Kayakistes de mer .org

pascal61 a écrit :Bonsoir,
Super ton troll Christophe !
je pense que vous vous égarez tous !
L'important, que ce soit en SOT ou en ponté, donc indépendamment de l'embarcation, c'est d'avoir une flottabilité positive si vous tombez à  l'eau.
Rien ne vous dit, même avec une eau assez chaude comme en Méditerranée, que vous n'aurez pas une hydrocution lors d'une chute "non désirée" dans l'eau. Des hydrocutions ont déjà  été constatées plusieurs fois, même sur des sujets considérés en bonne santé. La "forme" du jour compte beaucoup.
Toute comparaison gardée, c'est comme la syncope en apnée, cela n'arrive qu'aux autres...
Pour mémoire:
Définition dans Wikipédia (pour faire smple) :
"Une hydrocution est un arrêt cardio-ventilatoire dû à  la différence de température entre un liquide (le plus souvent de l'eau, d'où le préfixe "hydro") et la peau. Un tel choc peut provoquer une perte de connaissance et donc une noyade."
Maintenant quand ont le sait il n'y pas "pas de honte" à  porter un gilet.
Maintenant pour relancer la discussion....Les adultes prennent leurs responsabilité. En SOT, en ponté ou en je ne sais quoi....C'est comme vous voulez.
Mais je pense que le pire c'est quand certains parents laissent leurs enfants embarquer sur des engins de plage de type SOT ou autres (sans polémique..... :p ) sans les faire porter une aide à  la flottaison. Et parfois sur une plage non surveillée....(la distance importe peu pour l'hydrocution, seuls les moyens de secours arrivent plus vite)
C'est donc irresponsable, même quand on fait le "touriste". Le "rôle" ou le "devoir" de ceux qui connaissent le risque encouru peut alors être de le leur rappeler courtoisement. C'est une certaine forme de civisme. Après, advienne que pourra.....Chacun sa route, chacun son destin....
A tchao bonsoir !

Ah oui, superbe spécimen de Trollus Vulgarus, un beau, et qui se nourrit tout seul!

Je constate une belle dérive, comparativement au contenu du texte à  l'origine de cette tempête dans le bistrot...On va finir par se faire virer par le tôlier, avec ce vacarme......Que du factuel en ce qui concerne les faits, et la réaction finale orientée par ma réaction personnelle face aux réponses qui nous ont été présentées. A me relire, je constate surtout que je n'ai pas mentionné le type de l'embarcation de ces deux quadras qui se remettaient au kayak.... :p Le débat qui a suivi est donc d'autant plus révélateur des deux courants qui s'affrontent sur ce forum....J'ai bien écrit "qui s'affrontent" et vous l'avez bien lu.

Pour revenir au SOT et au ponté, et vous éclairer plus précisément sur ma vision des choses: Nous pratiquons tous la navigation sur ces genres d'engins par amour du milieu maritime, l'envie de voir autre chose, prendre l'air d'une manière différentes, et en fonction de nos moyens (€ et physiques). Se contredire sans fin sur le sujet ne mènera pas bien loin. Chaque pratiquant à  sa vision personnelle, façonnée par les éléments ci-dessus, et son expérience propre.

Je suis venu au kayak ponté il y a 17 ans parce que je trouvais ces embarcations magnifiques, et avant de pouvoir poser mes fesses dans un kayak, je suis quand même resté un bon moment à  terre en attendant d'avoir le pognon. En 92, point de SOT à  400€ chez D4.....Et cela avait été le cas, où en serais-je maintenant? Serais je en train de fustiger ces §&@%£ de pontés?

Pour ma part, je n'ai pratiqué le SOT qu'une petite demi heure sur un aber, par temps très calme...Ce que j'en ai retiré est bien loin de ce que je peux lire au fil des échanges....Je suis très étonné de lire qu'un ponté est ni plus ni moins sur qu'un SOT, et que lorsque l'un doit rester au garage pour cause de météo pourrie, l'autre doit y rester aussi.....(je réveille là  un autre troll....).

