Besoin d’avis avant de se lancer

Kayaks de mer, type de bateaux, fabrication...
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Denis03
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Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Denis03 »

Bonjour à toutes et tous

Comme dit dans ma présentation je suis débutant mais j’ai attrapé le virus :twisted:

Je dégrossis petit à petit avant de me lancer

Je pensais acheter un bi-places car ma femme aime aussi mais je me rend compte que d’avoir seulement le budget pour un bi-places à va être contraignant : il faut absolument qu’on soit ensemble à chaque fois (bon c’est le principe d’un bi-places vous me direz :mrgreen: ) , mais si l’envie me prend d’allez en faire seul je n’aurai pas le budget pour un deuxième kayak , il y a plus de contraintes que d’avantages, alors il vaut peut-être mieux 2 kayaks

Donc comme je le disais débutant , il faudrait un kayak rivière et mer je suis dans l’Allier alors il sera plus souvent en rivière je pense , mais amoureux de la mer on a un camion pour le ou les transporter avec nous en vacances , j’aimerais faire quelques rando / bivouac , j’ai de la place pour le ou les stocker à l’abris

J’oublie les Eddyline c’est pas dans mon budget
J’ai repéré : -Dagger Stratos
-Perception Expression
-Tsunami

Après un beau canoë canadien bois serait le bienvenu mais pas pour l’instant

Voilà si vous avez des avis à me donner sur ces modèles ou autres pas dans la liste je vous en remercie

En espérant faire des rencontres bientôt

Denis
Denis03
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Denis03 »

Bonjour , aucun avis sur ces kayaks ???

Du coup je vais poser une autre question ici comme je ne sais pas trop où la poster

Je ne trouve pas sur le forum comment et où faire des stage pour passer ses niveaux de pagaie
Est-ce qu'il y a des différences comme les permis bateau entre mer et rivière ?
J'aimerais bien trouver en Auvergne quelque chose pour progresser en sécurité mais ça m'a l'air compliqué , il y a bien l'air d'avoir un club de kayak a Vichy mais j'ai plus l'impression que c'est pour le sport sur la rivière artificielle

Si il y a du monde sur le forum dans le coin je suis preneur de toutes infos

Merci bonne journée à tous
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Jef29200
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Jef29200 »

Denis03 a écrit : mar. sept. 19, 2023 10:21 am ...
Je ne trouve pas sur le forum comment et où faire des stage pour passer ses niveaux de pagaie
...

Bonjour Denis,
pour trouver un club, cette page est pratique : https://www.ffck.org/trouver-un-club/ on indique une ville, un rayon en kilomètres et les résultats s’affichent sous forme de carte. En général, tout le matériel est prêté à l’adhérent, y compris le kayak.

Si vous cherchez des stages de kayak de mer, la Bretagne est bien pourvue. Voici quelques liens vers des sites de moniteurs en Bretagne (du nord au sud) :
• Agnès Penisson https://planetekayak.fr/
• Jean-Marc Terrade https://www.kayak-interactions.org/
• Vincent Achard https://www.caminokayak.com/

Vous avez de temps en temps les sorties du présent forum

et puis l'association CK/mer : https://ckmer.org/
Denis03
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Denis03 »

Merci , c’est super tous ces liens je vais regarder tout ça , après pour le matériel je préférerais faire les stages avec le miens d’où ma première question sur les différents modèles
Effectivement je vois bien qu’il y a plein de vidéos en Bretagne après ça ne me dérange pas de faire des kilomètres d’autant plus que mon oncle est à côté de LANNION , une de mes cousines à BREST et l’autre à VANNES alors j’ai le choix
Merci en tout cas , je continue mes recherches
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Guillaume-14
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Guillaume-14 »

Hello Denis,

Alors, déjà, bravo pour l'évolution de "je souhaite un biplace' à "peut-être serait-il préférable de prendre 2 monoplaces". Honnêtement, la moitié des amateurs "en couple" ont pensé à un biplace. Ceux qui l'ont acheté se sont (quasiment !) tous plantés. La motivation, le rythme, etc. ne sont pas toujours identiques. Et il peut être carrément sympa de pratiquer des sports différents (mais compatibles : Madame fait l'étape en VTT, et toi en KMer !).

