Kayakistes de mer .org

Pas mal

Olivier78 a écrit : ven. mars 27, 2020 2:38 pm Et puis certains pourraient apprécier aussi ça :
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4
Olivier

Mouarf ! SI tes voisins te voient, c'est l'asile direct

Anse80 a écrit : jeu. mars 19, 2020 7:12 pm Bon comme par les temps qui cours, il n'est pas possible d'aller sur l'eau ...
Pour avoir l'impression d'y être et avec un peu de persuasion ... voici les plans pour la planche
http://anselmeclaude.fr/Documents/Balance%20board.pdf

Merci Anse ! J'ai fait le mien, c'est top. Pour davantage de confort, j'ai récupéré l'assise d'une vieille chaise de jardin et j'ai mis un pad néoprène dessus. Mon gamin adore lui aussi .

Ce devient sans mauvais jeu de mot vraiment viral

Thierry

... suite au coronavirus, on constate une amélioration technique globale du niveau des "kayakistes bricoleurs" partout dans le monde. Dans cette petite tranche de population, la dissociation tronc-bassin gagne chaque jour de nouveaux des pratiquants.

C'est tout de même extravagant qu'il ait fallu attendre le printemps 2019 pour que, à la suite d'une petite discut' avec un copain British, la solution "Wobbler" commence à se diffuser un peu dans notre petit monde franchouillard, même si certains sont prêts à dire "ha, oui, je connaissais déjà...". Tiens, fume! Ca a sans doute à voir avec la difficulté que nous avons tous, plus ou moins, à sortir de notre zone de confort et de nos rassurantes habitudes.

Quant au "berceau russe", j'ai tenté un affreux bricolage à base de tourets (de récupération), ces grosses bobines utilisées pour le stockage des câbles.
L'idée était concevoir un axe, une poutre, relié à deux gros anneaux, un truc ressemblant en fait à un gros essieu.
Il eut suffit ensuite d'y fixer un kayak et de faire pivoter tout le bazar. J'ai même tenté le coup avec un sytème de sanglage tel qu'utilisé en wave-ski.

Echec total avec des tourets de 70cm de diamètre. Compte tenu de la largeur des kayaks, il faudrait plutôt utiliser des tourets de près de 90 cm à 1 mêtre de diamètre avec pour conséquence un poids redoutable. Et la solution sanglage? parfaitement inefficace car aucun calage sérieux...

D'où l'intérêt du berceau construit en tubes. Typiquement, ça devrait être un équipement collectif, mais, comme dit plus haut, la force des habitudes fait que personne, notamment dans un club, ne s'intéressera à ce genre de joujou...

Par ailleurs, et c'est bien ce qu'on devine sur la vidéo russe, le système fonctionne avec l'aide d'un aide qui manoeuvre le berceau car le système, en lui-même, est assez stable en raison de son diamètre.

Conclusion (temporaire ?) : difficle de reprendre l'idée de la voiture-tonneau sans en passer par une étude vraiment sérieuse...

jpr44 a écrit : dim. mars 29, 2020 1:26 pm Ca a sans doute à voir avec la difficulté que nous avons tous, plus ou moins, à sortir de notre zone de confort et de nos rassurantes habitudes.

Je ne sais pas vous, mais dans mon cas si j'ai construit ça c'est surtout que je ne peux plus aller sur l'eau deux fois par semaine et que je n'ai pas envie de perdre complètement le gainage et l'équilibre que je commençais à développer en surfski depuis début janvier.

Olivier29200 a écrit : dim. mars 29, 2020 1:36 pm

jpr44 a écrit : dim. mars 29, 2020 1:26 pm Ca a sans doute à voir avec la difficulté que nous avons tous, plus ou moins, à sortir de notre zone de confort et de nos rassurantes habitudes.

Je ne sais pas vous, mais dans mon cas si j'ai construit ça c'est surtout que je ne peux plus aller sur l'eau deux fois par semaine et que je n'ai pas envie de perdre complètement le gainage et l'équilibre que je commençais à développer en surfski depuis début janvier.

Oui, c'est exactement ça, tu vas continuer à travailler, développer et entretenir ton gainage avec ce machin et même, de retour sur l'eau , un jour, peut-être , qui sait ? ça restera intéressant de poursuivre un entraînement "en salon", en toute complémentarité.

jpr44 a écrit : dim. mars 29, 2020 2:30 pm ça restera intéressant de poursuivre un entraînement "en salon", en toute complémentarité.

