Quel modèle choisir

Les modèles de bateaux par ordre alphabétique
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Richard06190
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Quel modèle choisir

Message par Richard06190 » dim. sept. 08, 2019 4:12 pm

Bonjour,

Je cherche un kayak de mer en fibre mais je ne connais pas trop les différents types de bateaux ni les manières de pratiquer le kayak de mer aujourd'hui.
D'après ce que j'ai pu glaner sur Internet, certains bateaux sont faits pour la randonnée et d'autres sont "joueurs", certains facilitent le surf, et certains ont un comportement marin, etc.
Je ne suis pas sûr de savoir ce qu'on entends par "joueur" à propos d'un kayak de mer, mais j'imagine que çà veut dire qu'on peut faire plus aisément tous les mouvements qui ne consistent pas à aller simplement tout droit, tels que tourner, surfer...

J'ai aussi des doutes sur le choix à faire en fonction de mon gabarit : 1,74m et 68kg.

J'envisage quelques modèles - que je n'ai pas essayés - :

- le Marlin LV (Artfiber/Prijon) : 507cm, 20kg, pour des personnes de 50-90kg
- le Neptun (Artfiber/Prijon) : 522cm, 21.5kg, pour des personnes de 70-105kg
- l'Escampo (StratElite) : 530cm, 22kg, pas de conseil sur le gabarit du pagayeur

Le Marlin semble être connu pour être trop ardent mais qu'en est-il de la version LV ?

Le Neptun a une dérive rétractable qui permet de choisir le comportement du bateau, agile ou directeur (aux dires du fabricant), mais je suis peut-être trop léger pour ce modèle ?

L'Escampo semble avoir beaucoup de qualités de navigation mais qu'en est-il du confort et des finitions en comparaison des deux bateaux précédents ?

Merci pour tous vos conseils

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Guillaume-14
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Re: Quel modèle choisir

Message par Guillaume-14 » lun. sept. 09, 2019 2:05 pm

Bonjour,

Bienvenue ici ! Plusieurs paramètres sont indispensables pour choisir un bateau fibre.

1/ le programme. Certains bateaux sont destinés à la randonnée : ils sont très logeables, avec de grandes trappes ovales et de vastes compartiments étanches. Ils sont faits pour naviguer chargés. Le plus souvent, dans la tradition anglaise, lorsqu'on parle de bateaux de rando, c'est "plus de 15 jours d'autonomie" (autonomie entendue hors eau potable). Ils seront plus longs, plus directeurs, souvent solides. D'autres bateaux sont destinés à des sorties à la journée : plus agiles, plus mobiles, ils vont être à l'aise dans les courants, partir en surf naturellement, tourner très facilement sur la gite, etc. Cela n'empêche pas de partir un week-end avec... Certains enfin sont juste destinés au jeu dans les courants, aux rolls, etc.

2/ le gabarit. Cela déterminera la taille du bateau, sachant que beaucoup de kmer de nos jours existent dans 3 versions : LV, MV et HV (ou normal). Tu as un gabarit standard, qui n'impose pas de recourir à un bateau XS ni à un bateau XXL.

3/ Le budget (sachant qu'un modèle d'occasion un peu ancien se trouve dans les 600/800€, et qu'un bateau neuf de très haut de gamme, en finition "ultralégère" carbone dépassera les 4000. En général un bon bateau fibre aujourd'hui se trouve en neuf un peu au dessus de 2500€.

4/ Le niveau et les goûts. Suivant que le pagayeur est novice ou expérimenté, suivant le type de plan d'eau (et on retrouve le programme...), qu'on rencontre des conditions de houle ou non, du vent ou non, etc. : le bateau sera différent. Etravé dans un cas, gironné dans l'autre. Les bateaux de tradition anglaise sont souvent très gironnés (bananés). De tradition germanique / nordique, ils seront plus étravés. Le giron affirmé permet une tenue à la mer meilleure dans la houle et les vagues. La carène peut être avec des bouchains vifs (Anas Acuta), ou plus arrondis, avec beaucoup de formes intermédiaires. Et on privilégiera une dérive plutôt qu'un gouvernail, dont beaucoup préfèrent se passer (afin d'éviter les risques de blessure lors d'une récup, ou les risques de casse), suivant les goûts.