Alors maintenant que nous avons fait le tour de la question du gilet, (je cite Pascal, que je rejoins complétement: Le "rôle" ou le "devoir" de ceux qui connaissent le risque encouru peut alors être de le leur rappeler courtoisement. C'est une certaine forme de civisme. Après, advienne que pourra.....Chacun sa route, chacun son destin....), ce bar ne fermant pas cette nuit, quelqu'un qui aurait un bonne expérience des deux types d'embarcation peut-il m'expliquer cela (je rêve?) sans polémique?

Sans troll le "bar" serait bien triste. C'est pourquoi j'aime de temps en temps lors que j'en vois un qui arrive à  petit pas ou qui commence à  s'endormir lui donner un coup de pied dans les fesses.
Histoire de le réveiller un peu et de voir jusqu'ou il peut nous mener.
Celui ci était pas mal.

J'espère qu'il y en aura d'autre pour mettre un peu d'ambiance.

J'aimerais pouvoir proposer un sondage du syle:
- le SOT est il un vrai kayak
ou alors poser la question
- Pourquoi les SOT ne sont pas admis dans les longues randonnées dites "organisées".

mais je me demande si celà  serait bien sage. Je vois d'ici le "crépage de chignon". J'ai un peu peur que certains ne se fachent et ce serait dommage.
je me répète mais je confirme que tout le monde à  sa place sur l'eau quel que soit l'engin utilisé, du moment qu'il flotte bien sur.

Le bar ne fermant pas je vous laisse entre vous et vous dis à  demain.

bon!!! revenons a nos moutons!
j'ai lu avec grand intêret tous les posts ce qui tend a prouver que nous sommes tous des passionnés!
l'aide a la flotabilité!!! il est d'autant plus nécessaire bien sur quand on va loin ou que les conditions météo sont limites. Je me vois mal a 6 miles dans la patouille sans pouvoir remonter dans mon esquif et sans mon gilet. Bon vous me direz il y a la ligne de vie! de même faire du kayak une fois dans la bande des 300 métres et des conditions idéales ne devraient pas porter à  conséquence sans moyens de survie, si on est un bon nageur et conscient! il en va de même de la combinaison néoprene en plein été sous nos latitudes et si on est sur de pas rester longtemps dans l'eau.
Par contre en expédition ou on multiplie les facteurs risques soit en ce qui me concerne sur mon dernier trip et ceci par rapport a une journée classique de kayak ça fait 55 fois plus de chances de rencontrer des problémes soit 1 jourX par x jours et la il faut a tout prix penser a tout.
que peut-il arriver?
on tombe a l'eau et on remonte pas
1) la vhf a portée de main accrochée avec un mousqueton sur le kayak et bien sur si pas étanche avec une poche waterproof---------portable aussi c'est possible!!! même avec le kayak retourné il faut pouvoir y acceder.
2) s'accrocher au bateau donc une ligne de vie
3) se proteger du froid donc la néoprene me semble indispensable si on navigue loin du bord et qu'on pense rester assez longtemps dans l'eau avant d'être secouru, ce facteur est multiplié par x ors saison d'été bien sur!
4) le gilet indispensable a mon avis: et si il y a trop de vent et de vagues et que vous n'arrivez pas a rattraper le kayak y avez vous pensé, tout ceci loin du bord bien entendu?
le kayak est coupé en deux par un autre bateau qui ne vous voit pas
plus embétant mais la aussi il reste la néoprene et le gilet, la vhf on l'oublie car elle est au fond.
Pour ma part j'ai opté ,pour le gilet, la néoprene + la VHF mais pas seulement. dans la poche de mon gilet j'avais deux fusées,le fameux miroir qui tient pas de place, 3 bares énergétiques et 1 litre d'eau dans le dos.
aprés ça que voulais vous qui vous arrive? même a 20 miles en mer en plein été en mediterrannée ça serait quand même fort de café si je ne voyais personne, et de toutes façons je pouvais tenir de longues heures voir plusieurs jours. j'ai mis 6 mois a préparer mon trip et j'ai retourné 100 fois dans ma tête tous les cas de figure! c'est pour ça que je pense que mon expédition n'était pas dangereuse et ceci a priori même seul. Mais c'était pas du kayak du dimanche et l'aventure sans risques absolus ça n'éxiste pas

