Kayakistes de mer .org

Salut a tous,
Si un heureux possesseur d'un Valley Anas Acuta ou d'un Valley Etain se trouve dans le Var, ce serait hyper sympa de pouvoir le rencontrer afin de me faire tester son kayak s'il veut bien ...
Economies .... économies après la vente de mon Goltziana Marlin. Depuis le temps que l'achat d'un Valley me chatouille, je test le remplissage de chaussette avec des €uros car cela ne pousse pas !
Amicalement et merci,
Fabien

Je dois également formuler le meme type d'annonce , mais pas pour le meme ""joli"" produit via 2014 ; je pense que pour davantage de lecture ... ou pour multiplier les chances une autre annonce pourrait etre fait ... a annonce !

Salut,
j'en connais un qui a les deux mais il est à  Brest, désolé.
Pour avoir essayé les deux, c'est quand même bien différent. Pour l'anas, tu n'as pas intérêt à  être lourd.
Etain est top, en plus il existe en 3 tailles, j'avais essayé le plus gros.
A plus
Nico

Merci Nico ...
Je fais 80 kg pour 1m82. Mais en ayant discuté longuement avec Thierry de Be Kayak, il m'orienterait plus vers l'Etain.
Mes programmes la plupart du temps :
* Sorties d'environ 20 miles (généralement)
* Bivouac de maxi une nuit (assez rare)
* Plus ballade que jeux dans la baston
* J'aime bien les kayaks réactifs mais qui file assez bien sur l'eau
* Le top est s'il part bien avec les vagues arrières (surf léger quoi)
Enfin voila.
Merci

Vers l'Etain 17.5 au fait ...

FabienR83 a écrit :Merci Nico ...
Je fais 80 kg pour 1m82. Mais en ayant discuté longuement avec Thierry de Be Kayak, il m'orienterait plus vers l'Etain.
Mes programmes la plupart du temps :
* Sorties d'environ 20 miles (généralement)
* Bivouac de maxi une nuit (assez rare)
* Plus ballade que jeux dans la baston
* J'aime bien les kayaks réactifs mais qui file assez bien sur l'eau
* Le top est s'il part bien avec les vagues arrières (surf léger quoi)
Enfin voila.
Merci

FabienR83 a écrit :Vers l'Etain 17.5 au fait ...

Entre l'Anas et l'Etain, il y a le Nordkapp LV. L'Etain que j'ai essayé (le 17.7 ?) était un kayak de (grande) rando, que j'ai trouvé très volumineux. Stable certainement. Le Nordlow l'est beaucoup moins, mais est très marin, et l'une de ses qualités principales est son comportement dans le vent, peu de kayak sont meilleurs sur ce terrain. La vitesse sur le plat est dans la norme, mais ce n'est pas son point fort (mieux qu'un Xcite quand même). Il se rattrape dans les mers agitées, et surfe facilement (houles longues). Il ne conviendrait pas à  un débutant, mais ce n'est pas ton cas. Je n'ai jamais compris pourquoi Bekayak n'en avait pas en stock, ni à  l'essai : ils en vendraient plus que des Nordkapp "classiques", qui sont des kayaks de grande rando, une activité minoritaire chez les kayakistes français. Bon, ce n'est pas grave, il y en a plusieurs en Bretagne, qu'il est possible d'essayer (des demandes sont déjà  passées par ce forum), et Bekayak peut naturellement en commander si cela intéresse quelqu'un. Si tu as l'âme d'un collectionneur, les vieux modèles de Nordkapp sont magiques (et également de volume réduit) ...



Le modèle de cette photo a malheureusement explosé en vol peu de temps après la photo Celui de Didier P. est peut-être encore à  vendre :



Moi, j'aimerais bien avoir celui-là  :



C'est l'un des premiers construits pour l'expédition de 1975 en Norvège. Sur ces photos, on peut apprécier les détails de construction de l'un des premiers kayaks modernes : ligne de vie, trappes, pompe ... Les principaux concepts étaient déjà  présents.
Tu as raison d'être attiré par un Valley : la construction n'est pas toujours parfaite (ce sont toujours des artisans), mais cela reste une légende. Bon, tu as compris, j'en ai un, et je ne suis pas totalement objectif

Sympa les antiquités , étroit, trou océan, petite trappe, parfois quillés, les jambes qui grattent...