Des 3 bateaux que tu cites, je connais juste le premier. Il est réputé pour être un bon bateau, bien construit. Pour autant, les Prijeon en général ne sont pas réputés pour être parmi les plus joueurs. Il serait intéressant pour toi de tester toi-même des bateaux, à l'occasion de sorties (forum par ex.) ou de stages. Tu affineras tes goûts à mesure de l'expérience. C'est toujours préférable plutôt que de commander un bateau sur étagère sans le tester (et le confort pour ta propre morphologie est un paramètre totalement impossible à anticiper). Du coup, autant ne pas hésiter à prendre son temps... Par exemple, pour rester sur des bateaux allemands, il est intéressant de regarder chez Lettmann...

Richard06190
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Re: Quel modèle choisir

Message par Richard06190 » lun. sept. 09, 2019 9:47 pm

Merci Guillaume pour ta réponse très étayée.
Je n'avais pas de doutes sur l'importance d'essayer un modèle avant de l'acheter mais comme les occasions sont très rares pour moi j'essaie de faire un tri préalable.

Pour préciser mes critères :
- le programme : sorties à la journée principalement mais sans exclure les randonnées de quelques jours,
- le budget : 1800 euros maximum
- le niveau : 2 mois de kayak de mer (beaucoup plus de rivière)

J'ai contacté le fabricant italien du Marlin LV et il me semble aller dans ton sens à propos de ce bateau, à savoir qu'il n'est pas trop "quillé" (chigliato) pour les vagues. Il me conseille aussi le Proteus comme semblant être le meilleur compromis pour mes critères, et de ne pas me focaliser sur mon poids mais plutôt de se baser sur une évaluation personnelle du bateau.

Les Lettmann dépassent un peu mon budget, mais je garderai la marque en tête si jamais une occasion se présente sur le bon coin.

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Guillaume-14
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Re: Quel modèle choisir

Message par Guillaume-14 » mar. sept. 10, 2019 11:04 am

Hello,

Je ne connais pas ces fabrications italiennes. Tu pourrais demander à Yannick (Alpine Paddle) pour les bateaux italiens, il utilise un CS Canoe (marque italienne...) Greenland 550, pour les rolls, mais aussi un Tiderace XPlore M (et a un gabarit semblable au tien). Par ailleurs, si tu acceptes de te déplacer de quelques kms, tu pourras vraisemblablement les essayer (en demandant très gentiment), par ex. sur le lac d'Annecy.

J'ai proposé Lettmann car tu semblais tenté par des bateaux allemands, sachant qu'ils ont une excellente proposition "LV" dans leur gamme, qu'on trouve parfois en occasion, qui est l'Eski 475 (un bateau de jour, petit gabarit, et très vivant. Un bateau plutôt technique. Sinon il y a aussi le 525 qui est plus polyvalent et un peu moins fun). Côté budget, ca doit passer.

Avec 1800€, tu commences à avoir un budget permettant de très bons bateaux, avec quelques années pour certains (car les prix neufs ont considérablement augmenté ces dernières années, avec la hausse de la £). Par contre pour une bonne affaire, il faut être patient et ne pas hésiter à se déplacer un peu. Tu es basé dans le 06 ? tu connais des structures dans le coin ? (clubs) Il y avait il y a quelques mois un magnifique Rockpool à vendre en méditerranée...

Richard06190
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Re: Quel modèle choisir

Message par Richard06190 » mar. sept. 10, 2019 9:43 pm

Merci Guillaume pour ces nouvelles infos, je ne connaissais pas cette marque (CS Canoe).

Dans le 06 le kmer est peu développé, il y a un club sur le port de Nice, mais c'est le seul je pense.

Le Rockpool dont tu parles a dû être vendu, par contre il y a un Tiderace Xcite année 2009 à 1700 euros (https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1666682471.htm/). Je ne sais pas quoi penser du prix qui me semble plutôt cher à première vue.

Sinon je vais pouvoir essayer l'Escampo de SE Marine en octobre, sur Toulon. Voilà un comparatif de 2013 qui en parle bien et qui fournit des photos :
https://www.expemag.com/article/canoe-k ... -se-marine
C'est tout ce que j'ai trouvé sur ce bateau, mais l'article donne envie. Par contre les photos de près ne me semblent pas forcément très flatteuses pour les finitions.