Bref... On va essayer d'affiner : donc plutôt 2KMer, et surtout un au départ. Pratique plutôt en rivière, donc le matériau serait plutôt en PE (polyeth). C'est infiniment préférable en cas de grattage, que ce soit dû à un portage un peu physique (seuil...), une rencontre avec un caillou taquin, etc. En gros, tu n'auras pas à faire de réparations à chaque poc (sur un fibre : le poc craque le gelcoat, et parfois entame la fibre. Tu dois donc refaire le tout...).

Pas particulièrement de blocage sur le côté "neuf" VS "occasion". Cela ouvre un peu... Ensuite, sur le programme, tout dépend de ce qu'on entend par "bivouac". Le bivouac, au sens anglo-saxon (le KMer moderne vient historiquement plutôt de ce secteur...) c'est "plus de 15 jours". La sortie au week-end ne différera pas profondément d'une sortie à la journée ou tu emmènes un peu de matos. C'est à peine différent à la semaine, en dehors de l'eau (mais tu envisages plutôt la rivière, donc... on en trouve...). Evidemment, c'est valable à condition que ton matos de bivy soit performant, donc très léger et peu encombrant. Ca, c'est un budget (aussi). Autrement dit : si c'est pour déplacer 15 kg de matos (et c'est bien payé, intégrant eau, miam et tout le reste), la plupart des KMer sur le marché pourront le faire, sans trop dégrader le comportement. Par contre, pour les portages, c'est un autre problème.

Oublie les permis, très différents entre mer et fluvial. Par contre, une formation te permettant d'appréhender le milieu et l'embarcation sera très utile. Pour la mer, Agnès par ex. en BZH, sinon en canoë, c'est autre chose... mais il y a des contacts..

Tu as cité l'excellent Dagger Stratos, il y en a d'autres... plus typés "mer", comme le Delphin (de P&H), ou rivière (je possède un Pyranha Fusion II, dont je suis ravi pour cet usage mixte ballade-rando !). Si tu dois envisager des parcours exposés au vent (lac, rivière "large"), il serait intéressant d'avoir une dérive. Les 3 propositions ci-dessus en ont... Et les prix qu'on rencontre en occasion sont nettement moins décourageants que les tarifs catalogue...
Denis03
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Denis03 »

Merci pour toutes ses précisions je vais regarder ces autres kayaks

Pour compléter un peu ma fiche du coup je vais donner quelques autres précisions dans ce que tu énonces : effectivement le bi-places est oublié (en tout cas pour nos débuts) , pour madame ça viendra un peu après sûrement même le paddle l’intéresse donc à voir sinon ça serai plus un petit gonflable ou un genre MAMBO SOLEIL mais on en est pas là

Il le faudra polyvalent mer/rivière oui puisque je n’ai pas la chance d’habiter en bord de mer :cry: alors il fera forcément plus d’eau douce que d’eau salée mais quand il y aura un kayak à la maison il n’y aura plus de départ en vacances sans l’avoir sur la galerie , c’est vrai que les fibre ou carbon sont superbes mais ça sera pour plus tard :twisted:

Sinon effectivement les bivouacs de plus de 15 jours ca sera de temps en temps sur une petite sortie en solo (enfin en groupe mais je veux dire en solo sans famille) , je ne veux pas passer mes vacances seul sans ma femme et mon fils alors que des petites virées sur une journée sont gerables

Neuf ou occasion oui selon le prix pour un premier kayak , en poids embarqué il y aura mes affaires d’apnée environ 12kg le tout entre la combine , les palmes qui font presque 1ml de long et surtout mon plomb de coup qui fait déjà 5kg , si je peu combiner 2 passions ça serai cool :P

Les stages seront impératifs :okok:
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Message par jpr44 »

Denis03 a écrit : mar. sept. 19, 2023 8:45 pm Merci pour toutes ses précisions je vais regarder ces autres kayaks


Neuf ou occasion oui selon le prix pour un premier kayak , en poids embarqué il y aura mes affaires d’apnée environ 12kg le tout entre la combine , les palmes qui font presque 1ml de long et surtout mon plomb de coup qui fait déjà 5kg , si je peu combiner 2 passions ça serai cool :P