Etain et Nordkapp sont quand même assez différent. Sur l'étain, le maître-bau est derrière le siège, plus de volume dans la pointe avant.
ça change pas mal le comportement du kayak.

nico56 a écrit :les jambes qui grattent...

Faut recycler les vieilles combis néo ...

nico56 a écrit :Etain et Nordkapp sont quand même assez différent. Sur l'étain, le maître-bau est derrière le siège, plus de volume dans la pointe avant.
ça change pas mal le comportement du kayak.

Historiquement et morphologiquement, le Nordkapp se situe entre l'AA et l'Etain.

Il me semble que Didier le surfskaiste :p a vendu le sien , non ?

Thierry de Be Kayak m'a clairement déconseillé un Nordkapp par rapport a mon programme Il n'a rien contre évidemment, mais il m'expliquait que l'Etain a quand même une ligne plus moderne qui demandait moins de rattrapage dans une mer un peu formée.
Il est plus passe -partout, aussi rapide et comme le dit Nico, le volume dans les pointes permet de mieux répartir les charges.
Il faut plus être vigilant et le Nordkapp nécessite plus de travail.
Enfin, c'est mon résumé.
De toute les manières, rien ne vaut un test, d'où ce post ...
Encore merci,
Fabien

mau.len a écrit : Historiquement et morphologiquement, le Nordkapp se situe entre l'AA et l'Etain.

Nordkapp LV, Fabien, ce qui change tout, par rapport à  ton programme et par rapport à  Bekayak. On ne parle pas du même kayak.

Ok, je ne connais pas ... merci pour ton avis

mau.len a écrit :Nordkapp LV, Fabien, ce qui change tout, par rapport à  ton programme et par rapport à  Bekayak. On ne parle pas du même kayak.

Mau.len est certainemnt très content avec son antiquté, mais l'Etain est un meilleur bateau. Plus polyvalent, plus stable, plus vite ... et avec ton poids, tu est bien "au millieu" pour l'Etain 17.5 (ou Cetus MV ou Biskaya MV). Refléchis quand même si tu veux absolument un Valley. C'est une marque traditionelle, mais la finition n'est pas toujours super. J'ai testé un Etain 17.7 en hiver et le concept du bateau m'a beaucoup plu, mais prix et qualité ne sont pas en équilibre chez Valley; ils sont 20 à  30% trop chèrs.

A quel type de bateau pense-tu ? Biskaya ?

shovelhead a écrit :Mau.len est certainemnt très content avec son antiquté, mais l'Etain est un meilleur bateau. Plus polyvalent, plus stable, plus vite ... et avec ton poids, tu est bien "au millieu" pour l'Etain 17.5 (ou Cetus MV ou Biskaya MV). Refléchis quand même si tu veux absolument un Valley. C'est une marque traditionelle, mais la finition n'est pas toujours super. J'ai testé un Etain 17.7 en hiver et le concept du bateau m'a beaucoup plu, mais prix et qualité ne sont pas en équilibre chez Valley; ils sont 20 à  30% trop chèrs.

P&H Cetus ou Lettmann Biskaya - ils sont assez proches au niveau de sensations.

shovelhead a écrit :Mau.len est certainemnt très content avec son antiquté,

Le Nordkapp LV est un modèle qui date de moins de 10 ans. De quand date le Cetus ? Le Nordlow est l'un des kayaks les plus vendus en GB sur cette période. C'est une évolution du Nordkapp originel, mais il en est sensiblement différent, comme il est différent du Nordkapp actuel (celui qui n'est pas LV). Fabien évoquait l'Anas Acuta, qui lui est encore plus ancien que le Nordkapp, très directement inspiré des kayaks du Groenland, et qui, lui, a très peu évolué dans le catalogue Valley : certainement une antiquité de ton point de vue, une référence pour beaucoup de kayakistes. Mais c'est ton droit de préférer les Lettmann : ce qu'il faut comprendre, c'est que les kayaks anglais sont adaptés à  environnement bien plus exigeant que les vasières des Waddens
Un test détaillé du Nordkapp LV :
http://seakayakphoto.blogspot.fr/2007/0 ... -test.html

shovelhead a écrit :mais l'Etain est un meilleur bateau.

