Kayakistes de mer .org

J'aimerais savoir s'il y a des Membres qui navigue avec un Kayak noir ?
En terme de sécu , c'est pas top ... d'accord , j'ai déja eu un k2 bleue marine il y a 20 ans et ont ma foncé dessus (a deux reprises) puis décrochage dans les dernières dizaines de metre ... a coupé le soufle . l
La couleur de mon kayak en était la raison , en plus de la vitesse élevé du bateau et du soleil dans la figure pour le type , bref un joli concentré ou cumul .

La question que je me pose est plutot liée a la chaleur : est ce que oui ou non , il peut etre question d'une température ... comment dire d'ordre supérieur :p .
Bref un kayak blanc a coté d'un noir , (pourquoi pas un sot) y aurait t'il un des deux dans lequel , je vais me "cramé" en posant mes fesses ?
La seul chose que j'ai en tete est l'assise de mon ancien Ysak en "pe" noir , la oui je me suis brulé , versé de l'eau et enfin assis , mais bon je me suis toujours dis , qu'il était question de la matière "pe" , alors qu'en est il vraiment ?

Salut,
Mon xtra est en grande partie en noir, les rayures se voient bien.
Après pour la chaleur, on a pas trop ce problème là  mais c'est vrai que ça chauffe dur comme couleur.
Question visibilité c'est aussi nul que le blanc, gris, bleu ...

A plus
Nico

pas certain que le noir se voit moins que le bleu ... je dirai plutôt le contraire
le blanc ... non, c'est comme l'écume
le bleu, non, c'est comme la mer
le noir .. c'est vraiment contrasté par rapport à  la mer
... mais ... c'est sur que rien ne remplacera le rouge ou le jaune ... ce n'est pas pour rien que les sauveteurs en mer sont rouge (en montagne idem ....)

Oui , mais la Patrick tu parle de visibilitée !
Et oui Nico , nous n'avons pas le meme litoral , mais quand tu dis "ça chauffe dur" , pour toi c'est du a la couleur ou a la matière qui la soutient :confused: .

Par contre, il y a probablement une différence lorsque le kayak est sur le toit en mode transport : il va d'avantage absorber la chaleur, et l'air gonflant avec la chaleur, cela risque d'autant plus d'expulser une trappe.... un grand classique !

il y a eu pas mal d'études sur la couleur la plus visible en cas de situation de rescue, la couleur la plus visible est un orange assez sombre (http://www.uscg.mil/hq/cg5/cg534/manual ... argets.pdf, je ne retrouve pas de lien plus récent mais il y en a). Pas rouge...

t'es un puit de science ! . intéressant cet article

Concernant la chaleur ... c'est vrai que le noir chauffe plus ... d'ailleurs par chez nous (dans le sud) .. on évite les voitures noires ... ce sont des fours ... bon, maintenant, c'est vrai qu'avec les clim .....

Si quelqu'un peut me faire un rapide topo du texte retenu part Guillaume , parceque l'Anglais et moi ...

A titre info , étes vous nombreux dans le sud a vous brulez sur une assise/dosseret souple "noir" de type rtm ou autre en " tissu" , quand vous repartez aprés une halte ... ensoleillé ? !
Je continu a pensé que le matériaux est le premier responsable avant la couleur , est je tors ?
Si j'ensiste , c'est parceque je vise enfin pour mon 11° kayak pour 2014 ... un neuf (grande première... si est seulement si ) et c'est bien le noir que je retiens !

Slt à  tous
au vu du mien cet été je n'ai pas spécialement remarqué une véritable hausse de t° dans l'habitacle (en fait cela est du aux paillettes qui font ricocher les rayons du soleil...) par contre, merci guillaume, je me méfierais de la dilatation de l'air dans les trappes.

EricC66 a écrit :Si quelqu'un peut me faire un rapide topo du texte retenu part Guillaume , parceque l'Anglais et moi ...

quel paresseux celui-ci! y'a que 75 pages tapées à  la machine à  écrire à  lire, avec des graphiques super pas parlants du tout, tu pourrais faire un effort

pour moi la couleur est preponderante sur le materiau question chaleur est ce qu'un pe noir chauffe plus qu'un fibre noir ? il ya aussi le probleme mat ou brillant il faudrait l'avis d'un psecialiste qui a fait des études universitaires au moins pour trancher cette question

Le noir est le moins bon choix en terme de couleur pour la vie de la strat, en effet il va énormément plus travailler avec la chaleur.

Question sécu c'est pas tip top non plus.

Question esthétique ça peut faire bien "trad" donc pour certains bateaux aux lignes originelles c'est bcp plus joli par contre....

lolo93 a écrit :pour moi la couleur est preponderante sur le materiau question chaleur est ce qu'un pe noir chauffe plus qu'un fibre noir ? il ya aussi le probleme mat ou brillant il faudrait l'avis d'un psecialiste qui a fait des études universitaires au moins pour trancher cette question

Le noir mat est la couleur la plus absorbante en chaleur, le blanc et la couleur alu étant les moins absorbante en rayons I.R.
C'est aussi la couleur qui restitue le mieux le rayonnement (couleur insert de cheminée). Après c'est la capacité thermique du matériaux qui fait la différence :
une plaque d'alu, qui est peinte en noir prend vite la chaleur, mais la perd vite aussi. (principe du radiateur électrique rayonnant)
une plaque en terre cuite va mettre plus de temps mais va aussi refroidir lentement. (Poele de masse).
Après entre 2 matières plastiques y a pas vraiment de différence à  part l'épaisseur.