Si je comprends bien, il va te falloir une "énorme" kayak, quelque chose qui commence à rappeler furieusement la fameuse scène d'ouverture du film de robert Flaherty (1922) "Nanouk l'esquimau" , à 3' 23''. Mais ça va être délicat à dégotter dans la production actuelle des kayaks de me. Ne te décourage pas pour si peu :


https://www.levolcan.com/saison/2324/nanouk-lesquimau

Ou alors regarde le "Bélouga" de Plasmor :

https://www.plasmor.fr/kayak-belouga-pelikan
Denis03
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Denis03 »

Salut , le Bélouga je l’avais bien regardé il a l’air top , je l’avais regardé surtout quand j’étais focalise sur le bi-places , mais le tarif me ralentit un peu et il est en fibre je pense pas que ce soit le meilleur choix pour débuter comme disait Guillaume

Sinon oui je pourrais bien finir charge comme Nanouk :okok: , mais bon ça ceux sont mes idées de départ je ferai des concessions en fonction du kayak et de mes capacités :mrgreen:

À bientôt et merci pour ton avis

Denis
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Guillaume-14 »

A mon avis, tu peux sans soucis :

- Soit partir "à la journée" avec tout ton matos d'apnée,
- Soit partir avec du matos de bivouac. Pour plusieurs jours en autonomie.

Par contre, combiner les deux, pas sûr que cela soit si fréquent : on parle bien d'une partie "rivière" / fleuves ou lacs ???

Ensuite, certains ont l'expérience du matos d'apnée, spécialement en CSM. Tu peux demander à Romain par ex.
Denis03
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Denis03 »

Rivière , fleuve , lac , mer , océan je plonge dès que j'en ai l'occasion , c'est même pour cela que je suis passé à l'apnée et mis de côté la plongée bouteille , plus besoin des bouteilles et tout le bordel qui va avec maintenant mon masque , mon plomb et mes palmes et c'est bon ;)
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Jef29200 »

Denis03 a écrit : mer. sept. 20, 2023 3:21 pm Rivière , fleuve , lac , mer , océan je plonge dès que j'en ai l'occasion , c'est même pour cela que je suis passé à l'apnée et mis de côté la plongée bouteille , plus besoin des bouteilles et tout le bordel qui va avec maintenant mon masque , mon plomb et mes palmes et c'est bon ;)
j'ai eu le même parcours, bouteille, puis apnée et chasse sous marine, puis kayak de mer et kayak de rivière.

Tu ne nous a pas donné ta taille et ton poids, cela compte pour choisir un kayak. Certains kayaks existent en deux, trois, voire 4, tailles différentes.

Le programme : ballade à la journée, rando de 2 ou 3 jours, rando de plusieurs semaines, jeu dans les vagues ? Certains kayaks peuvent tout faire, ils sont polyvalents. D'autres sont spécialisés dans une activité.
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Mayeric »

Pour avoir un peu pratiqué (apnée/chasse CSM), je trouvais très intéressant de pouvoir faire des déplacements notables en kayak pour aller sur un site, et pouvoir plonger sur place. Souvent, les sites "intéressants" sont cependant sans accès facile du bord (ex. off-shore, ou cote rocheuse...) bref, poser le kayak sur le bord et plonger du bord n'etait pas une vrai option.

Il faut alors envisager de plonger (et remonter) à partir du kayak, en pleine eau, et là, cela change la donne : les kayaks pontés ne me parassent pas adapté à cet usage...

Mon choix était un sit-on-top efficace (à l'avancement) et typé "gros gabarit" (pour le matos, dont 8kg de plomb !). A l'époque, j'avais un RTM Tempo qui faisant bien le taf. Soit j'ancrais le kayak avec un petit grappin sur site, soit je le tirais avec moi (en plus de la bouée).
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Denis03 »

Jef29200 a écrit : jeu. sept. 21, 2023 8:58 am
Denis03 a écrit : mer. sept. 20, 2023 3:21 pm Rivière , fleuve , lac , mer , océan je plonge dès que j'en ai l'occasion , c'est même pour cela que je suis passé à l'apnée et mis de côté la plongée bouteille , plus besoin des bouteilles et tout le bordel qui va avec maintenant mon masque , mon plomb et mes palmes et c'est bon ;)
j'ai eu le même parcours, bouteille, puis apnée et chasse sous marine, puis kayak de mer et kayak de rivière.