Cela ne veut rien dire, il n'y a pas de kayak *meilleur* qu'un autre : il y a des kayaks différents, pour des conditions différentes, pour des programmes différents, pour des personnes différentes, pour des niveaux différents, pour des techniques différentes etc.
Mais est-ce que tu as déjà  essayé un Nordlow, est-ce que tu es simplement monté dedans ? Et l'Etain ?

shovelhead a écrit :Plus polyvalent,

Je ne vais pas rappeler le tableau de chasse du Nordkapp (Cap Nord, Cap Horn, tour d'Australie ...), mais simplement citer quelques sorties récentes (ces dernières semaines) de possesseurs de Nordkapp LV, membres du forum (et pourtant je n'en connais que 3 ...) :
* les deux virées à  Ar-Men d'Armelle,
* la boucle isthme de Penthièvre-Houat, par Armelle et Agnès, qui navigue également en Nordkapp LV (Agnès réalise actuellement un tour de Bretagne par les îles, mais avec un kayak plus volumineux because charge et sponsor : mais d'autres tenteront peut-être leur chance sur le parcours sud avec un Nordlow ...). Mi-mai, j'ai agrandi la boucle en poussant jusqu'à  Hoedic (avec 3 autres membres du forum). Retour avec un vent de face continu ...
* Dimanche dernier, dans la journée, j'ai fait l'AR + le tour complet de la 2e île la plus éloignée des côtes françaises. Tu pourras voir le Nordlow sur les photos qu'Yvonne vient de mettre en ligne. Elle pourrait témoigner qu'après 65 kms, ma monture n'était pas encore fourbue Pour ce genre de programme, je suis bien content de ne pas avoir un Etain ou un Lettmann entre les pattes.
* L'AR aux Glénan en solo, sur une matinée, avec vent, pluie et houle,
* L'AR Cancale-Chaussey sur un week-end,
etc.
Et l'Etain ? Rien vu récement sur le forum. Et je peux te dire qu'il s'en est vendu beaucoup plus que de Nordlow (en France) ...

shovelhead a écrit :plus stable,

Je ne suis pas le seul à  le répéter sur ce forum, mais la stabilité n'est pas une qualité pour un kayak, sauf pour les débutants. C'est d'ailleurs pour ça que Valley a sorti l'Etain : pour récupérer les kayakistes effarouchés de l'instabilité primaire de ses carènes anglaises plus classiques.

shovelhead a écrit :plus vite ...

Bullshit !
On flat water, the Etain's unloaded maximum sprint speed was 5% less than that of the unloaded Nordkapp LV (which is known to have a particularly low drag for a touring kayak).
Et sur mer formée, c'est encore pire.

Je pense qu'il est normal de défendre son propre choix. Le seul avantage du Nordkapp est son comportement à  vide quand il y a du vent latéral. Pour le reste ....

concernant la vitesse du bateau: comment mésurer 5% de différence? 7.8 vs. 8.2 km/h dépend beaucoup de de la forme du jour, des vagues et du vent. La seule façon correcte est mésurer la resistance contre un ressort à  une vitesse défini et avec un poids de charge défini. Il manque encore la stabilité dans l'équation, car on ne pagaie pas bien vite si on doit corriger tout le temps (personellement je suis plus vite en Nelo Viper 60 qu'en Nelo Viper 55 car dans le bateau de 60cm de large je me concentre uniquement sur la vitesse - en 55 je ne suis pas aussi confortable et ça coute des secondes).

ce qu'il faut comprendre, c'est que les kayaks anglais sont adaptés à  environnement bien plus exigeant que les vasières des Waddens

tu crois ça? Tu crois que la France a la plus grande industrie cosmétique car il y a les femmes les plus moches ici? Dessiner et fabriquer un kayak n'est pas vraiment une science.