Il a beaucoup à  dire mais je me limiterai à  ceci :

Même à  50m du rivage, se retourner avec un SOT sans gilet peut être très risqué !!!!
Plusieurs exemples montrent qu'il n'est pas toujours facile de remonter sur un SOT et que ce soit en Bretagne avec les courants ou en Méditerranée avec un vent de terre même modéré (3 à  4 beaufort) il faut être bon nageur et en pleine forme pour regagner le rivage en trainant son SOT.

Pourfendeurs du gilet, essayez et vous verrez.

Oli a écrit :Il a beaucoup à  dire mais je me limiterai à  ceci :

Même à  50m du rivage, se retourner avec un SOT sans gilet peut être très risqué !!!!
Plusieurs exemples montrent qu'il n'est pas toujours facile de remonter sur un SOT et que ce soit en Bretagne avec les courants ou en Méditerranée avec un vent de terre même modéré (3 à  4 beaufort) il faut être bon nageur et en pleine forme pour regagner le rivage en trainant son SOT.

Pourfendeurs du gilet, essayez et vous verrez.

oui oli c'est sur! et c'est mieux d'autant plus que dans les déferlantes sur le rivage tu reçois parfois le bateau sur la tête. Ceci étant dit la mer est parfois plus accueillante et en méditerranée et il y a très peu de courants

Je ferai une réponse brève à  ce sujet, mais qui me semble un bon exemple :

Sortie en kayak udes moniteurs de voile et de surf, sous l'oeil des monos de kayak. La plupart naviguent en ponté, certains en SOT. Au retour, un mono de voile oublie son gilet à  terre et réembarque dans son SOT. Assurant la sécu en zodiac avec une monitrice de voile et un BE, on remarque le gilet sur la plage et on le récupère, puis on part chercher qui est l'andouille qui est parti sans. On ne le repère qu'une dizaine de minutes plus tard (30 kayaks à  la nuit tombante, c'est pas évident à  guetter). Pile au moment où on s'approche en zodiac, le gars dessale. Bon, un mono de voile de 20 ans en combi intégrale qui dessale en été juste devant la sécu G, vous me direz bien qu'il ne prend pas grand-risque, même sans gilet.

On s'approche doucement pour vérifier si tout est ok; le gars se marre et saute littéralement dans son bateau... qui se renverse sous le poids et qui dessale à  nouveau, en lui retombant lourdement sur la tête. Légèrement sonné, il boit une tasse et se débat sous le kayak avant de réussir à  s'accrocher correctement à  son bateau, obligé de se tenir pour ne pas boire une autre tasse. Nous l'avons sorti de l'eau depuis le zodiac, le temps qu'il reprenne ses esprits.

Moralité ?

Même jeune, en bonne santé, vêtu d'une combi intégrale, habitué à  la mer, formé à  la sécurité et au sauvetage et surveillé par un bateau à  moteur... on peut facilement boire une tasse. Et il y a "boire une tasse" au premier sens du terme, mais y a ausi "boire la grosse tasse" au sens plus dangereux, genre quand il n'y a personne pour vous sortir de l'eau au moment où, sonné, vous n'arrivez plus à  vous maintenir correctement la tête hors de l'eau !