Possible, mais très peu probable que je trouve le temps et l'envie : j'ai toujours fui les salles de sport, de muscu ou autres.

Olivier29200 a écrit : dim. mars 29, 2020 9:41 pm

jpr44 a écrit : dim. mars 29, 2020 2:30 pm ça restera intéressant de poursuivre un entraînement "en salon", en toute complémentarité.

Possible, mais très peu probable que je trouve le temps et l'envie : j'ai toujours fui les salles de sport, de muscu ou autres.

Ok, c'est beaucoup moins marrant que de pratiquer pour de vrai mais, 1) on ne peut plus mettre nos fesses dans l'eau (seule la baignoire reste encore autorisée, mais pour combien de temps ?) et 2) tu disposes d'un banc d'entraînement chez toi, c'est un peu mieux que rien.
Pour ma part, j'utilise le machin en regardant des vidéos palpitantes et en 1 épisode de 45,' (sur le ouaibe, il y a bien autre chose que des chatons) tu as largement le temps de faire un peu de gainage sans trop t'emmerder.
Et quand le Gentil Organisateur nous autorisera de nouveau l'accès à nos estrans préférés, on sera au top.

jpr44 a écrit : dim. mars 29, 2020 1:26 pm C'est tout de même extravagant qu'il ait fallu attendre le printemps 2019 pour que, à la suite d'une petite discut' avec un copain British, la solution "Wobbler" commence à se diffuser un peu dans notre petit monde franchouillard, même si certains sont prêts à dire "ha, oui, je connaissais déjà...". Tiens, fume! Ca a sans doute à voir avec la difficulté que nous avons tous, plus ou moins, à sortir de notre zone de confort et de nos rassurantes habitudes.

Pas bien grave ...le but c'est que cela bouge et c'est le plus intéressant!
Dans tous les sports c'est pareil ... En VTT par ex le passage du 26" au 29" a été une longue histoire ...on m'a souvent regardé de travers ...

Quant au "berceau russe", j'ai tenté un affreux bricolage à base de tourets (de récupération), ces grosses bobines utilisées pour le stockage des câbles.
L'idée était concevoir un axe, une poutre, relié à deux gros anneaux, un truc ressemblant en fait à un gros essieu.
Il eut suffit ensuite d'y fixer un kayak et de faire pivoter tout le bazar. J'ai même tenté le coup avec un sytème de sanglage tel qu'utilisé en wave-ski.
......

Conclusion (temporaire ?) : difficle de reprendre l'idée de la voiture-tonneau sans en passer par une étude vraiment sérieuse...

Perso je vois plus cela avec un vieux Kayak qui a eut une vidange auto crée à l'insu de son plein gré ...
Ca permet de simplifier beaucoup le montage et de le rendre plus solide.
En gros oui pour un club avec un membre roi de la soudure ca doit pouvoir se faire

C'est Cool
On va faire des courses de Wobbler ...

jpr44 a écrit : dim. mars 29, 2020 10:38 pm 1) on ne peut plus mettre nos fesses dans l'eau (seule la baignoire reste encore autorisée, mais pour combien de temps ?) et 2) tu disposes d'un banc d'entraînement chez toi, c'est un peu mieux que rien.

Exactement. Si je ne m'y suis mis que maintenant c'est pour ces raisons, pas à cause d'une supposée "difficulté que nous avons tous, plus ou moins, à sortir de notre zone de confort et de nos rassurantes habitudes" .

jpr44 a écrit : dim. mars 29, 2020 10:38 pmPour ma part, j'utilise le machin en regardant des vidéos palpitantes et en 1 épisode de 45,'

Comme Anse, je préfère plusieurs séances de 10 min. C'est plus intense que je pensais au départ (rayon 20cm, assise 6cm au dessus de l'axe du rond), en 10 min je perds l'équilibre 4 ou 5 fois si je mime le pagayage.

jpr44 a écrit : ven. févr. 07, 2020 12:14 pm J'en ai bricolé un avec une planche de 1,40m par 20cm de large et 2,5cm d'épaisseur.
Les demi-cercles font 22cm de diamètre, l'échancrure qui reçoit la planche est creusée à 8 cm pour accroître la stabilité au début : il est aisé par la suite de rehausser la planche en intercalant une entre-toise qui augmentera la difficulté de l'exercice en accroissant l'instabilité du dispositif. On peut envisager ultérieurement d'utiliser des cercles de 20 cm de diamètre. Ne pas faire de demi-cercles en 25 cm, c'est beaucoup trop stable.