Ouais, bon toujours est-il que je reviens de île de Batz où nous avons croisé un groupe de Conouaille au camping, je n'ai pas vu un seul de Valley ni un seul P&H d'ailleurs ...
Mais plutôt des Tideraces, NDK, Méga + autres originalités (kayak à  dérive décalée et prise de main incorporée au niveau de pointes pour portage)...

Sur 10 kayaks, ça fait 0% de valley. En fait, on les achète partout sauf en Angleterre les Valley :p

Tous les modèles que vous citez restent assez proche (connais pas les lettmans) : Etain, nordkapp, Cetus, explorer tous se valent. Coque en "V" d'ailleurs.

Bonjour,
Je possède l'Etain 17.3 depuis janvier. J'ai commencé avec des gonflables, puis avec des pliants Nautiraid.
J'ai essayé plusieurs types de kayaks rigides en clubs et chez des marchands.
J'ai finalement acheté l'Etain parce qu'il correspond à  ma morphologie (je suis bien calé) et à  mon programme de navigation.
C'est un bateau polyvalent (sortie à  la journée et randonnée), relativement rapide et tolérant.
De plus il se comporte très bien dans les vagues.
A+

nico56 a écrit :Ouais, bon toujours est-il que je reviens de île de Batz où nous avons croisé un groupe de Conouaille au camping, je n'ai pas vu un seul de Valley ni un seul P&H d'ailleurs ...
Mais plutôt des Tideraces, NDK, Méga + autres originalités (kayak à  dérive décalée et prise de main incorporée au niveau de pointes pour portage)...

Sur 10 kayaks, ça fait 0% de valley. En fait, on les achète partout sauf en Angleterre les Valley :p

J'aime bien ta façon de faire des statistiques ... Il y avait aussi un groupe de français : quelle conclusion tu en tires sur les kayaks préférés des français ?

nico56 a écrit : Tous les modèles que vous citez restent assez proche (connais pas les lettmans) : Etain, nordkapp, Cetus, explorer tous se valent. Coque en "V" d'ailleurs.

nico56 a écrit : Etain et Nordkapp sont quand même assez différent.

Il faut croire le Nico du jeudi, ou le Nico du dimanche :confused: Ou S. qui parle d'un bateau qu'il n'a pas essayé ? C'est un plaisir de discuter avec vous les gars ...
Encore un avis sur les bateaux en question :
http://expeditionkayaks.blogspot.fr/201 ... or-me.html

shovelhead a écrit : ce qu'il faut comprendre, c'est que les kayaks anglais sont adaptés à  environnement bien plus exigeant que les vasières des Waddens

tu crois ça? Tu crois que la France a la plus grande industrie cosmétique car il y a les femmes les plus moches ici? Dessiner et fabriquer un kayak n'est pas vraiment une science.

Elles sont peut-être tout simplement coquettes ...
Plaisanterie mise à  part, on dit que "swede form" n'est pas sans rapport avec leurs conditions de navigation dans la Baltique (par exemple) ...

Comme je suis le seul S. actif danc cette discussion, ton commentaire

Ou S. qui parle d'un bateau qu'il n'a pas essayé

s'adresse certainement à  moi. Pour utiliser ton vocabulaire: Bullshit! J'ai navigué en Nordkapp, en Cetus et en Etain 17.7 (le dernier en version PE). L'Etain m'a beaucoup plu sur l'eau, mais la qualité de fabrication de la version fibre et le prix demandé étaient hors phase. Le Cetus offre un peu plus de stabilité et espace pour bagages, le Nordkapp manque toute stabilité primaire sans compenser ca avec un seul avantage en retour. Il est assez difficile de prendre des photos en Nordkapp...

Le Lettmann Biskaya est vivant comme l'Etain et la finition est aussi bien comme chez P&H ... voilà  pourquoi j'ai fait mon choix. Si - par contre - je devais acheter un kayak en PE aujourd'hui, je choisissais l'Etain. Il me plait BEAUCOUP en PE.... mais uniquement en PE.

mau.len a écrit : Il faut croire le Nico du jeudi, ou le Nico du dimanche :confused: Ou S. qui parle d'un bateau qu'il n'a pas essayé ? C'est un plaisir de discuter avec vous les gars ...
Encore un avis sur les bateaux en question :
http://expeditionkayaks.blogspot.fr/201 ... or-me.html

Maulen, les Nico du Lundi, samedi, dimanche et de toute la semaine te dises que tu abuses des citations hors contexte. :p

Je confirme que ces modèles se valent "coque en V "
Ensuite, si tu compares isolement ces deux "Nordkapp et Etain", ils sont différents principalement le maître-bau et volume des pointes.

