Kayakistes de mer .org

Souvenir Souvenir! L'an dernier, au moment du changement d'heure (octobre?) j'étais sorti naviguer pour 2 heures, de Toulon vers la presqu'île de Saint Mandrier. La mer était très calme dans la grande rade Toulonnaise. Le soleil allait se coucher dans un intense rougeoiement alors qu'à  un petit mille de mon kayak je vis ce que les pêcheurs (à  moteur) appellent une "chasse", un ciel rempli de mouettes au dessus (théoriquement) d'un banc de poissons plutôt gros chassant un autre banc de poissons plutôt petits. Ma canne de traîne m'accompagnant toujours comme une distraction possible. Je me suis dit "tant pis pour la réglementation" j'y vais!
Une fois sur place j'étais entouré de petites embarcations à  moteurs plus ou moins respectueuses, l'eau poissonneuse bouillonnait les bateaux tels des charrues sillonnaient la mer sous les mouettes, moi aussi!, sans complexe je me suis glissé dans cette cavalcade j'ai remonté 8 gros poissons (prédateurs à  la chair pas très délicate ??) j'en ai perdu au moins autant qui sautaient par dessus bord (sit on top vulcano 6eme C.) sitôt pêchés. Après 45 minutes de ferrage au leurre (5cm) je pris le chemin du retour, il faisait nuit, trois milles me séparaient de la côte enluminée, j'ai sorti mon petit flash qui agaça vite mes yeux, après l'avoir fixé sur ma casquette je fini par l'éteindre. La température était très douce, un peu inquiet je me suis vite rendu compte qu'il était facile de repérer la position des diverses embarcations plus ou moins grosses et lointaines grâce à  leurs feux (de positions!!). La traversée de nuit fût très agréable mais un peu courte. Un regret : C'est cette pêche frénétique et peu trop sanglante. Moi aussi j'ai été un prédateur ( à  la chair et aux pulsions pas très délicates....) Bonne Nuit

Jean_Michel a écrit :Souvenir Souvenir! L'an dernier, au moment du changement d'heure (octobre?) j'étais sorti naviguer pour 2 heures, de Toulon vers la presqu'île de Saint Mandrier. La mer était très calme dans la grande rade Toulonnaise. Le soleil allait se coucher dans un intense rougeoiement alors qu'à  un petit mille de mon kayak je vis ce que les pêcheurs (à  moteur) appellent une "chasse", un ciel rempli de mouettes au dessus (théoriquement) d'un banc de poissons plutôt gros chassant un autre banc de poissons plutôt petits. Ma canne de traîne m'accompagnant toujours comme une distraction possible. Je me suis dit "tant pis pour la réglementation" j'y vais!
Une fois sur place j'étais entouré de petites embarcations à  moteurs plus ou moins respectueuses, l'eau poissonneuse bouillonnait les bateaux tels des charrues sillonnaient la mer sous les mouettes, moi aussi!, sans complexe je me suis glissé dans cette cavalcade j'ai remonté 8 gros poissons (prédateurs à  la chair pas très délicate ??) j'en ai perdu au moins autant qui sautaient par dessus bord (sit on top vulcano 6eme C.) sitôt pêchés. Après 45 minutes de ferrage au leurre (5cm) je pris le chemin du retour, il faisait nuit, trois milles me séparaient de la côte enluminée, j'ai sorti mon petit flash qui agaça vite mes yeux, après l'avoir fixé sur ma casquette je fini par l'éteindre. La température était très douce, un peu inquiet je me suis vite rendu compte qu'il était facile de repérer la position des diverses embarcations plus ou moins grosses et lointaines grâce à  leurs feux (de positions!!). La traversée de nuit fût très agréable mais un peu courte. Un regret : C'est cette pêche frénétique et peu trop sanglante. Moi aussi j'ai été un prédateur ( à  la chair et aux pulsions pas très délicates....) Bonne Nuit

Une question d'ordre géographique, tu fais où ta mise à  l'eau.

Pas à  Cuverville je présume.

Pour prendre l'air (pas l'eau) 2 heures et un peu plus, mise à  l'eau sur la plage du Fort Saint Louis et promenade (en zig zag parfois) vers les Sablettes ; La Seyne ; Vers les deux frères en contournant St Mandrier ou vers La Garonne au Pradet et plus loin si envie...