Hello
Est tu sur (désolé, pas trouvé l'accent circonflexe) que tu parles de diamètres ?
Sur la deuxième vidéo, le plateau circulaire fait 15 pouces sur 15 pouces soit 38 cm de diamètre. Sur la première video d'Anglesey stick, la courbure me semble plus proche d'un diamètre de 40 cm.

Anselme a repris un diamètre de 22 cm sur son plan (R110). Le Wobbler fait à partir de ce plan me semble très raide à équilibrer. Je pense aussi que la distance entre les deux plateaux influe sur l'intérêt du Wobbler : je trouve que les genoux sont très hauts, nettement plus hauts que dans un Kmer.

Oups ! N'importe quoi, j'ai tout mélangé, que le Coronakonnard me réduise à l'état d'ectoplasme, que le Saint Pan-Go-l'Hun me damne à jamais !

C'est bien sur 40 cm de DIAMETRE soit un rayon de 20 cm, comme sur la vidéo anglo-saxonne (15 pouces). De plus, le demi-cercle est échancré à 5 cm pour recevoir la planche de travail (=le « cockpit ») ce qui fait que l'engin est instable mais raisonnablement : il me sera toujours possible d'accroître la difficulté en diminuant la profondeur de l'échancrure avec une entretoise d'où une rehausse du centre de gravité. Avec 40 cm de diamètre, ça n'est pas très éloigné de la largeur d'un kayak, ça reste réaliste ...

Je comprends mieux ce qu'a écrit Anse : avec un demi-cercle de 22 cm de diamètre (!!!) on sort complètement de l'entraînement au kayak pour entrer dans le monde fascinant du cirque... et à moins d'avoir commencè à 4 ans, comme à Pékin, ça va être chaud.

Et exact, il faut pouvoir faire varier la distance entre le siège et les pieds, c'est pour cela 1) que je n'ai rien vissé mais tout monté avec des sangles en chambre à air pour pouvoir régler cette distance, 2) que le siège est posé sur velcro pour pouvoir aussi le déplacer et 3) tout le bazar est ainsi aisément démontable (zéro vis). Et effectivement, la position des genoux est plus proche de ce qu'on trouve sur les kayaks de CEL ou sur les surf-skis.

J'avais aussi testé avec un demi-cercle de 45 cm de diamètre mais là, c'est vraiment beaucoup trop stable.

Donc, re-mille excuses ! Phoque (mie) !

Pour l'instabilité... Sur le point 0 c'est pareil.
Ou cela va jouer, c'est lors de la gîte et la tu va avoir une grosse différence de comportement.
Le but est pour moi de travailler l'équilibre et gainage plus que de faire un simulateur pur et dur.
Il y a aussi la contrainte du bois dispo...
Tout va rentrer en ligne pour l'équilibre... Jambes tendues ou pas, dos droit ou en av ou ar, écartement des pieds etc etc.
La seule sortie que j'ai pu faire après m'en être pas mal servi, m'a clairement montré que je prenait beaucoup plus de gîte et sans crainte... Ça change la donne direct.

jpr44 a écrit : ven. avr. 03, 2020 10:55 pm Avec 40 cm de diamètre, ça n'est pas très éloigné de la largeur d'un kayak, ça reste réaliste ...
Et exact, il faut pouvoir faire varier la distance entre le siège et les pieds, c'est pour cela 1) que je n'ai rien vissé mais tout monté avec des sangles en chambre à air pour pouvoir régler cette distance, 2) que le siège est posé sur velcro pour pouvoir aussi le déplacer et 3) tout le bazar est ainsi aisément démontable (zéro vis). Et effectivement, la position des genoux est plus proche de ce qu'on trouve sur les kayaks de CEL ou sur les surf-skis.

ça me semble en effet plus proche de la carène d'un kayak
tu es tout excusé... il faut dire que comme Anglesey Stick vend le Wobbler (pas donné, d'ailleurs), ils se sont bien gardés d'en diffuser les plans...

Anse80 a écrit : sam. avr. 04, 2020 7:56 am Pour l'instabilité... Sur le point 0 c'est pareil.
Ou cela va jouer, c'est lors de la gîte et la tu va avoir une grosse différence de comportement.

Je confirme !

Anse80 a écrit : sam. avr. 04, 2020 7:56 am Le but est pour moi de travailler l'équilibre et gainage plus que de faire un simulateur pur et dur.
La seule sortie que j'ai pu faire après m'en être pas mal servi, m'a clairement montré que je prenait beaucoup plus de gîte et sans crainte... Ça change la donne direct.