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Guillaume-14
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Re: Quel modèle choisir

Message par Guillaume-14 » mer. sept. 11, 2019 8:12 am

Hello,

Quelle que soit la qualité d'Expemag, ce ne sont pas des spécialistes du kayak. Ca ne veut pas dire qu'ils ne pratiquent pas l'activité, mais plutôt comme un support parmi d'autres. Par exemple, ils conseillent facilement le Belouga (que l'on considère ici d'une utilisation plutôt spécifique, pêche, CSM etc, mais pas pour la rando telle qu'on l'entend en général sur ce site). Attention, du coup on est peut être un peu trop puriste ici, à ne jurer que par des bateaux anglo-saxons gironnés, aux qualités marines éprouvées dans des mers à courant, avec pas mal de houle, etc. Néanmoins, à voir cet article, perso ça ne m'enthousiasme pas beaucoup.

Pour le X-Cite dont tu parles, c'est clairement un excellent bateau. Au départ, Tiderace & Rockpool, c'est une même petite équipe, qui s'est séparée lorsque Aled Williams a voulu faire du volume (fût-ce parfois au détriment de la qualité...). Donc une architecture éprouvée au départ (une coque très vivante !), pour un bateau très vivant, très fun, surtout dans la déclinaison S (qui sera très bien pour ton gabarit. Le prix de 1700€ ne me parait pas complètement délirant, surtout si tu peux négocier un petit quelque chose. En toute honnêteté, je préférerais de très loin payer 1700€ pour un XCite S que 1000 pour un bateau quelconque sur lequel tu ne progresseras pas et tu ne t'amuseras pas. Ce sont des bateaux qui tiennent raisonnablement la cote, comme la plupart des productions anglaises de bon niveau de gamme (Rockpool, Valley, NDK, Tiderace, P&H... suivant les modèles). Disons qu'à 1500€ c'est très correct, à 1800 ça fait cher pour un bateau de quelques années. Quoi qu'il en soit, prends ton temps pour trouver celui qui te convient.

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Re: Quel modèle choisir

Message par Richard06190 » jeu. sept. 12, 2019 11:43 am

Merci pour ces éclaircissements.
L'XCite S semble etre une bon choix mais maintenant j'ai une question surement naive : je me demande s'il est possible que les bateaux anglo-saxons-gironnés soient destinés plutot a l'Atlantique alors qu'il faudrait un autre type de coque pour la Méditérranée ?
Je n'ai fait du kayak de mer pratiquement que sur la Méditérranée et j'avoue (sans vouloir faire de provocation ici) que je vois le kayak de mer comme un moyen de transport dans un beau paysage plus que comme un jeu, contrairement au kayak de riviere. C'est peut-etre le type de mer qui fait cette difference de perception ? Peut-etre que pour la Méditérranée il faut preferer un bateau rapide ? Est-ce qu'on peut vraiment y "jouer" avec un kmer ?

Richard06190
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Re: Quel modèle choisir

Message par Richard06190 » jeu. sept. 12, 2019 2:30 pm

Je precise que c'est parce que j'envisage d'acheter le XCite S que je souleve cette question peut-etre infondée sur la Méditérranée.
Je ne cherche pas a "denigrer" les playboat, au contraire j'aimerais bien pouvoir jouer...

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Message par Jef29200 » jeu. sept. 12, 2019 2:49 pm

il arrive, quand le vent est là, que la Méditerranée soit autant, ou plus, agitée que l'Atlantique. Et qui peut le plus, peut le moins.
Même si tu ne navigues que par pétole les dimanches et jours fériés, l''XCite S sera un bon bateau. Mais il faut à tout prix t'assoir dans le modèle que tu penses acheter, c'est là que sera l'heure de vérité pour savoir si il est bon pour toi ou pas. Et je dis bien : le bateau que tu penses acheter. Même fabriqué en usine, les bateaux d'un même modèle et d'une même marque ne sont pas tout à fait pareils. Des fois, c'est très rare, il y a des sièges collés de travers (parmi les centaines de bateaux des copains, je connais un exemple de siège qui a cassé, parce que mal collé par le constructeur au départ, un siège de TideRace justement). Mais bon, les TideRace de 2009 étaient bien construits. C'est vers 2012, et ensuite, qu'il y a eu des soucis, quand les Tiderace étaient construits dans l'usine de Cobra International en Thaïlande, avec une hygrométrie trop élevée pour le séchage du gelcoat aux moments des moussons. J'ai un Tiderace de 2012, par chance il ne s'écaille pas, il a, heureusement pour moi, été construit hors période de mousson.