Jean_Michel a écrit :Pour prendre l'air (pas l'eau) 2 heures et un peu plus, mise à  l'eau sur la plage du Fort Saint Louis et promenade (en zig zag parfois) vers les Sablettes ; La Seyne ; Vers les deux frères en contournant St Mandrier ou vers La Garonne au Pradet et plus loin si envie...

Je ne connaissais pas le Fort St Louis.

La mise à  l'eau est facile? Pas de soucis pour la voiture?

Pourquoi en zig zag au fait?

Christian a écrit :Technique : un ami voileux m'a parlé de toutes petites lampes clignotantes avec une pile et scratchable au bras ; ampoule soit led soit halogène visible à  300 m. Je lui en demanderais plus quand je le verrais

C'est ce que j'ai pris comme matériel de secu trouvé chez decat.

yvesg83 a écrit :Je ne connaissais pas le Fort St Louis.

La mise à  l'eau est facile? Pas de soucis pour la voiture?

Pourquoi en zig zag au fait?

Le Fort St Louis et tout contre le Port St Louis au Mourillon, il y a un petit parking au pied du fort on s'y gare assez facilement même en été, le matin et en journée si l'on patiente dix minutes une place se libère assez régulièrement.
A gauche du parking une petite plage de galets, la voiture à  5 mètres. A droite une ancienne mise à  l'eau donnant dans le petit port inutilisable parce que trop peu d'eau mais idéale pour les kayaks avec départ au milieu des Pointus au mouillage.
Zig Zag parce que selon mon désir je peux faire durer ma sortie et improviser de courtes étapes en oubliant une trajectoire "rectiligne" : Aller boire un verre au port de St Mandrier puis aller aux Sablettes par les parcs d'élevages ; porter le kayak hors de l'eau pour reprendre le large vers les Deux Frères à  l'Ouest ou contourner St Mandrier par l'Est ou bien traîner vers Balaguier et glisser jusqu'au port de La Seyne....

Hello tout le monde,

Utiliser les éléments de sécu (flash-light, cyalumes, etc) ... pour se signaler est une erreur et une faute grave.
A priori les autres marins doivent interpréter ces éléments comme un appel au secours et rappliquer en vitesse ... on imagine ce que peut donner un chalutier ou un quillard qui viendrait porter secours a un kayak évoluant en mode rase-cailloux.

Les lumières latérales vertes et rouges sont prévues pour des navires d'une certaines largeur ... sur un kayak les deux lumières vont se confondre, pire encore on pourra éventuellement faire la confusion avec une bouée de chenal vu la faible vitesse des kayaks.

Qui plus est, la lumière est éblouissante pour le kayakiste lui-même, alors qu'il a tout intérêt à  être très attentif aux lumières et aux vagues.

Pas de nav de nuit pour moi, que ceux qui veulent en faire ne créent pas des "OFNI" pouvant entraîner des accidents pour les autres marins : pas de lumière ou alors juste une puissante pour se signaler à  un bateau en cas de risque de collision imminente.

Adishatz a écrit :Je deterre le sujet Dans l'autocollant de FPKM je découvre :

En cas de navigation nocturne, se signaler par une lampe torche ou un fanal blanc.

Pour une nouvelle, c'est une bonne nouvelle

Mais ne vous réjouissez pas trop vite, allez voir ici sur le site du ministère :
http://www.mer.equipement.gouv.fr/IMG/p ... 1dd3c1.pdf

Il est fait mention de navigation diurne uniquement.

Qui a raison, qui a tort?
Après avoir éplupher la division 240, l'article 240-3.03 confirme la navigation diurne uniquement.
J'ai les boules ...

La règlementation française n'est en vigueur qu'en France (heureusement). La navigation nocturne en kayak est autorisée dans certains pays (UK) ou tolérée par défaut de flicage dans d'autres. FPKM imagine que le pagayeur français a parfois la curiosité d'aller naviguer ailleurs qu'en Bretagne ou en Corse, et de se lancer dans une "expédition" vers ces espaces de liberté où la D240 est inconnue. L'autocollant FPKM a ainsi une utilité qui va au delà  de répondre strictement à  une injonction règlementaire. D'où les signaux de pagaie et la recommandation de signalisation pour navigation nocturne qui y figurent.