Tu ne nous a pas donné ta taille et ton poids, cela compte pour choisir un kayak. Certains kayaks existent en deux, trois, voire 4, tailles différentes.

Le programme : ballade à la journée, rando de 2 ou 3 jours, rando de plusieurs semaines, jeu dans les vagues ? Certains kayaks peuvent tout faire, ils sont polyvalents. D'autres sont spécialisés dans une activité.

Je commence à comprendre pourquoi certains ont plusieurs kayaks , en fait il en faut un pour chaque activité quoi :mrgreen: , ça va encore mal finir cette histoire mais c’est bon madame est pas chiante :lol: :lol:

Pour compléter les infos donc 1,85m pour 85kg (en faisant gaffe aux apéros :roll: )

Pour le programme on va rester sur un kayak polyvalent balade à la journée et rando 2/3 jours pour l’instant après on verra en fonction de la progression et toujours mer et rivière également
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Denis03 »

Mayeric a écrit : jeu. sept. 21, 2023 9:46 am Pour avoir un peu pratiqué (apnée/chasse CSM), je trouvais très intéressant de pouvoir faire des déplacements notables en kayak pour aller sur un site, et pouvoir plonger sur place. Souvent, les sites "intéressants" sont cependant sans accès facile du bord (ex. off-shore, ou cote rocheuse...) bref, poser le kayak sur le bord et plonger du bord n'etait pas une vrai option.

Il faut alors envisager de plonger (et remonter) à partir du kayak, en pleine eau, et là, cela change la donne : les kayaks pontés ne me parassent pas adapté à cet usage...

Mon choix était un sit-on-top efficace (à l'avancement) et typé "gros gabarit" (pour le matos, dont 8kg de plomb !). A l'époque, j'avais un RTM Tempo qui faisant bien le taf. Soit j'ancrais le kayak avec un petit grappin sur site, soit je le tirais avec moi (en plus de la bouée).
Bonjour Mayeric , merci pour ton avis :)

Je ne fais pas de chasse sous marine , je plonge seulement pour admirer les fonds alors je pense qu’au début partir de la plage la nage où la pose (ou le bivouac) est en place me suffira mais je note dans ma petite tête ce côté pratique d’un sit-on-top pour plus tard ;) , pour l’instant je vais préférer découvrir le kayak rando et du coup la plongée passera en second plan si il n’y a rien de spécial à voir

À bientôt

Merci
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Jef29200 »

Denis03 a écrit : jeu. sept. 21, 2023 3:49 pm ....
Pour compléter les infos donc 1,85m pour 85kg (en faisant gaffe aux apéros :roll: )

Pour le programme on va rester sur un kayak polyvalent balade à la journée et rando 2/3 jours pour l’instant après on verra en fonction de la progression et toujours mer et rivière également
un bateau de 4,90 à 5,30, ayant un rapport longueur/largeur entre 9 et 10, devrait faire l'affaire.

Sur mon blog, tu trouveras une liste de 143 bateaux. On peut trier par longueur, filtrer sur une marque, ou un prix, ou n'importe quel item.
https://www.randokayak.com/kayak-de-mer/

Par exemple, pour trier les kayaks en polyéthylène, tu entres (PE) dans le cartouche de recherche, puis dans cette sélection tu peux faire un tri par L/l (le rapport Longueur/largeur).
Actuellement, le moins cher des polyéthylènes polyvalents c'est le Dag – Ysak Luxe (PE), un bon bateau qui a fait ses preuves.

Mais ensuite rien ne vaut l'essai en condition, à moins d'être expert on ne peux pas choisir un kayak d'après une photo. Il faut naviguer deux heures avec, si possible, un peu de vent et un peu de houle, si possible du courant.

Là, rien de tels que les clubs pour faire sa culture quant aux formes de bateaux, parce qu'il est possible d'essayer plusieurs types de bateaux au sein du club.

