confiance, responsabilité. Pas dégonflé le président du groupe en question!
<O :p ></O :p >
c) Le besoin d'être assuré-rassuré sur son propre niveau dans une pratique sportive sur le thème "mais bon sang, damned, où est-ce que j'en suis-je donc rendu aujourd'hui une fois, m'enfin, non plus?". Cela peut sembler une démarche un peu scolaire pour certains, mais il est des personnalités qui ont besoin qu'un représentant de l'autorité leur accorde une attestation de niveau même et y compris dans le domaine du loisir pur.
<O :p ></O :p >
Soyons peu charitable: je dirai que cela est à  rapprocher du plaisir un peu pervers et légèrement régressif de repasser de temps à  autre un examen comme au bon vieux temps béni du foutu Bac et autres diplômes. "L'ai-je obtenue cette saleté de pc qui me nargue?" Ce peut être bien aussi bandant que de chercher son blaze sur une liste d'admis à  un concours! C'est leur droit d'aimer ça. Et puis ça peut être marrant de se tester mais il faire ça à  plusieurs, qu'on rigole un peu "oh le nul, après 150 séances en piscine, même pas cap d'eskimoter avec les oreilles", "oh le gros naze qui confond le moineau commun et la giroflette à  bec torsadé des Iles du sud-Ponant" .
<O :p ></O :p >
La où ça me gonflerait menu, ce serait que les pc deviennent obligatoires pour toutes nos navs de loisirs quelles que soient d'ailleurs les spécialités en cause. Mais franchement, je doute qu'il y ait là  un vrai risque: il est fort improbable que se mette en place une limitation à  la pratique du kayak sur fond de diplôme obligatoire parce que cela irait à  l'encontre de trop d'intérêts économiques (mots grossiers, j'en conviens).
<O :p ></O :p >
d) Une exigence pour qui prétendra encadrer dans un cadre professionnel mais je crois que c'est déjà  largement le cas pour les moniteurs et autres BE dans les clubs. Ca ne me semble pas particulièrement excessif ni attentatoire à  la liberté d'exiger de celui qui va encadrer de prouver ses compétences.Il s'agit ici de structures diverses, clubs, assos …qui s'engagent à  faire évoluer des civils innocents dans un milieu dangereux et foncièrement hostile, la Nature (revoir par exemple "Delivrance" ou "Bambi" ou "Predator"). L'exigence de diplômes ne faiblira certainement pas parce qu'il y a tous les ans des accidents mortels, exemple en août 2009 pour de la nage en eau vive sur la Durance.
<O :p ></O :p >
Finalement, le risque le plus grave avec cette histoire de pc, c'est peut-être que cela puisse donner une fausse garantie à  des gens qui en perdraient tout leur sens de l'autocritique, toute lucidité et se croiraient GARANTIS à  100% dans toutes leurs activités nautiques parce que détenteurs d'un chiffon de papier. Mais nos potes ne sont pas débiles à  ce point! Et le kayak n'est certainement pas le sport le plus mortifère, voire les récents accidents de montagne et tous ceux qui sont déjà  programmés.
<O :p ></O :p >
Un mot sur le rôle de la ffck: il y a certainement matière à  écrire des pages de critiques contre cette fédé certainement trop normative pour certains de nos copains.
Est-on plus efficace en gueulant dans son coin et en adoptant le profil bas du gars qui n'en a vraiment rien à  cirer des systèmes organisés (c'est exact, les heures passées dans des CA pour faire vivre un club, ça peut être limite chiant)?
Pas sûr et à  l'inverse, il ne me semble pas forcément idiot de regrouper ses forces pour pouvoir discuter avec des autorités publiques parfois tentées d'inventer de jolies nouvelles règles "pour te protéger contre tes divagations, hé, pauvre pomme!" Je crois, me trompè-je, que l'abandon par exemple du moussage à  mort des kmers, il y a quelques années, est bien le résultat d'une approche collective des multiples assos ( avec peut-être la ffck, je l'ignore) qui ont discuté avec les pouvoirs publics. Et puis l'Europe est là  et il serait bien étonnant que les pratiques sportives et de pleine nature n'intéressent jamais les législateurs de notre continent.