On reviens au meme, Que faire lorsque l'on nage a plus de 20m du bord.. Inderdire.. On dessale a 20m du bord, on remonte pas sur son bateau on peut rentrer a la nage...
Bien sur c'est toujours mieux d'avoir un gilet.. mais ne pas en avoir lorsque 'lon fait des rond dans l'eau c'est pas la mort non plus.
Mais a vous ecouter, il faudrait interdire tout personne entrant dans l'eau nager et aussi tout plongeur..
Car a plus de 5m du bord, on peut se prendre un kayak sur la gueule ( surtout un cretin en SOT), on peut un pleu plus loin, se manger un bateau a moteur, et le pire a plus de 50m tombe dans un courant qui nous empeche de rentrer et je ne parle pas des requin, meduse..... La secu doit ete a al hauteur de la prise de risque.
Sur un voilier par exemple, on ne s'equipe pas pour une sortie a la journée comme on s'equipe pour un transat. et aussi lorsque l'on sort a la journee on ne sort pas dans des conditions qui pour une transat serait le lot quotidien...
Arretons des exemple a si n'avait pas eu de gilet..
Déja si l'on apprenait au gens a aimer la glisse avant de leur dire. Vous estes des cons, peut etre qu'il y aurait plus de personne avec des gilet dans des pontés...
Vous savez ce qui avez democratise la planche a voile c'est l'impression de liberte que les gens avait. une planche un voile et vogue la galére. S'etait un bon temps.. ( tiens a l'epoque pas de gilet pour beaucoup de planchiste) puis les planches sont devenu technique avec plein de contrainte car etant plus leger elle etaient plus fragile, il fallait plus de materiel et donc la la secu est arriver car on fessait de la planche dans des condition plus extreme.
Moralite la planche a disparu des plages...
Les gens decouvrent la Kayak comme on a decouvert la planche c'est bon pour ce sport... Mais laissait les gens decouvrir le plaisir avant de sortie des canons a part s'il l'on veux carter l'exploration des cote pour une seule élite de pratiquant...

Tout à  fait d'accord avec Gloups : Il y a une gde variété de pratiquants et de pratiques et je pense qu'il est stupide d'appliquer une règle de façon uniforme. Le risque encouru par un Kayakiste qui va faire 40km par mauvais temps et eau froide et loin de la côte n'a rien à  voir avec celui encouru par un autre Kayakiste en eau plate, à  25C et qui va longer une côte sur 2 ou 3 km.
Le risque réel est le produit du risque objectif d'incident par la probabilité de récupération par le Nbre d'occurences. P(r) = Noc * P(i) * P(recup)
C'est l'argument qui a été présenté plus haut pour les SOT : OK ils ont un fardage important et ne vont pas vite MAIS on remonte à  bord facilement (Disclaimer : je fais TRES peu de SOT et les SOT NE SONT PAS D KAYAKS, ce sont ... D SOT)
Ceci dit, je comprends un peu l'agacement perceptible de certains propriétaires de SOT, comparé à  d'autres sports de nature je trouve que l'attitude des Kayakistes par rapport au risque est souvent "surfaite", peu être est ce du à  une population majoritairement masculine "mûre" ms D fois ça fait un peu ...

Je me souviens d'un accident qui avait beaucoup animé le site en début d'année.
Un de nos camarades partis juste pour un petit essai de son nouveau SOT, pas longtemps et pas loin du bord a passé quelques jours à  l'hopital suite à  une hypothermie sévère.
Il n'était pas partis pour faire du kayak extrême ni pour une grande traversée. Il est resté devant la plage, à  peine 100m du bord.
Son gilet lui a simplement sauvé la vie. Sonné après reçu son SOT sur la tête, ayant été désarçonné par une petite vague vicieuse de même pas 1m, il n'a pu remonter tout seul.
Et dire qu'il avait pensé à  ne pas le mettre.

Le gilet une simple question de bon sens quel que soit le lieu, la météo, la température de l'eau....