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Re: Quel modèle choisir

Message par Olivier78 » jeu. sept. 12, 2019 3:06 pm

Le X-Cite est très plat au milieu, donc avec plus de surface mouillée qu'un bateau avec des formes plus rondes. Un peu plus de mal à le maintenir à pleine vitesse sur eau plate donc.

Je navigue plutôt en Bretagne, mais j'ai eu plusieurs fois l'occasion de bien secouer mon X-Cite en Méditerranée :okok: Ce sont pas les occasions de jouer qui manquent sur cette mer.

Tiderace en est à son quatrième constructeur. Les vieux bateaux construits chez Plastex sont réputés costaud. Il se dit qu'il y aurait eu des soucis de qualité sur la construction en Finlande puis en Thaïlande ?????

Olivier

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Re: Quel modèle choisir

Message par Guillaume-14 » jeu. sept. 12, 2019 4:30 pm

La question de la forme de la carène par rapport au type de mer est tout à fait passionnante. Certaines mers vont être plus sujettes à la houle, d'autres au clapot. Il semble d'ailleurs que les formes de carènes des bateaux soient adaptées en conséquence : la carène d'un zodiac vendu en méditerranée ne sera pas celle de celui vendu en pointe Bretagne. C''est du moins ce qu'on m'a affirmé de nombreuses fois (bien que j'ai un peu de mal à l'intégrer : cela représente une telle contrainte industrielle, logistique...). Depuis l'origine du kayak, le type de mer rencontré influe énormément sur l'architecture du bateau. Un ouest groënalndais n'a rien à voir avec une Baidarka par exemple. Dans un cas, on aura un bateau relativement gironné, dans l'autre un bateau très étravé (long, tendu, directeur).

On dit souvent d'un bateau gironné qu'il "colle" plus et qu'il sera moins rapide sur mer plate. Honnêtement, je ne me rappelle pas d'avoir été si souvent distancé avec mon Anas, ou alors de toute façon, quel qu'ait été mon bateau, je n'aurais pas pu suivre. Jeff à raison : "qui peut le plus peut le moins", et si tu te déplaces (viens faire un tour en BZH ou en Normandie !) en France ou à l'étranger,tu seras ravi d'avoir un bateau qui va bien. Et on peut s'amuser en Mediterranée, pas de soucis...

Pour Tiderace, je ne suis pas très objectif, ayant eu un "petit" problème de qualité sur un XCite hardcore (celui de la mauvaise année...) : le siège avait cassé plusieurs fois, et de toute façon la barre d'Etel a fini par régler le problème. Les soucis de dispersion auraient d'ailleurs été rencontrées le plus souvent sur des versions hardcore (par rapport aux versions standard). Celui de Paulo est un des premiers lots, de chez Plastex. Il avait encore le cale-pied "plate-forme" des Rockpool. Ils sont réputés très fiables, et le cale-pied permet de les reconnaitre. Par contre, les suivants... il faut vérifier par l'année de fabrication. Les incidents semblent moins fréquents sur les fabrications en Thailande. Cela dit, Sylvie a son XPlore S standard de 2013 (parfait état), et j'ai un XPlore Harcore PRO (2012 ?) qui ne bouge pas du tout. Donc, pour peu que tu puisses l'essayer (sur plusieurs heures !), vérifier sa qualité de construction, bien valider son confort (personne ne pourra le faire à ta place : c'est particulièrement personnel), ce n'est pas un bateau qui devrait te décevoir.

Richard06190
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Re: Quel modèle choisir

Message par Richard06190 » jeu. sept. 12, 2019 11:33 pm

Merci à tous pour vos réponses.
J'ai parcouru aussi l'excellent blog de Jef, c'est une vraie mine d'information !

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