Adishatz a écrit :Compte-rendu d'une navigation ce week-end de nuit qui s'est bien passée. Groupe de 13 personnes, 11 K1 et 1 K2. Météo clémente. Lune cachée par les nuages.
Navigation à  vue (GPS au cas ou dans une poche).
Equipement 5° catégorie + lampes frontales pour tout le monde mais éteintes.
On allumait nos lampes qu'en cas de bateaux mobiles proches pour se signaler, ou pour se faire des signaux entre nous.
Au final, prise de risque minimum et plaisir maximum.
Au niveau réglementation, c'est dommage que ce ne soit pas autorisé :
quelle différence entre la navigation dans la brume et la navigation de nuit.
Aucune : Personne nous voit, personne nous entend. Si le groupe est homogène et assure correctement sa sécurité avec le matériel adéquat, il n'y aucun soucis.
C'est meme plus facile, on repère des amers lumineux pour se guider alors que dans le brouillard, il faut une grande confiance dans son estime et son compas, ou etre sur de son GPS (autonomie).

euh là ...!
je ne peux pas laisser dire qu'il n'y a aucune différence entre la navigation de nuit et la navigation dans la brume tout simplement pour avoir pratiquer les deux en tant que professionel pendant plus de 30 ans les différences sont fondamentales

la nuit on peut se signaler, dans la brume , à  moins d'embarquer une grosse corne alimenté par un groupe électrogène ...je ne vois pas comment faire sionon cela se saurait et les fabriquants de radar ferait faillite
je rapelle également qu'en cas de brume l'utilisation du GPS peut S'avérer incertaine

naviguer sciement dans la brume en kayak relève de la pure inconscience car même
les bateaux équipés d'un radar ne vous verrons pas et imaginons que quelqu'un passe à  l'eau dans ces conditions qu'arrivera t'il ?

la nuit, par beau temsp à  condition d'avoir des moyens lumineux à  toute épreuve et de s'éloigner des zones fréquentées la chose est plus concevable mais c'est quand même un peu chercher la M....

cet avis n'engage que moi..

Petite réponse de la Belgique:
La seule doc "officielle" que j'ai pu trouver concerne la navigation de plaisance en eau intérieures...
En gros du lever au coucher du soleil.

Pour ce qui est des sorties en mer... je cherche encore!

Sur le blog de Duncan Smith, il a un article intéressant (en anglais ) sur la navigation de nuit. Duncan fait partie des kayakistes qui font du kayak tôt le matin, ou tard le soir, à  cause de contraintes familiales (ou de boulot) ... Le kayak est (surtout) un sport de célibataires
On y trouve également un lien vers un article plus technique de Sea Kayaker Magazine sur la navigation de nuit :




Naturellement, en Grande-Bretagne, la navigation est autorisée de nuit ... même en pleine journée pour les îles les plus septentrionales. Et il y a un commerce spécialisé :
http://www.seakayak.ws/kayak/kayak.nsf/ ... 4A00746AE3
http://paddlingtravelers.blogspot.com/s ... 20paddling

A propos, est-ce que l'île de Wight est un coin sympa pour faire du kayak ?





Apparemment, il y a des coins avec du courant :

bizarre bizarre, je vois dans les "Nouveaux Sujets" ce sujet avec une réponse de Mau.Len à  2h45 ce matin (matinal...) et quand j'arrive au bout du sujet, il y a bien un message de Mau.Len mais il date de Novembre 2011 à  18h08 :confused:

idem pour pas mal de messages ce matin :confused:

sinon pour répondre au sujet, je navigue très régulièrement de nuit en SUP et ce sont parmi mes plus belles sorties, entre les étoiles qui scintillent, parfois la lune qui donne des reflets d'argent à  la mer, le plancton phosphorescent qui transforme ma vague d'étrave en fontaine turquoise et luminescente, qui paillette mon pont, ou ma pagaie qui s'illumine d'une pluie d'étincelles, et les poissons qui fusent dans une trainée de lumière à  mon approche, la nuit c'est bien souvent la que le calme règne le plus, vent nul ou quasi, mer d'huile, plus de bruits de moteurs, ville endormie, lumières des bouées et phares

en bref j'adore naviguer de nuit

mais je le fais par temps calme, si vent fort ou pire je sors de toute façon de jour en windsurf (la nuit c'est difficile car ça avance beaucoup trop vite et c'est dangereux sans bonne visi)

ne t'inquiète pas, fonctionnement normal sur les posts avec un sondage. lorsque qqun répond au sondage, le sujet est mis en avant et le dernier posteur apparait. donc Mau.len, mais maintenant c'est moi :p

