Kayakistes de mer .org

Comme je le disais dans un précédent post il y a plusieurs clans chez les pontés.
- les puristes avec la panoplie complète pagaie et kayak Trad.
- les semis puristes avec la pagaie Trad
-.....

Tiens au fait en parlant de pagaie. Que pensez vous, en tout amitié bien sur, de ces kayakers qui s'évertuent à  ne vouloir utiliser qu'une latte de parquet mal dégrossi (je cite un de nos caramades) au lieu de ces fabuleux profils modernes en fibre savamment calculés?
Un autre avait parlé de bois de cagette concernant sa pagaie Trad.

ALors....

salut ! moi je pense qu importe le flacon pourvu qu on ait l ivresse !....et allez ! encore trop force sur le lambig moi...........

Recopié du fil "si j'avais su ..." :

AAAHHH !! G entendu "Pagaie Trad" , G pas rêvé ??
Alors préférant boire un coup à  ... d'autres propositions , j'en remets une couche (un reste de décence m'avais retenu :p ) :
D'ou provient cette secte étrange qui croit qu'un bout de latte de parquet vaguement dégrossi fait mieux qu'un profil composite soigneusement (?) calculé ??? (C pas que D Bretons, y en a ici aussi !!!)

A mon avis :
* OK, ca évite les tendinites, comme l'entrainement et les petites pagaies !! Mais ca n'avance pas !! (les appuis j'en parle pas ). Pour rester courtois, je n'ai pas dit (ou alors CT un message subliminal) que les tendinites étaint un truc de Vieux forçant comme des Bourrins )
* Qu'on admire les Eskimos (j'aime pas Iinuit, C trop Politiquement Correct, ca sent le Bobo ) qui faisaient beaucoup avec pas grand chose ds un Climat Atroce (non, non, je parlais pas du NORD, celui qui commence à  Montélimard, là  il s'agit du GRAND NORD), OK, ms de la à  penser qu'on a pas fait mieux depuis, ca me fait doucement rigoler !! C un truc de Ludditte, ca !!
* C pas cher, OK, là  je cherche mais je trouve rien à  dire.

Bref, en résumé j'y croirais le jour où les Champions les utiliseront en Compet (Ca me parait plus simple que de me lancer ds des Calculs Cabalistiques et incertains )

Bon, CT bien sympa, ms faut que j'y aille, je reviendrais pour les SOT (Ca fait 3 mois que j'essaie de convaincre la Mari de ma Comptable de ne PAS en acheter un , sans succès )
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Bonjour à  tous,
Faut pas s'énerver comme ça sur la pagaie trad!
1° cela reste un plaisir, donc un choix tout personnel, un choix de vie et de ce déplacer comme le choix d'une bagnole plutôt qu'une autre. Fichtre critique t on les mecs qui roule en Ferrari plutôt qu'un deuche!
2° avec une pagaie trad ON avance question de technique. à‰videment quand on n'a pas appris à  s'en servir correctement ça "rame " grave, on avance pas et on a pas d'appui ça c'est sur Mais quant on sait s'en servir c'est très efficace. S'il on veux ou cherche la performance pure là  il vaut mieux faire le choix du tout carbone.
3° Eskimos est le terme qu'employait le colon russe pour désigner ce peuple, cela n'est donc pas bobo de les appeler par le nom qu'ils se sont donné Les Inuits (homme libre et non esclave des ruskov)
5° le trad kayak et pagaie reste une solution comme une autre. Peu-être la préservation d'un savoir qui risque de disparaitre comme tand d'autre si personne ne s'y intéresse. Au même titre que la restauration des vielles bagnoles ou autres bateaux anciens, alors que l'évolution de la voile est passée par le composite et autres voiles en "millard carbone" ou fibres modernes (soit dit en passant beaucoup plus poluante à  long terme!!!)
Enfin si les navigation trad vous paraisse complètement asbine, plaise à  vous , mais de grace arrètez cette critique acerbe, stérile et innutile.
naviguez comme bon vous semble pourvue que vous y trouviez un plaisr certain ou un certain plaisir.
Bon vent bonne vagues.
Denez

hihi,,
tu as raison Denez. Certains critiquent tout en croyant tout connaître mais au fond leurs connaissances demeurent aussi superficielles que leur comportement. hihi,,
tu as raison Denez. Certains critiquent tout en croyant tout connaître mais au fond leurs connaissances demeurent aussi superficielles que leur comportement. Des théoriciens en théorie.
Il faut l'ouvrir à  tout prix et sur tous les sujets. Au cas échéant on essaie même la formule dès fois que d'aucuns avalent sans broncher
C'est à  la mode!
On critique les bobos, les journaleux qui sont tous des charognards...etc mais en fin de compte on a déjà  l'esprit du petit patron bien établi....avec son petit personnel....On le fait savoir au hasard d'une phrase.
au fait fbernard : (Ca fait 3 mois que j'essaie de convaincre la Mari de ma Comptable de ne PAS en acheter un , sans succès.
Elle t'appartient peut être ? Un peu de respect pour autrui. Merci

Quand on a le pouvoir on donne des ordres
Quand on sait vraiment on conseille et on reste humble
On apprend tous les jours, même à  un âge qui peut être considéré vieux par certains.