Bref le noir chauffe très bien au soleil, rien de nouveau quoi ! et je n'ai pas fait de doctorat sur les absorptions de rayonnement ir. c'est comme la confiture...

...moins on en a, moins on en mange.

EricC66 a écrit :J'aimerais savoir s'il y a des Membres qui navigue avec un Kayak noir ?

J'en ai un, mais je n'ai pas choisi la couleur. Je préfère les couleurs vives, et je pense que pour du composite ça vieillit moins bien. Il y a quelques années, il y avait eu une discussion où on parlait de température de surface en fonction de la couleur, je me rappelle qu'il y avait des différences importantes, mais j'ai la flemme de rechercher (dure journée de boulot ...). Tu peux le voir sur une photo d'Yvonne :



C'est un kayak que j'ai acheté pour les enfants, et je le pique de temps en temps comme tu peux le voir
Il va voyager vers le soleil l'été prochain, mais il sera dans un Danuu (je crois que tu sais ce que c'est).

Oui , ma Danuu actuel est un peu longue pour mes deux ... 16 ! mais pour 2014 ...
Vu ce que tu pense des Select (tout comme moi) , je pense que ton "noir " n'est noir que part sa caréne !.. et puis on dirait bien une Werner .

EricC66 a écrit :Oui , ma Danuu actuel est un peu longue pour mes deux ... 16 ! mais pour 2014 ...
Vu ce que tu pense des Select (tout comme moi) , je pense que ton "noir " n'est noir que part sa caréne !.. et puis on dirait bien une Werner .

Le pont arrière est noir également.
J'ai aussi une Select , je crois que c'est la même que celle de mon voisin : bizarrement elle est plus légère (quelques grammes) que la Werner, mais avec une pale beaucoup plus épaisse. Chez Werner, la mousse est dans le prolongement du tube, pas en sandwich dans la pale. ça donne des pales plus fines, qui tranchent l'eau, mais une flottaison différente, certainement plus casse-gueule (ça s'enfonce beaucoup plus facilement dans l'eau ...). Mais je préfère la forme des Werner, avec plus d'arrondi dans toutes les dimensions, finalement plus puissantes à  surface égale (ou moins fatigante, ce qui revient au même). Peut-être moins solide, je ne sais pas.

pour revenir au noir .... un (kayak) qui me fait fantasmer, c'est le Greenland T, noir & blanc ..... quelle classe ! :p

Y'a encore mieux : http://www.arrowkayaks.com/our-kayaks/a ... alu/301-2/

(snif)

" La capacité thermique du matériaux " , alors justement est ce que la durée de vie d'un fibre noir sera différente de celle d'un blanc ou autre couleur ?
Perso l'été en Aout dans l'ysak , j'avais assez chaud (un début de fournaise) et la je ne parle plus du noir de l'assise mais bien du kayak et donc du "pe" qui lui était rouge sanguin , alors que le kayak précedent le kratouna et celui qui a suivi l'ysak : le prijon millénium fibre , meme avec 40/42° ... en extérieur j'avais pas ce soucis a l'intérieur .
D'accord tous les étés ne ce ressemble pas ... mais ici ... presque !
Idem pour les avoir reintégrés aprés une halte dans cette chaude saison , l'assise du kratouna et une mousse épaisse et le prijon était une mousse rapporté et clipsé .
Je retiens comme toi Jérome : le matériaux !
Je me positionne si : achat en neuf . en dehors de quoi je me vois mal m'enmerdé d'un belle décalcomani au souflant et avec les reliefs que l'on connait ...

Tu as du retenir Patrick sur la Photo , une pagaie qui ne te laisse pas ... de bois !

Mais pourquoi tu veux absolument un bateau noir s'il y a des inconvénients à  cette couleur ? L'esthétique devrait passer en dernier dans le choix non ?

Exact et justement , j'ai jamais eu le choix de la teinte sur mes 10 autres kayaks depuis 93 , alors si je devais passé en neuf , c'est bien la la seule teinte que je retiens .
Le blanc j'ai déja donné , orange et en dégradé , c'est superbe , bleue marine , 3 en jaune , 2 rouge et je sais plus ; certains aiment les fringues noir (ardisson) d'autres les meubles p.stark et enfin et plus proche de nous Armandos , Pierre85 et ...
J'aime beaucoup la couleur retenu par Bastien M sur son Pacific , un violet que l'on retrouve sur les shore-line et d'autres ; mais le neuf permet de mettre ces gouts en avant .
Coté sécu , la n'est pas la question , puisque j'ai un bonnet fluo l'hiver et casquette idem l'été + un fanion sur deux metre de haut a revoir a cause du carbone qui se plie ...