Adishatz a écrit :Je lance un sujet et un petit sondage "navigation de nuit" afin que chacun puisse faire part de ses expériences et des réglementations actuelles. (les choix du sondage sont multiples)
Que les choses soient claires, la navigation en mer est interdite aux kayaks.
Qu'en est-il pour les cours d'eau ou les plans d'eau fermés? Je ne crois pas qu'il y ait de réglementation à  ce sujet.
Pensez-vous que cela pourrait se faire en France comme dans d'autres pays européens? Quel matériel supplémentaire faudrait-il rendre obligatoire?

bonjour,oui 2 fois sur 1 lac avec le clubla première fois le lac était calme, la 2nde fois lac un peu agité

Si on se tient à  300m de la côte on rentre dans le vide de législation, non?

emmanuel06480 a écrit :Si on se tient à  300m de la côte on rentre dans le vide de législation, non?

je me pose la meme question, rien n'empeche de se baigner de nuit; si ton kayak n'est pas immatriculé, dans la bande des 300 m, ça reste un jouet un jouet de plage, non?

Je pense que la navigation de nuit est par nature interdite aux "engins de plage"... pour la raison toute simple que les embarcations assimilées (planche à  voile, stand up, kite, surfs, sit on top) non immatriculables ne sont pas conçues pour être équipées de marques lumineuses réglementaires d'identification nocturne...

Bonjour,

Pour la navigation en kayak de nuit à  Lyon (Rhône et Saône il faut une lampe blanches 360°, règlementation locale ! A Annecy sur le lac, la police du lac impose deux lampes blanches 360° (une à  chaque pointe de l'embarcation, pour l'avoir vécu un 14 juillet, j'ai trouvé assez chaud car les hors bords déboulent comme des fous et eux pas toujours avec l'éclairage réglementaire (1 rouge bâbord, 1 vert tribord et un blanc poupe ! ). En mer, je ne sais pas, mais apparemment c'est comme à  Lyon et dit plus haut, 1 lampe blanche 360°.

A+ Philippe.

- Concernant le mode Fluvial en France :

Est ce qu'il y a d'autres réglementation "locale" et donc qui se différencie chez nous , ou bon nombre sont essentiellement avec des lampes a 360° ?
Y a t'il des sites/endroits ou il faut prevenir de sa sortie : par exemple en groupe ou en solo ! et si oui vers qui ? une capitainerie , mairie , gendarmerie , ect .
Avez vous connaissance de site ou il est question d'interdiction : par " arrété " !

En ce qui concerne la Seine, on trouve ceci dans l'annexe au règlement de police particulier de la Seine :

"6. Dans les zones définies ci-après, les évolutions et concours ne sont autorisés que par temps clair (plus de 300
mètres de visibilité) entre le lever et le coucher du soleil, sous réserve des mesures particulières de sécurité en
vigueur."

L'intégralité à  cette adresse : http://www.sn-seine.equipement.gouv.fr/ ... 289739.pdf

Chaque grand cours d'eau a son service de navigation, et son règlement de police particulier (RPP).

Sinon, pour chapeauter le tout, il y a le règlement général de police pour la navigation en eaux intérieures, qui concerne tous les plans d'eau intérieurs : http://www.sn-seine.equipement.gouv.fr/ ... -a188.html

Enfin, il y a les arrêtés préfectoraux et municipaux qui peuvent encore restreindre les libertés, comme l'interdiction de la pratique du jet-ski sur la Seine à  la Frette sur Seine, par exemple.

Il y a aussi les avis à  la batellerie, qui concernent aussi les plaisanciers que nous sommes : http://www.sn-seine.equipement.gouv.fr/ ... -r194.html

Et puis je viens de découvrir ça : http://www.sn-seine.equipement.gouv.fr/ ... -a279.html

Chacun doit se renseigner avant de mettre son embarcation à  l'eau, et garder à  l'esprit que la navigation commerciale est PRIORITAIRE sur la navigation de plaisance, quel que soit le mode de propulsion.