Le fait que de nombreux sots ne capellent pas leur gilet vient peut-être de ce qu'ils aient acheté avec leur embarcation des brassières passe-partout, conçues pour les canots et plutôt gênantes pour pagayer.
Je parle en connaissance de cause, au début j'embarquais ma brassière de voile habitable, que je passais sous les élastiques derrière l'hiloire... afin d'être en règle en cas de contrôle.
Depuis j'ai mûri et je capelle systématiquement, mon gilet spécial kayak.

fbernard a écrit :je trouve que l'attitude des Kayakistes par rapport au risque est souvent "surfaite", peu être est ce du à  une population majoritairement masculine "mûre"

C'est sans doute pour ça que je défends le port systématique du gilet de sauvetage alors que je suis une jeune fille de 20 ans... :p
J'aimerais bien savoir ce que tu entends par "attitude surfaite" ??

par fbernard :

Le risque réel est le produit du risque objectif d'incident par la probabilité de récupération par le Nbre d'occurences. P(r) = Noc * P(i) * P(recup)

Possèdes-tu des statistiques pour illustrer ta formule?
Sinon comment quantifies-tu le risque objectif d'incident au regard du facteur humain qui entre forcément en ligne de compte dans toute activité où l'homme est directement impliqué?
Cette variable est par essence subjective car elle dépend de la qualité/formation du pagayeur (skills) + circonstances. Donc il faudrait rajouter un Delta au paramètre d'entrée "risque objectif d'incident" pour le faire varier en fonction du facteur subjectif que représente le pagayeur.
Existe-t'il une modélisation?
Cette équation est peut être destinée à  l'évaluation du risque pour un système ?
Merci

Parfaitement d'accord. Le risque objectif d'incident, ca ne peut pas être quantifié... quelle que soit l'embarcation !

En outre, "attitude surfaite", ca veut dire quoi précisément ? :confused:

Dsl, la formule n'est qu'une approximation pour D proba faibles, j'aurais du écrire :

P(accident) = 1 - ( 1 - P(incident) * P(recup) ) ^ Nsorties

"surfaite" : Par "surfaite" je voulais dire qu'un certains nombre de Kayakistes Mer (C moins vrai en eaux vives ou le danger est souvent réel et caché) se posent en exemples en cassant inutilement les C... aux gens (voir les post ci-dessus). C une attitude typique d' hommes murs qui sont en majorité sur le Forum (Et je suis d'accord avec toi, Mathilde, c'est un DRAME !!!

Les stats ?? Va en Ardeche, Tarn, Dordogne, Cote d'Azur, Lacs du Verdon (j'y habite) et tu verra des MILLIERS de SOTistes, en famille, avec glacière, tenant leur pagaie à  l'envers, sans gilet, ET TOUT SE PASSE TRES BIEN !! (Sinon on le saurait, les Médias feraient leur boulot de Charognards, Euh, d'information )

Dsl, Mathilde, il n' y a rien pour toi ms T exemples ne prouvent que des évidences : Même le meilleur (OK, de nuit, bourré et assommé) peut être sauvé par son gilet et si C un Débutant Obèse et Paniqué, c'est pire
Et alors, ca prouve QUOI ???

Perso je navigue tjs avec Gilet moniteur, leash à  poste et pagaie de secours en bateau à  pompe ms je ne casse pas les ... aux gens pour autant !!

Pas d'accord. J'habite également dans un site TRES touristique, et le fait que tout se passe bien prouve simplement qu'il y a un dieu pour les inconscients.

En suivant ton raisonnement, le fait qu'il n'y ait pas d'accident encourage à  ne pas suivre les mesures les plus élémentaires de sécurité, puisqu'il n'y a pas d'accidents... :rolleyes:

Croisé récemment (repartis depuis !!!! hihihi) des gus sur un gonflable sans aucun équipement à  500m de la côte : à  la question "vous n'avez pas de gilets ?" réponse "pas besoin voyons, notre bateau flotte" (alors lui non mais des fois)...

(même équipement que toi au quotidien, mais pas même conclusion...)

DSL, je suis athé et ne crois donc en RIEN !! Si, statistiquement, rien ne se passe c'est uniquement parce que que le RISQUE EST TRES FAIBLE !!!