Si tu deviens à l'aise avec un Wobbler de 110 mm de diamètre, tu seras champion du monde de l'équilibre et de la gîte, c'est clair...

Bon, il faut donc revoir les plans... et cogiter entre autre un réglage de la distance siège / cale pieds et de la hauteur de la planche longitudinale dans les demi-cercles. Jpr44, peux tu nous faire des photos de ton système ?

Ce qui me turlupine également, c'est que sur le Wobbler, on ne peut pas utiliser les genoux pour contrôler la gîte : uniquement le transfert de poids d'un fesse à l'autre et de façon moindre, d'un pied à l'autre. Fixer les pieds façon pédale de vélo permettrait un forme de correction, mais elle me semble assez éloignée de la réalité d'un kayak où - en tout cas pour moi - on utilise les genoux et pas les pieds pour lever (on utilise indirectement une pression dans l'axe longitudinal sur le cale pied mais pas un "soulèvement" vertical). Peut être qu'une pièce en T vertical fixée sur la planche longitudinale au niveau des genoux...

Le diamètre est de 220 :p
Bah t'es content lorsque tu récupère une gîte
Oui pour les genoux ca surprend au début ...une fois dans le bateau on oubli complètement et voir on a un bien meilleur appui car mieux réparti et plus que sur les genoux.
Le siège se règle tout bêtement car juste guidé par les tasseaux ton poids fait le reste.

David22410 a écrit : sam. avr. 04, 2020 1:35 pm
Ce qui me turlupine également, c'est que sur le Wobbler, on ne peut pas utiliser les genoux pour contrôler la gîte : uniquement le transfert de poids d'un fesse à l'autre et de façon moindre, d'un pied à l'autre.

Ok, je vais faire des photos.

Pour le contrôle fesses, pieds, genoux, ce n'est pas un souci je dirais même que le principe du wobbler c'est d'arriver, en acquérant de la souplesse, en améliorant la déconnexion thorax/bassin, à gagner en équlibre et d'oublier progressivement cette question « est-ce que je contrôle avec les pieds, les genoux, le bassin ??? et d'éloigner cette désagréable impression de déséquilibre dès que le bateau gîte un peu.
Sur un bateau de course en ligne, CEL, le contrôle ne se fait plus par les genoux (si j'écris une connerie, faites-moi signe) mais tout en souplesse, par déconnexion thorax-bassin.

Les anglo-saxons ont deux mots pour distinguer la gîte, leaning et edging, leaning tu accompagnes la gîte, ta colonne vertébrale reste rectiligne, ton centre de gravité part vers l'extérieur du bateau... plouf! edging, ta colonne résiste, prend un peu d'angle, tu maîtrises le positionnement du centre de gravité et tu restes dans le bateau... (pour faire court, le thorax reste perpendiculaire à l'horizon).

Une bonne vidéo valant mieux qu'un long baratin, laisson parler un maître, Gordon Brown... il commence par expliquer le edging puis passe au leaning.



Avec le wobbler, il va être possible de forcer un peu sur le bassin pour conserver l'équilibre par une action « edging », et avec un peu d'entraînement la souplesse va s'accroître ce qui se vérifiera sur l'eau (un jour, probablement , après le con-finement) par plus de confiance dans des situations de mer de travers, de l'arrière.

Pour résumer, quand on perd l'équilibre sur le wobbler c'est qu'on est passé du mode « edging «  au mode « leaning ».

Voici quelques photos de mon wobbler.
Les demi-cercles sont protégés par de la chambre à air afin de protéger le sol du salon et réduire le bruit.

superbe réalisation

Thierry

félicitations Jean-Pierre, beau travail !

Sympa, sympa les gens, mais , franchement, c'est de la petite menuise très simple à réaliser pour une résultat vraiment intéressant, et encore merci au copain britannique, Lionel, il se reconnaitra, qui m'a branché sur cette affaire.

Un truc marrant à tester: utiliser le wobbler en visionnant de bonnes vidéos saisies en caméra subjective, par exemple celles-ci, qui plus est prises en son naturel, sans musique débile tonitruante qui gâche l'ambiance et le plaisir. On s'y croirait, on se prend au jeu et attention au coup d'adrénaline au passage du défilé, pas d'erreur de gîte !!!





Phoque !