Bonne lecture !

Je l'ai déjà fait en mer. On a fait cela en groupe. Ainsi, nous étions plus visibles. Par contre, il faut bien s'équiper :
- gilet réfléchissant
- lampe frontale

Et on a navigué dans un coin où il n'y avait pas de bateaux. C'est moins risqué. Le calme est saisissant la nuit.

Bonjour Gisèle. Beau déterrage. Pas d'évolution de la législation en France : c'est interdit, point barre.

Evidemment, ça ne veut pas dire que certains ne le pratiquent pas (les chacals). En France : pas vu, pas pris. Pris, pendu. Fin de partie.

A l'étranger, (et on passe très rapidement hors eaux territoriales françaises dans mon coin), c'est pratiqué de manière responsable et avec discernement. Pour cela, il faut des feux fixes (sur un petit mat), naviguer groupé, et la VHF est impérative. Je pense notamment aux entrées dans un port (contacter la capitainerie est de rigueur, et on est traités au même titre que tout bateau entrant). Il faut anticiper le fait que les compas de pont ne sont pas visibles de nuit en l'absence de source lumineuse. On peut le corriger avec des cyalumes scotchés sous le compas.

Attention à la fausse sécurité de la lampe frontale : celle-ci permet de voir, et non d'être vu... et surtout, rien ne garantit que ladite frontale puisse être immédiatement interprétée par un bateau, surtout à bonne vitesse. Un bateau, ça arrive très vite, même si la sensation de calme est bien là. En plus, de nuit, pas facile d'estimer les distances et les vitesses...

Guillaume-14 a écrit : ven. mai 15, 2020 8:38 pm Bonjour Gisèle. Beau déterrage. Pas d'évolution de la législation en France : c'est interdit, point barre.

[...]

Comment ça interdit point barre ???

Je me suis tapé la division 240 en large et en travers, je n'ai rien vu de tel, en tout cas rien de recevable.
il y a, oui, des mesures réglementaires particulières pour la navigation diurne, mais aucune mention de la navigation nocturne.
Le seul moment où j'ai vu un truc qui ressemble à une interdiction, c'était pour un engin de plage (< 3m50) dans la zone des 300m.

Article 240-2.08 : Conditions d’utilisation des engins de plage
(Modifié par Arrêté du 06/05/19)
1. Principe de la limitation à 300 mètres d’un abri de la navigation des engins de plage
Les engins de plage effectuent une navigation exclusivement diurne.
Leur navigation est limitée à une distance d’un abri n’excédant pas 300 mètres

Pour les kayak de mer (pas de plage, > 3m50 et armés en conséquence), beaucoup de règles spécifiques, avec la mention navigation diurne.

Ce que je crois comprendre : en l'absence d'interdiction explicite dans cette législation particulière, c'est la règlementation de niveau supérieure et plus générale qui s'applique pour la navigation nocturne, donc le RIPAM, catégorie embarcation de moins de 7m à propulsion manuelle.
Donc un fanal blanc visible à 360°.

Les autres dispositifs lumineux sont à proscrire à cause des confusions avec l'usage ou des embarcations d'autre nature.
La lampe flash est exclue : c'est un dispositif de secours, donc un signal de détresse, à ne pas utiliser pour une navigation normale.
Les feux ou cyalumes verts ou rouges exclus parce qu'ils ont une signification précise sur les bateaux.
La frontale n'est pas visible à 360°

Là où on voit que cette division 240 est défaillante sur la navigation nocturne, c'est quand elle aborde les bateaux à moteurs...

Pour appuyer l'ambiguïté du texte, la Division 240 réglemente la navigation des embarcations de moins de 24m. Avec ou sans moteur.0
Or, quand on passe le permis côtier (bateau à moteur), à aucun moment on nous intime une interdiction de naviguer de nuit, bien au contraire, on nous fait apprendre toutes les spécificités du signalement nocturne avec les feux appropriés : portée, angle de vision, de cotés, de poupe, de tête etc (feux verts, rouges, blancs etc).
Mais dans le texte, on tombe sur des chapitres du genre :
=========
Article 240-2.12 : Conditions d’utilisation des véhicules nautiques à moteur
(Modifié par arrêtés du 06/05/19, 01/10/2023)
Les véhicules nautiques à moteur effectuent une navigation exclusivement diurne. !!!!!!!!!!!!!!!!
La navigation des véhicules nautiques à moteur conçus pour embarquer au maximum une personne est limitée à 2 milles
d’un abri.
La navigation des véhicules nautiques à moteur conçus pour embarquer plus d’une personne est limitée à 6 milles d’un
abri.
=========
Alors je ne pourrais pas sortir mon yacht de 19m la nuit, malgré tous ses feux verts rouges blancs et autres ?
portnawak !

y'a un (gros) problème.
Dans le RIPAM c'est beaucoup plus clair.