Les magasins en bord de mer offrent aussi la possibilité d'essayer le bateau (comme Bekayak à Brest).
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Denis03 »

Bonjour à tous , un peu occupé ce week-end, j’ai dû trimbaler les juges sur les catamarans pour les championnats de France seniors d’aviron sur le plan d’eau de vichy et mon fils était teneur de bateau (mais la relève est là :cool: )

merci jef je n’ai pas encore pris le temps de regarder ton blog mais c’était prévu , j’avais commencé les pages sur « comment pagayer efficacement avec une pagaie groenlandaise » , je vais me mettre dessus cette semaine

C’est vrai qu’un essai c’est la meilleure chose alors à moins qu’il y est du monde autour de chez moi je vais devoir attendre un départ en vacances :cry:
Dernière modification par Denis03 le dim. oct. 01, 2023 5:41 pm, modifié 1 fois.
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Guillaume-14 »

Denis03 a écrit : dim. sept. 24, 2023 8:12 pm merci jef je n’ai pas encore pris le temps de regarder ton blog mais c’était prévu , j’avais commencé les pages sur « comment pagayer efficacement avec une pagaie groenlandaise »
Bravo ! Evidemment, quoi de mieux qu'une pagaie trad pour commencer dans de bonnes conditions... (attention aux effets secondaires : risque d'envie de Greenland ou d'Anas... :fume: )
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Denis03 »

Bonjour à tous , j’étudie toujours toutes les possibilités de kayaks différents , j’en dérive même sur un aménagement sommaire du camion (bon pas en van de voyage puisqu’il me sert quand même principalement pour le boulot mais de quoi mettre un matelas , un auvent avec une tente à déployer devant et une douche solaire juste pour pouvoir passer une journée et une nuit si on est au dépourvu en attendant un airbnb le lendemain
Je me rend compte également de la multitude de lacs que nous avons en Auvergne et je me dis que c’est pas mal pour découvrir le kayak en famille

Comment vous vous renseignez sur les autorisations de navigation sur les lacs ?

Tout ça toujours en attendant d’avoir un bon niveau pour les bivouacs et navigations en mer , l’idée n’est pas oubliée mais c’est juste que du coup pour progresser au tour de chez moi les lacs seront peut-être plus pratiques

Vous en pensez quoi ?

À bientôt , Denis
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Guillaume-14
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Guillaume-14 »

Hello,

Le cas des lacs n'est pas si simple... et très dépendant de la gestion locale. Hors cas particuliers, la législation dépend notamment des départements (DDTM) et des mairies. Alors il me semble impératif de se renseigner au préalable auprès de ces 2 sources.

https://www.ecologie.gouv.fr/sites/defa ... anches.pdf

Ensuite, il y a des règlements spécifiques à chaque lac (lorsqu'il est plutôt important) :

(exemple ici : https://www.guide-plaisance-mobile.fr/a ... -francaise )

Cela ne tient pas compte des plans d'eau privés...
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par AnnaBella »

Coucou,

Moi aussi je souhaite débuter dans le kayak, j'ai déjà tous les matériels, ... et justement j'avais prévus de débuter sur des lacs, mais en voyant la réponse de Guillaume comme quoi la pratique sur les lacs est très règlementée, j'hésite un peu. Du coup, je me suis renseignée sur les différentes plages accessibles aux nouveaux kayakistes, notamment en Charente-Maritime comme ici. Mais côté législation, est-ce que quelqu'un aurait plus d'infos ?

Merci d'avance
Dernière modification par AnnaBella le sam. oct. 28, 2023 8:23 pm, modifié 2 fois.
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par psim34 »

Denis03
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Denis03 »

Merci , j’étudie toujours tout ça :okok:
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Rom35 »

Ben la mémoire je crois pas que les français en aient bcp, parce que quand on leur a demandé de bafouer le souvenir des résistants en se faisant injecter comme des clebs ils ont pas bronché...
Donc ça me fait bien marrer de voir qu'ils parlent de mémoire, c'est bien quand ça les arrange, toujours du côté des lâches quoi...
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LandScape
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par LandScape »

Romain, tu causes aux IA toi ? 8 ))

La dernière fois on avait une IA Office du Tourisme méridional, et là c'est pour la Normandie !
Sylvain
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Rom35
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Re: Besoin d’avis avant de se lancer

Message par Rom35 »

Ah ouais?
Y'avais un truc bizarre en effet. N'étant pas trop utilisateur d'internet je me fais piéger en effet.
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