J’ai rajouté sur le mien des sangles calé cuisse un peu comme sur certains SOT qui vraiment permettent de beaucoup mieux améliorer le calage et accessoirement servir de portage...

url=https://servimg.com/view/19328441/77][/url]

url=https://servimg.com/view/19328441/78][/url]

url=https://servimg.com/view/19328441/80][/url]

Thierry

Thierry44710 a écrit : lun. avr. 13, 2020 8:38 pm J’ai rajouté sur le mien des sangles cale cuisse un peu comme sur certains SOT qui vraiment permettent de beaucoup mieux améliorer le calage et accessoirement servir de portage...

Bonne idée !

sympa les photos explicatives
merci Thierry

Pour ma part l'instabilité intrinsèque du wobbler est un atout, dans une certaine mesure, et le fait que le calage y soit quasi-inexistant est un avantage puisqu'on recherche les sensations « mouvantes » d'un vrai bateau.

Je me suis intéressé à ce bidule, le wobbler, avec l'idée suivante 1) progresser si possible en aisance dans un bateau de course en ligne (CEL) sur eau plate (un truc d'initiation, à mon petit niveau, comme le Vital) afin 2) de gagner en confiance dans un kmer par mer de l'arrière et de côté autrement dit gagner en gainage (si j'emploie correctement les bons mots techniques???) et améliorer ma gîte en combinant edging et leaning (et arrêter de psychoter déraisonnablement quand je ne suis plus par mer de face, ce qui m'arrive parfois).

Pour faire court, le kayakeur qui commence à gagner en stabilité et souplesse dans un bateau avec zéro calage, comme les CEL et bien ça sera tout bon pour lui quand il chaussera son joli kmer équipé des calages qui vont bien pour aller jouer par mer formée en descendant dans le vent et avec les vagues au cul ou/et sur le côté.

Par contre, oui, il faut arriver à le maitriser un peu le wobbler sinon ça n'est pas drôle et possiblement décourageant.

D'où l'idée que vous pouvoir voir sur la vidéo : relier la pagaie au wobbler au moyen de deux sandows (de la banale chambre à air) ce qui permet 1) de contrôler un peu la gîte puisqu'on acquiert un point d'accrochage avec les bras (comme si on tirait dans l'eau, 2) justement de les faire travailler aussi ces bras (avec réglage aisée de la tension du sandow) et 3) par le simple fait de se concentrer sur la qualité du coup de pagaie, d'arriver à oublier la sensation de déséquilibre générée par la wobbler et de travailler tranquilou son gainage (on peut rêver!).

Côté pandémie, j'ai utilisé un équipement agréé Div 240 et conforme aux préconisations anti-virales de l'OMS.

Hello
Vous oubliez tous que sur le wober il y a la contre cale qui est courbe... Ce qui redonne de l'instabilité et pour le coup on est plus sur un rayon de 20.
Thierry la chambre à air bonne idée
Par contre elle va même si tendue atténuer la gîte.
Dans mon esprit c'est pas de faire une réplique du kayak... C'est plus de se préparer à des choses inattendues et ce sans y passer 3heures

Anse80 a écrit : jeu. avr. 16, 2020 9:40 pm Hello
Vous oubliez tous que sur le wober il y a la contre cale qui est courbe... Ce qui redonne de l'instabilité et pour le coup on est plus sur un rayon de 20.

JP a écrit : Anse, je ne comprends pas ce que tu veux dire par "la contre cale qui est courbe... Ce qui redonne de l'instabilité "


Dans mon esprit c'est pas de faire une réplique du kayak... C'est plus de se préparer à des choses inattendues et ce sans y passer 3heures

Le temps qu'on y passera ou pas , c'est totalement personnel et subjectif, c'est comme pour la muscu, chacun y cherchera ou non son truc...

Pour dire vrai, moi ce wobblerj j'y passe des heures, tranquilou, en faisant autre chose (les vidéos prises en caméra subjective, j'insiste , c'est top!), depuis des mois et ça m'a pas mal apporté en souplesse et confiance. On n'a pas tous une échine de (poisson) chat ou d'anguille et quand tu commences le kayak sur le tard, c'est mort!

Alors, phoque! tout ce qui me permet de progresser, de continuer à m'entraîner je suis plutôt pour et plus que jamais ces temps-ci où personne ne sait quand on remettra nos petites fesses dans ces si jolis bateaux... voire même simplement poser nos miches sur du sable.

Je ne peux pas lire la vidéo.
message:vidéo privée