Nous n'arriverons jamais à  nous mettre d'accord, alors abrégeons cette discussion et foutez la paix aux SOTeurs et aux touristes qui prennent le risque de se noyer à  300m du bord. Si la SNSM intervient, il n'y aura pas mort d'hommes chez les sauveteurs, alors chacun peut garder un peu de liberté car pour une fois il n'y a pas d'obligation mais seulement une recommandation de la part des pagayeurs réguliers et raisonnables.
Personnellement, je mets un gilet en ponté, en surfski, en SOT mais pas en waveski. J'en connais qui me prendront pour un inconscient et pourtant...

Cité par fbernard

des stats ?? Va en Ardeche, Tarn, Dordogne, Cote d'Azur, Lacs du Verdon (j'y habite) et tu verra des MILLIERS de SOTistes, en famille, avec glacière, tenant leur pagaie à  l'envers, sans gilet, ET TOUT SE PASSE TRES BIEN !! (Sinon on le saurait, les Médias feraient leur boulot de Charognards, Euh, d'information )

Désolé mais :
tu donnes une formule mathématique qui en principe appelle un résultat. Ton premier schéma de pensée est cartésien, fondé sur la justesse d'un raisonnement. En conséquence, par curiosité et intérêt, je te demande de justifier simplement pour avoir des billes. Jusque là  rien de plus normal non?
Ensuite tu me réponds en réajustant les paramètres de la formule mais tu me dis grosso modo t'as qu'à  aller voir en Dordogne etc...Donc à  mon sens tu ne justifies pas ton raisonnement.
Donc autant ne pas donner de formule si elle n'est pas directement vérifiable ou applicable au sujet que nous cherchons à  quantifier et qui concerne le calcul du taux de risque des incidents susceptibles d'arriver en Kmer.
Voilà , simple réflexion de bon sens.
C'est un peu comme si une personne posait une question sur le taux d'accidents de la route et qu'on lui disait de s'assoir au bord de la route et de regarder ce qui s'y passe.
J'ai même connu un mec qui n'arrivait pas à  justifier son raisonnement sur un calcul et qui m'a dit au bout d'une heure : "bon maintenant tu fermes ta G... moi je suis Docteur "
Au final un mois après le mec revenait avec les bons calculs...Comme quoi il n'y a que les C.. qui ne changent pas d'avis.

Non, ce sont deux choses différentes :
1) La formule est évidente (math de Term), ms ne sert qu'à  illustrer mon raisonnement, elle n'a pas d'application pratique car je suis incapable d'estimer P(incident). Mon point est uniquement de considerer que :

i) la proba de récupération est EGALEMENT à  prendre en compte (argument des SOTeurs : si je chavire, je remonte à  bord à  90 - 95\%, si le KMiste moyen du Forum dépasse 50% (SEUL), je mange un Rat )

Pour détailler la formule : lors d'une sortie la probabilité d'un accident est égale à  la probabilité d'un incident multipliée par la probabilité de non-récupération, OK ? P(accident _sortie) = P(incident) * p(recup)

ii) il faut egalement prendre en compte l'exposition au risque : les pilotes d'hélico meurent souvent ... en accident d'hélico ...

Pour la probabilité d'un accident lors de N sorties, C plus compliqué : Il faut calculer la probabilite de NON-accident lors de N sorties :
N_P(accident) = NP(accident_sortie) ^ Nsorties
Donc :
P(accident) = 1 - (1 - P(accident_sortie) ^ Nsorties, OK ? (N_P(toto) = 1 - P(toto)

En combinant les deux on arrive à 
P(accident) = 1 - (1 - (P(incident) * P(recup) ) ^ Nsorties) , tjs OK ?