Ensuite, mes statistiques sont formelles : ta question est "quelle conclusion tu en tires sur les kayaks préférés des français ? "

Le kayak préféré du Français est le sien.

Salut,

C'est vrai que le Nordkapp Lv est rapide et pas instable (j'en ai eu un quelques mois). Pour moi un très bon bateau.
Maintenant il faut faire attention à  ses sensations et autres. Car j'ai testé pour la deuxième fois un Qboat il y a une semaine et je peux vous dire que j'avais l'impression d'avoir jamais eu un kayak si rapide ! Remarque qu'on m'a fait la remarque sur ma vitesse.
J'attends de vraiment tester le Qboat dans des conditions (pour moi) un peu plus engagées.

N'oubliez pas non plus lors de vos test de charger le kayak comme vous l'utiliserez par la suite. Un même kayak change énormément de comportement chargé ou à  vide.
Ma première fois fut avec l'Xcite.
-------En utilisation à  vide ou presque, c'est un bon kayak joueur ... .
-------En utilisation rando (pas mal chargé), il est devenu super stable et beaucoup moins surfeur sur les petites vagues.

shovelhead a écrit :Comme je suis le seul S. actif danc cette discussion, ton commentaire



s'adresse certainement à  moi. Pour utiliser ton vocabulaire: Bullshit! J'ai navigué en Nordkapp, en Cetus et en Etain 17.7 (le dernier en version PE). L'Etain m'a beaucoup plu sur l'eau, mais la qualité de fabrication de la version fibre et le prix demandé étaient hors phase. Le Cetus offre un peu plus de stabilité et espace pour bagages, le Nordkapp manque toute stabilité primaire sans compenser ca avec un seul avantage en retour. Il est assez difficile de prendre des photos en Nordkapp...

C'est lassant ... Depuis le début, j'explique que je parle du Nordkapp LV, et pas du Nordkapp, et que ces deux bateaux sont bien différents (j'ai donné suffisamment de liens qui expliquent ça : ce n'est pas simplement un pont abaissé, mais une coque qui a été redessinée). C'est comme pour les voitures : une VW Golf VI a le même nom qu'une Golf I, II etc. mais ce sont des voitures différentes. Et si tu avais essayé un Nordkapp LV, tu ne ferais pas l'erreur. Sans compter que, étant beaucoup plus costaud que moi - je mesure 1m83 pour 80 kg - tu t'y sentirais très mal ... C'est un kayak pour les femmes et les crevettes comme moi et Fabien Donc je reprends depuis le début : Fabien souhaite un Valley, on lui a conseillé un Anas Acuta (désolé Nico, celui-là  a une coque vraiment différente :p ) et un Etain, je dis que ces deux kayaks sont très différents (dayboat vs expé, kayak pour expert vs kayak qui convient aux débutants, fish vs swede, fin vs volume etc.), et je lui conseille, s'il en a la possibilité, d'essayer un Nordkapp LV, qui est intermédiaire entre les deux et correspond parfaitement à  son programme : kayak qui navigue très bien à  vide mais peut embarquer le matos pour 2 nuits (330 l), kayak très rapide (Fabien parle de sorties de 20 MN), très bon comportement dans le vent (il y a beaucoup dans le sud) et en mer formée etc.
PS : c'est rare que je donne des conseils sur un kayak, mais si je ne savais pas pourquoi, maintenant je le sais

Sauf dégradation météo, je serai dans le coin des calanques Lundi et Mardi prochain avec mon ANAS (hiloire océan). On peut essayer de se voir Lundi vers La Ciotat.

C'est vraiment très sympa à  toi, mais boulot .... boulot .... et même fin d'après-midi, je récupère mes fauves ...
Mais merci !

Quoi de neuf en un an Fabien ? une nouveauté dans le garage .