Kayakistes de mer .org

Salut à  tous.

J'ai fait une réparation sur mon Anas, je pense ne pas avoir mis assez de durcisseur dans la résine (je débute !!!).
La résine adhère, mais elle ne durcit pas : elle reste très pateuse et colle au doigt.
Je l'ai mise en oeuvre il y a 2jours, j'ai mis un petit ventilateur chauffant pour maintenir une température de 20°C sur la zone.

Avez-vous un truc pour rattraper cette probable erreur de dosage ?
Faut-il laisser du temps au temps (je ne suis pas pressé) ?
S'il faut tout enlever pour recommencer, comment faire ?

Merci de votre aide.

Résine polyester ou époxy ?

FrancoisM69 a écrit :Résine polyester ou époxy ?

c'est vraiment la première question

Et la seconde question serait réalisé en ambiance humide ou sèche?

Sur support froid ou à  température supérieure à  15°C au minimum pour ce qui serait la troisième question.

Mais on ne répond pas aux tiennes de questions...Si tu veux laisser comme ça, ça va en effet prendre du temps.....Et si en plus tu n'es pas sur de ton dosage résine/durcisseur...

J'ai déjà  affronté cela sur un chantier que j'avais mal préparé...Et réalisé à  l'arrache parce que trop pressé.... Ambiance humide, et support pas à  la bonne température. J'ai tout repris à  zéro. Et pendant ce temps là , pris un autre bateau pour naviguer.

Bon courage!

Salut.

C'est vrai que je n'ai pas été precis.

Resine polyester, posée dans une ambiance sèche (support supérieur a 15 deg).
Support propre et sec, nettoyé a l'acétone.
Je pense que c'est mon dosage qui n'était pas bon.

merci de l'aide.

si tu peux tout retirer et recommencer , l'idéal est de prendre de la résine polyester préaccélérée et rajouter 2% de catalyseur et si ta résine est bien dosée elle va vite changer de couleur d'une teinte en principe bleue au départ devient vert/jaune (c'est la reaction chimique de prise qui se fait)pour finir bien transparente a la fin .

Bonjour,

Et as-tu essayé de chauffer un peu plus avec un pistolet à  air chaud par exemple. Cela m'étonne qu'une polyester ne polymérise pas. Une à‰poxy, là  c'est une autre histoire. Normalement une polyester n'est pas trop sensible à  l'humidité et on a de la marge avec la température, et tu semblait être dans une zone pas trop défavorable.

A+ Philippe.

ou un pinceau dans le catalyseur. Tu en passe très légèrement dessus. Attention pas trop car ça chauffe

@ fabrice : comment enlèves-tu tout ? Grattoir ? Chimique (acétone) ?
@ philippe : j'ai toujours mon radiateur qui maintient une température douce 20-25°
@ jean-luc : quel est le but ? Est-ce que le catalyseur pénètre ?

Dans le doute je pense que l'enlèverai tout, même si ça m'ennuit !

Merci de vos réponses

le but du catalyseur est d'activer la prise de la résine. Le catalyseur ne pénètre pas vraiment. Ta réparation est épaisse car si c'est fin ça doit le faire.

laurent31 a écrit : Dans le doute je pense que l'enlèverai tout, même si ça m'ennuit !

Il n'y a aucune amélioration au bout de 3 jours ? Moi j'attendrais une semaine. Si tu n'es pas pressé, tu n'as pas grand chose à  perdre.

Bonsoir,

Quand je parlais du pistolet à  air chaud c'est pour apporter de la chaleur au plus près de ta réparation. Personnellement, quand j'étais dans mon ancien club, lorsque, cela avait du mal à  polymériser, je mettais en marche un chauffage de plafonnier, celui qui fournit une lumière rouge, et je laissais pas trop longtemps dessous, car j'aurais pu mettre le feu, ça chauffait assez fort ! Je pense comme mau.len qu'il faut attendre un peu. Je pense aussi que cela peut venir de la résine, non pré-accélérée ou bien qui reste poisseuse. Dans ce pas, poncer si c'est solide et changer de résine, si l'ensemble n'est pas rigide, racler à  la spatule, et recommencer en nettoyant avec de l'acétone.

A+ Philippe.

Va pour une attente d'une semaine.
La reparation consiste en 3 couches de mat, donc si je comprends bien rajouter du catalyseur en surface ne rapportera rien.
je mets un cierge ....

"@ fabrice : comment enlèves-tu tout ? Grattoir ? Chimique (acétone) ?"

je ne sais pas l'épaisseur de ta réparation mais un coup de grattoir ou autre et nettoyage a l'acétone et Hop tu la refais
tu peux nous mettre une photo si tu veux .

Ah, j'oubliais encore autre chose ! Ton bateau il est construit en polyester ou bien en époxy ? Car époxy sur polyester il me semble que cela marche par contre le contraire, il me semble n'est pas très compatible. Mais je pencherais plutôt pour ce que j'ai dit au-dessus.

A+ Philippe.

bah ça arrive avec l'age.
t'as test le viagra?

etienne a écrit :bah ça arrive avec l'age.
t'as test le viagra?

J'essaye la semaine prochaine (référence a la teinte de la résine !)

etienne a écrit :bah ça arrive avec l'age.
t'as test le viagra?

on dirait que tu parles en connaissance de cause

Bon, moi personnellement, je ne prendrais pas de risques et je recommencerais la réparation.
Si la résine ne durcit pas, c'est qu'il y a eu un problème sérieux (dosage, température ?) et essayer de sauver les meubles à  tout prix (air chaud, badigeonnage au durcisseur) me semble me semble disproportionné quand au risque encouru.

Ce serait une carrosserie de voiture, je ne dirais pas mais là ...