Si P(incident) * P (recup) << 1 et N ... petit , ca peut s'approcher par (dev de Taylor de (1-x)^N au voisinage de 0 ) :

P(accident) = 1 - ( 1 - Nsorties*P(incident)*P(recup)) = Nsorties*P(incident)*P(recup)

Sauf que ca sert pas à  gd chose d'opérationnel en l'absence de données précises sur P(incident) , C pour ca que je trouve plus constructif de s'interesser à  P(accident) qui est évidemment tres faible !

ouuuuuuula sa devient scientifique tous sa :p

Et dans tout çà  quand intervient le coefficient de glissement qui fait que certains se retournent et d'autres pas?
Certaines embarcations ont une facheuse habitude à  vouloir naviguer quille en l'air. En tiens tu compte?

Tout ceci reste du domaine de l'hypothèse.
Il convient de passer au stade expérimental afin de la vérifier.
L'idée serait donc d'organiser au niveau national (pour l'instant) une semaine sans gilet et d'en faire le bilan.
Bien sûr il faudrait y associer tous les médias afin d'en populariser l'idée, mais aussi les autorités afin de s'assurer que la consigne soit massivement respectée.
Si on s'y met dès à  présent, une telle expérience pourrait se dérouler en Aout 2010.

Ss rire, C pseudo-scientifique : il manque les données de base, G developpé parce qu'on me l'a demandé, c'est tout !

Ce que je voulais dire peut se résumer en :

1) Les compromis sont differents en KM et en SOT et pas tjrs à  l'avantage du KM

2) Plus on sort (toutes choses égales par ailleurs), plus on prend de risque : un Clampin peut risquer un coup de vent ou une hydrocution 1 fois par an, si un expérimenté le risque 2 fois par WE, ca va pas passer !

3) Le taux d'accident des Clampins est TRES faible alors LACHONS LEUR LA GRAPPE

Là  c'est plus clair ?

Post de fbernard

:
Bonjour,
je vais regarder ton post mais pas trop de temps aujourd'hui, rentrée oblige.
Sinon pour les "clampins" comme tu les appelles, je pense qu'il y a des personnes qui apprennent, d'autres qui ne savent pas et cherchent à  apprendre, d'autres qui s'en moquent etc....Le panel est varié.
Mais chacun essaie d'y trouver un plaisir, c'est le principal.
Le terme "clampin" me paraît fort péjoratif pour qualifier ces gens là .
C'est comme sur le forum, les débats peuvent être animés mais ils doivent, à  mon avis, se faire en respectant les opinions de chacun, même si parfois ces dernières paraissent fumeuses.
Merci A+

dans mon jeune temps:

il était autorisé de rouler bourré
de rouler à  donf sans ceinture
de fumer à  tout va

quelle belle époque, on pouvait même se foutre sur la figure sans finir au mitar

et aujourd'hui ???? quelle aseptisation !!!!
même plus l'droit d'aller en mer sans gilet

laissons les suicidaires en paix , z'ont quand même bien l'droit de faire leur trou dans l'eau peinard


merde ! alors !
sans déconner !!!! bientôt y vont interdire la binouze et la fumette au bivouac
moi je vous l'dit ça craint!!!

C'est rigolo car cette discussion a tourné sur le thème de l'obligation de porter un gilet.

La règlementation n'a pas changé, le gilet n'est toujours pas obligatoire dans la bande des 300m.

Comme les planches à  voile, waveski, kitsurfs, SOTs et autres crocodiles gonflables n'ont pas le droit d'aller au delà  de ces 300 mètres (hé oui, ce sont des engins de plages, l'appellation n'est pas jolie et souvent prise de manière vexante) la grande majorité de leurs utilisateurs ne portent donc pas de gilets.

Ca n'empêche que ça reste conseillé par les différentes instances et que c'est un vrai plus en terme de sécurité.

Je ne comprend pas bien cette levée de boucliers sur un petit conseil donné par un pratiquant assidu à  un autre un peu moins. Pourquoi y voyez vous de la condescendance ou de l'autoritarismes là  ou il n'y a que du conseil amical?

Oli a écrit :C'est rigolo car cette discussion a tourné sur le thème de l'obligation de porter un gilet.