Si j'ai ouvert ce post , c'est justement pour en arrivé a la réflection de Jérome : "la capacité technique du matériaux " et d'en débatre .
Car pour l'instant , les inconvénients en noir sur l'eau et en "fibre" : personne n'en possédant vraiment a prit la parole , non plus , sauf Mau-len .
J'aimerais etre sur ... dans le temps , car si j'opte pour du neuf , c'est pas pour une revente au bout de deux ans , comme je sais trop bien le faire ; mais comme le kratouna pour deux décennies !
D'ailleurs pour ces inconvénients , est ce qu'il y a des Membres qui ont avertis Armandos ou d'autres sur ce qui toucherait la longévité avec cette teinte ?!
Par contre un pe noir et en sot dans le sud , pour moi c'est niet .

Je me dis que c'est peut-etre minime , mais qu'il faut appronfondir d'ou l'ouverture du post .

Bonsoir,

si ça intéresse quelqu'un, un Anas Acuta noir en vente sur le bon coin
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... htm?ca=6_s

je connais le vendeur, il est fiable

@+

Sauf erreur , il vendait également un Aquanaut , de la meme année !

Guillaume-14 a écrit :Y'a encore mieux : http://www.arrowkayaks.com/our-kayaks/a ... alu/301-2/

(snif)

yep ! .... mais bon ... ça pourrait être moi .. mais dans quelques temps .. voir quelques années .. histoire que je prenne de l'expérience
le kayak est magnifique et ... vous avez vu la pagaie :p

Philippe56 a écrit :Bonsoir,

si ça intéresse quelqu'un, un Anas Acuta noir en vente sur le bon coin
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... htm?ca=6_s

je connais le vendeur, il est fiable

@+

de ce que j'ai lu .. faut une petite expérience quant à  la stabilité de l'anas acuta ..... par contre, parait que c'est un super KM

Bonsoir,

Ben, si c'est pour la coque, j'ai un greenland T en version TCI et donc toute la coque a une finition carbone. Le pont arrière est blanc et l'avant est bleu. Donc lors du transport effectivement l'air est chaud dans les coffres et les trappes gonfles. Sur l'eau ça va. Même l'été sur Lyon où on peut parfois atteindre les 42°. Mais, j'avais aussi ce phénomène sur le Korigan de mon ancien club, qui pourtant avait une coque blanche et un pont bleu, et il y avait souvent une surpression dans les pointes avant et arrière, lorsque j'ouvrais les bouchons de nable (pas de trappe). Par contre la finition carbone est facilement rayable, le gel coat transparent semble fin et un peu fragile. Je voulais la coque blanche pour la facilité de réparation mais j'ai eu la finition carbone, je pense que c'est dû à  la version.

A+ Philippe.

EricC66 a écrit :Par contre un pe noir et en sot dans le sud , pour moi c'est niet.

Le composite noir c'est un peu pareil : il prend la température. Sauf qu'il supporte la température !
Sur l'eau ça limite bien le phénomène c'est sûr, par contre sur la galerie de la voiture ça doit pouvoir montée au-dessus de 60-70° C ça continue la cuisson en autoclave. Ca peut être limite sur le zone de collage (pon/coque, trappes, cloisons...), risque de déformation si contrainte localisée même si moindre que la PE.

Sur la galerie ? tu veux dire que le pavillon fait office de four ?!
Moindre déformation que le pe , qui pourtant est fait en une fois en rotomoulage ! la je suis scotché , quel fibre la fibre .

Malgré mes vaines recherches pour retrouver les résultats d'une étude scientifique (CNRS ?) lue il y a longtemps sur la toile et
qui décrivait très précisément la perception des couleurs en mer.

Et en espérant que cela rappellera quelque chose à  d'autres.

Je ne peux qu'évoquer deux ou trois idées forces qui me sont restées en mémoire :

1 - la perception dépend de l'heure de la journée (qualité de la lumière solaire)
2 - le jaune et l'orange sont les mieux perçus en général, certains bleus (contrairement à  ce que l'on pourrait croire) "fonctionnent" correctement à  certaines heures (!)
3 - l'état de surface (mat ou brillant) joue un rôle non négligeable dans la perception des navires en mer.

Je continue à  chercher pour être un meilleur relais dans ce thème...

bruno.jullien a écrit :une étude scientifique (CNRS ?) lue il y a longtemps sur la toile et
qui décrivait très précisément la perception des couleurs en mer.

Il y en a plusieurs, en Amérique du Nord, et notamment par les USCG (US Coast Guards). J'ai quelque part un article scientifique sur cette question, récent, d'une revue anglo-saxonne (ce n'est pas Ocean Paddler) qui doit trainer à  la maison...

A ma connaissance, la couleur qui a toujours été la plus performante est un jaune orangé assez foncé. Il est clair qu'ensuite d'autres paramètres (mat ou brillant, présence de bandes réfléchissantes) influe considérablement sur le résultat.

Sinon, lien ci-dessus