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par Oli » ven. janv. 08, 2010 9:06 am

Paddy a écrit : La plongée est libre c'est à  dire que tout le monde peut plonger dans son coin (hors club et structure) comme il l'entend
Mais la navigation ne l'est pas, imaginez qu'un jour un crâne d'oeuf décide de décliner le permis mer en permis kayak...
En clair kayak immatriculé + niveau arc en ciel pour aller à  2 ou 6 miles.
Bien sur que si, la navigation est libre.
Nul besoin de permis pour faire le tour du monde ... à  la voile !
C'est l'embarcation qui doit avoir une autorisation pour naviguer en eaux françaises, en fonction de son type et de son armement.
Le marin lui n'a besoin de rien, tant qu'il ne navigue pas au moteur comme mode de propulsion principal.
Le débat de savoir si la pratique d'engin non-motorisé demande un permis ou non est vieux comme les murs. Mais heureusement, même dans notre pays à  forte composante réglementariste, les tenants du permis n'ont jamais eu gain de cause.

Concernant les PC comme vous dites, en ce qui me concerne je n'aime pas les examens.
Ma valeur ne regarde que moi et j'estime que mon sens marin est le seul juge de ce que je peux faire en mer ou non.
Je remercie les personnes qui ont milité pour que la réglementation Française autorise mon kayak à  aller en mer dans des conditions satisfaisantes.
Si ce n'avait pas été le cas, j'aurais pris un pavillon belge.

La mer est un espace de liberté et de responsabilité. Le reste n'est que fanfreluche.

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par fabrice C » ven. janv. 08, 2010 9:19 am

jpr très inspiré ! :)

a) Le pré-tri peut se faire sur simple déclaration : compet de niveau lambda, déclare l'organisateur. Te sens tu prêt camarade ? En faisant ainsi on invoque l'auto-critique et le sens des responsabilités individuelles plutôt que l'adoubement du roi.

b) Même réponse. En acceptant les marges d'erreur des gens un peu trop sûrs d'eux. Ce qui demande plus de patience, ouverture d'esprit, de disponibilité mentale pour l'imprévisible, et un peu plus de temps pour la négociation au cas par cas. Là  encore, on privilégie la relation individuelle, la personne. Ce qui va dans le sens de ce que tu dis : En reconnaissant l'individu, on reconnait son expérience et sa sagesse lorsqu'un en qui on a confiance nous dit : Toi, je te connais un peu, tu vas au casse-pipe aujourd'hui !!! (mais une relation de confiance ça ne s'achète pas à  coup de pagaie couleur ou de (val)-star!)

c) OK, certaines personnes sont avides de reconnaissance. Grand bien leur fasse, en dehors de toute obligation.
Tout à  fait entre nous, un pratiquant qui n'eskimote pas avec les oreilles après 150 séances ferait mieux de faire du foot (ouf je n'en suis pas encore à  150) :D

d) L'encadrement c'est une autre histoire. On est bien d'accord qu'il ne s'agit nullement ici de juger le bien fondé d'un minimum de contrôle des compétences des encadrants, aussi imparfaits soient ces contrôles (y a bien des médecins véreux même au bout de 8 ans d'étude et un passage de doctorat !)
Ce serait un autre débat cependant, de déterminer si la responsabilité de ces contrôles incombe à  l'état, à  une instance représentative du sport, ou autre ... ou un mélange de tout cela (ce qui semble être l'usage).

Toujours est-il que les votes continuent, et que le sondage semble se stabiliser à  environ 70 à  75 % de contre.
Bèth cèu de Pau, quan te tornarèi véder ?

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