La règlementation n'a pas changé, le gilet n'est toujours pas obligatoire dans la bande des 300m.

Comme les planches à  voile, waveski, kitsurfs, SOTs et autres crocodiles gonflables n'ont pas le droit d'aller au delà  de ces 300 mètres (hé oui, ce sont des engins de plages, l'appellation n'est pas jolie et souvent prise de manière vexante) la grande majorité de leurs utilisateurs ne portent donc pas de gilets.

Ca n'empêche que ça reste conseillé par les différentes instances et que c'est un vrai plus en terme de sécurité.

Je ne comprend pas bien cette levée de boucliers sur un petit conseil donné par un pratiquant assidu à  un autre un peu moins. Pourquoi y voyez vous de la condescendance ou de l'autoritarismes là  ou il n'y a que du conseil amical?

Pourquoi c'est la facon de dire, nous on sait nous on est des pro nous on sort par tout les temps, mais on est equipé.
Ok un gilet c'est mieux d'en avoir, sur mon crocodile mon fils en a toujours un.. Moi pas. pourquoi, l'interet n'est pas assez grand par rapport a l'inconvénient...
Pourquoi un mec qui a son gilet sur son pontet de croisiere doit aller dire a des gens qui joue.. Vous est fou, on va pas sur l'eau sans gilet, c'est pas vraiment un conseil... un vrai conseil ca aurait ete de dire.. Attention avec le vent la, vous aller avoir du mal a revenir surtout avec la mareet vous aller avoir des vagues. attention a votre route et sans gilet ca risque de devenir dangereux..

Pour moi il est beaucoup plus dangereux de jouer avec une embarcation par un vent de terre que de partir sans gilet...
Car dériver vers le large avec ou sans gilet c'est la le danger.
Je pense que les gens en font juste une ballade on plus besoin de conseil sur la mer pour commencer que de contrainte...

Pour moi, le plus important sur l'eau c'est le retour et la meteo...

C'est amusant : en étant de l'autre côté de la "barrière" (navigant en KM avec un équipement complet), j'ai exactement le même ressenti que Gloups (et d'autres), c'est ce que j'ai voulu exprimer par "attitude surfaite" (c'était plus courtois que "vieux C.. mêle toi de tes oignons et laisse moi naviguer comme je veux" )

Vraiment, je me régale! Ce bistrot est super, j'y reviendrai, c'est sur!!!

Je ne résiste pas (gros fouteur de m.... que je suis) à  l'envie de remettre ici un extrait du message à  l'origine de ces (de plus en plus) vifs échanges:

Christophe29 a écrit : Un moment, nous voyons arriver vers nous un couple à  bord d'un biplace.

Moi: - Bonjour!
Eux: - Bonjour!
Moi: - Vous avez oublié vos gilets?
Lui: - on n'en a pas!
Elle: - on n'a pas fait de kayak depuis 5 ans! alors.....
Lui: - on n'en a pas besoin de toutes façons!
Elle: - on sait nager!

Les choses se sont réellement passées ainsi. Le vieux con que je suis n'a pas émis d'avis ni de jugement sur l'instant...
De même que je n'avais pas écrit quel type d'embarcation était utilisé. Je le fais maintenant: C'était un SOT.

Alors comme disait un moment Pascal, on s'égare.....On interprète....on s'empoigne sur des illusions...

Bon, en attendant, puisque que mon verre est de nouveau plein, je relance, car personne n'a encore répondu à  ma question posée plus haut:

Christophe29 a écrit :ce bar ne fermant pas cette nuit, quelqu'un qui aurait un bonne expérience des deux types d'embarcation (SOT et ponté) peut-il m'expliquer pour quelle raison un ponté n'est pas plus sur qu'un SOT (et inversement)?

Vraiment, ce bistrot, il est d'enfer....

-bon alors !!!!!
on boit un coup ou on s'enc... ?

- ben heu??? finalement j'ai pas soif !!!

- ça tombe bien moi non plus

(hihihihih)