François7060 a écrit :Bon, moi personnellement, je ne prendrais pas de risques et je recommencerais la réparation.
Si la résine ne durcit pas, c'est qu'il y a eu un problème sérieux (dosage, température ?) et essayer de sauver les meubles à  tout prix (air chaud, badigeonnage au durcisseur) me semble me semble disproportionné quand au risque encouru.

Ce serait une carrosserie de voiture, je ne dirais pas mais là ...

+1, surtout qu'une polyester, même avec une seule goutte de catalyseur, fait son exothermie.
Efface tout et recommence !!!
Actuellement, nous avons le cas avec une vinylester, catalysée à  1.5%, T°18, aucune réaction au bout de 4H. Donc on cherche, car nous avons un 76' à  infuser, c'est pas un kayak!!!

Je n'ai pas tout relu mais pour faire court:

Si polyester (mal dosé?) c'est récupérable en chauffant raisonnablement (pas du chauffage avec dégagement de vapeur d'eau) en créant une enceinte confinée ( ex : sac plastique + sèche-cheveux), la foutue résine finira par polymériser. Ca m'est arrivé ou sous dosant l'accélérateur.

Si époxy, c'est mort, ça ne durcira jamais car la réaction chimique n'

Bonsoir,

Ah comme je le disais, je suis tout à  fait d'accord avec jpr44, chauffage au pistolet ça devrait polymériser pour de la polyester, et pour l'époxy, raclage et on nettoie et on recommence !

A+ Philippe

jpr44 a écrit :Je n'ai pas tout relu mais pour faire court:

Si polyester (mal dosé?) c'est récupérable en chauffant raisonnablement (pas du chauffage avec dégagement de vapeur d'eau) en créant une enceinte confinée ( ex : sac plastique + sèche-cheveux), la foutue résine finira par polymériser. Ca m'est arrivé ou sous dosant l'accélérateur.

Si époxy, c'est mort, ça ne durcira jamais car la réaction chimique n'

Pourquoi une enceinte confinée ? Et combien de temps avec le sèche cheveux ?
c'est bien du polyester, qui est toujours doucement chauffe/ventile. Je ne vois que très peu d'évolution 4 jours après la pause.

Je pense aussi qu'il vaut hélas mieux refaire, mais avant fait un essai sur un petit échantillon !

Désolé mais j'ai pourri un peu mon précédent message.

Enceinte confinée ? pour monter facilement à  40° sans avoir à  chauffer toute une pièce de 30 m3!

Nettoyer un polyester qui ne durcit pas, avec quoi? peut-être de l'acétone mais c'est un produit bien allergisant. Du styrène? encore faudrait-il en trouver. Un décapant chimique pour vieux vernis? à  essayer.

Par contre l'acétone c'est bien pour la colle polyurethane non polymérisée.

Epoxy molle : mort et pas rattrapable car liaison chimique impossible.
Toujours travailler avec précision maxi autrement dit, pour les quantités qu'on utilise pour construire nos petites barcasses, une balance électronique précise à  1 g, et ne jamais réutiliser un récipient mais recycler, gratos, les petits emballages à  bouffe (flan, crème, mais pas pot de yaourt car trop petit).

Je ne gère jamais l'époxy en volume mais toujours au poids et je me bidouille des tableaux Excell pour éviter de me reposer à  chaque fois les mêmes questions imbéciles du type "combien de g de durcisseur pour 25 g de résine?"

Nettoyer l'époxy qui reste molle? Mieux que l'acétone, tout simplement de l'alcool à  bruler ou encore du vinaigre d'alcool (vinaigre blanc comestible).
Ne pas insister, détruire la partie merdique et refaire.

Maintenant, il y a aussi le manque de bol, la distraction, une hygrométrie inadaptée (>70%) et on ne comprend pas toujours pourquoi cette fichue résine n' a pas pris. C'est ballot si on a du mêle coup massacré du carbone!

Pas mal d'infos à  fouiner sur eauxvives.org rubrique le coin du bricoleur.

http://www.eauxvives.org/forum/viewforu ... f2b71fd480

Pile, poil, chez eauxvives.org des artistes sur la première page causent du sujet exact qui nous occupe présentement (j'écoute Lisa Leblanc).

Les seringues sont aussi très bien pour le dosage

Pour chauffer localement ( sans chauffer toute la piece) et sans humidité on epux aussi utiliser une source de chaleur rayonnante.
On à  souvent chez soit une lampe de salon halogene ça chauffe bien et même trop si on le place trop près

emmanuel06480 a écrit :Les seringues sont aussi très bien pour le dosage

Oui, très bons outils, indispensables pour doser avec précision, sans gâchis, à  acquérir en pharmacie (car c'est beaucoup plus coûteux chez Bricochose !!!) en 50 ml pour la résine et 20 ml pour le durcisseur. La seringue résine sera quasi-indestructible mais pour la seringue durcisseur, le durcisseur va rapidement détruire l'élément noir du piston. Jeter et remplacer la seringue merdique.

Moralité 1 : avoir un stock de seringues pour éviter d'être planté en cours d'opération et bien les identifier-distinguer par un code couleur (ex : au feutre) sans équivoque. Attention aussi au gag de l'inversion des couvercles pour les pots résine et durcisseur.


Moralité 2 : si doute sur l'exactitude du dosage résine/durcisseur, pas de quartier : jeter et recommencer car prendre le risque d'une mauvaise polymérisation, c'est un peu, comment dire poliment, dommage...

Moralité 3 : se méfier des piles des balances électroniques, ces petites bêtes peuvent jouer des tours au mauvais moment.

Tout ce qui précède n'est que lapalissades et évidences, bien entendu, mais les conneries en question, je les ai toutes faites en "direct-live".

Je plussois jpr44