Tu as contacté pagayeurs marins?
Ils sont pas mal au fait de la législation.
En tout c'est intéressant de démêler tout ça en effet.

Il faut écouter Guillaume-14, il est bien informé.

Il est vrai qu'il n'est pas mentionné que la navigation nocturne est interdite dans les eaux françaises. Mais le texte de la Division 240, publié au journal officiel le 13 décembre 2023 est clair, dans l'article 240-2.10, il est répété 3 fois que :

1. Principe de la limitation à 300 mètres d’un abri de la navigation des embarcations et engins propulsés principalement par l’énergie humaine
Les embarcations et engins propulsés exclusivement ou principalement par l’énergie humaine effectuent une navigation exclusivement diurne.

2. Extension de la navigation diurne jusqu’à 2 milles d’un abri – matériel d’armement et de sécurité basique des embarcations et engins propulsés exclusivement ou principalement par l’énergie humaine ...

3. Extension de la navigation diurne jusqu’à 6 milles d’un abri – matériel d’armement et de sécurité côtier des engins propulsés exclusivement ou principalement par l’énergie humaine ...

Si le texte disait que la navigation nocturne est interdite, cela ne signifierait pas forcement que la navigation diurne est autorisée. Mais là, comme ce texte de référence dit que seule la navigation diurne est autorisée, cela implique que la navigation nocturne est interdite.


https://www.randokayak.com/reglementati ... ak-de-mer/

Jef29200 a écrit : sam. sept. 28, 2024 12:56 pm
Si le texte disait que la navigation nocturne est interdite, cela ne signifierait pas forcement que la navigation diurne est autorisée. Mais là, comme ce texte de référence dit que seule la navigation diurne est autorisée, cela implique que la navigation nocturne est interdite.

https://www.randokayak.com/reglementati ... ak-de-mer/

Voilà...

La DIV240 a évolué (très légèrement) dans sa forme, pas dans son fond. La limitation à la limitation diurne figure dans la version plus ancienne de la DIV240 ; qu'on peut consulter (par ex) dans le bulletin "Pagaie Salée" (de Pagayeurs Marins, un peu de pub au passage), n° 59, page 9, paragraphe B (consultable sur le site PM). Je cite : "navigation exclusivement diurne", dont l'éloignement d'un abri diffère suivant la catégorie.

La formulation plus récente (https://www.mer.gouv.fr/sites/default/f ... %20240.pdf) a simplifié les intitulés en "navigation diurne". Maintenant, si (toujours sur ce site mer.gouv.fr), on considère l'item 1 de l'article 240-2.10 (page 13), on observe, je cite : "les embarcations et engins propulsées exclusivement ou principalement par l'énergie humaine effectuent une navigation exclusivement diurne" (et là, on ne parle en aucun cas des seuls "engins de plage", qui sont soumis évidemment à la même limitation, mais à l'article 240-2.08). Dans les points 240-2.10 items 2 et 3, la formulation est "navigation diurne", mais ne vous y trompez pas, cela fait référence à l'item 1 du même article...

Maintenant, si cela ne vous suffit pas, je vous encourage à faire le test en sollicitant l'entrée nocturne dans un (grand) port par VHF, en vous identifiant auprès du CROSS au titre de kayak... et à nous faire le retour

Merci Guillaume pour cette mise au point,
Après l"équinoxe d'automne, nous avons pour prés de 6 mois "'l"avantage" de la clarté, mais vous laisse volontiers le soin donc de tirer les premiers, compte tenu de l'étendue des créneaux horaires de tirer les premiers pour l'identification nocturne auprès du CROSS ! En toute amitié, discrétion et au plaisir de vous lire