La pagaie trad : il faut l'essayer et vouloir comprendre comment ça marche.

A mon sens la critique ne peut être que constructive et non gratuite.
Je sors du post et bar. Peut être même du forum
Droit dans mes bottes.
Salut à  tous.

Non, elle ne m'appartient pas, C juste un raccourci pour "l'amie d'enfance qui a monté sa boite de compta et à  qui je sous-traite la comptabilité de ma boite ", OUF !! CT trop long, C tout

Vous êtes pas drôles, j'espérais plus amusant comme réponses ... :p bien sûr que chacun fait ce qu'il veut et s'amuse comme il en a envie

Honnêtement, pour son utilisation (comprenant bcp d'apnée / nage); même avec tte ma mauvaise foi je n'ai pas d'autre argument valide que le poids (MAIS je cherche )

Au secours .... vous démarrer fort...un peu d'humour que diable.

J'ai simplement oublié de dire, pour ceux qui ne me connaissent pas et ils sont nombreux, que j'utilise une ......Trad. En fait j'en ai plusieurs faites maison.
Ce n'était pas la performance qui m'y a amené mais le retour d'une tendinite (merci le squasch en compet) et surtout l'envi de "voir" autre chose.
Pour avancer il faut avoir le bon geste, une copine de rando a voulu l'essayer et a failli se baigner au premier coup de pelle. D'autre font du sur place ou guère mieux...
Les appuis faut s'y faire, par contre pour une circulaire y a pas mieux 2.15m de bras de levier, pour esquimauter pareil. Autant j'avais du mal avec une fibre alors que là  çà  passe tout seul la plupart du temps.
Pour ma part sur la rando "Molene Ouessant Sein" je n'ai pas eu de problème pour "avancer" durant 180kms.
La sensation est différente au niveau du touché. Le bois c'est quand même autre chose que la fibre, l'alu ou le plastique.
Et puis je trouvre qu'il y a des kayaks qui "imposent" ce type de pagaie de part leur style. Je pense au Greenland entre autre. J'ai perso un Artika là  fibre ou Trad pas de problème d'esthétique.

Et puis pour faire son "interressant" y a pas mieux. Faut voir les autres te regarder lorsque tu arrives avec ton morceau de cagette dans les mains.
Et les questions qui vont avec:
- vous arrivez à  avancer avec çà à à à à ?
- c'est quoi votre truc?
- une pagaie "normale" çà  doit être mieux non?
- vous êtes nombreux à  en utiliser?
- etc...

Et là  comme la confiture tu étales ton peu de science toute neuve sur une grande tartine de kayak.

La prochaine étape c'est le kayak Trad pour ma part. Un savoir faire qui ne se perdra pas grace à  de nombreux hurluberlus.
Et pour faire encore plus vrai faudra qu'il soit bien inconfortable et surtout très instable. Tant qu'à  faire...

ps: je ne mets pas de smileys à  vous de lire delà  avec le sourire car c'est le but avant tout.
ps bis: si je ne trompe pas eskimo signifie "mangeur de poisson". Je préfère "Inuit" quitte à  me bobo-iser.

Quelques suggestions d'utilisations d'une pagaie trad:
1° sert à  tabasser le jet ski qui vient de vous faire une vague de travers et qui cherche à  voire votre compétence en eskimotage, bon la un conseil il faut bien viser derrière l'oreille gauche ...
2° avec un fil de pêche cela peut dépanner
3° pelle à  pizza pour kayakiste en mal de pizza

Allez j'ouvre le débat pour voire à  quel point votre imagination est fertile.
Petit concours à  celui qui aura la meilleur idée d'utilisation annexe
Ps: je ne navigue qu'avec l'une de mes pagaies trad que ce soit avec le Feuillette ou le W Groenlandais, non par conviction sectaire mais simplement pour mon plus grand plaisir, d'en avoir chié avec un rabot de me..de qui coupait aussi bien qu'un couteau à  beurre, mais aussi d'en avoir fait d'autre (avec un matériel disons plus tranchant).
Et puis sur un pont ça ce range plus facilement, ça ce re-ponce si besoin, on peut aussi refaire ou renforcer les extrémités etc....
A+
Denez

Voyez cette image : une pagaie trad en fibre de carbone! ... histoire d'annihiler la question "Pagaie Trad ou pagaie Fibre???"

Salut Philippe,
Ya t'y pas un bug dans ta réponse ou c'est mon ordi qui à  du mal?
Salut à  Rennes.
Denez

L'alternative pour ceux qui qui hésitent entre tradition et modernisme. Par contre j'imagine que la réactivité du carbone doit être sérieusement différente.
Denez
Ps qui a déjà  utiliser une trad carbone? Impressions, sensations ressenties...Merci d'un retour

j'ai pas essayé la pagaie en "carbone " de la foto. Pourtant j'étais pas loin de la mer....
Début Aout, J'étais au camping de Limens en Cangas , Galice , l'équivalent de l'auberge de Paimpol en Espagne pour la promotion du kayak de mer. J'y étais pour travailler la fibre sur mon kayak avant mon voyage de 350 km.
Je m'attendais à  y trouver un membre du forum kayakdemar.com . Mais c'en est un autre qui est arrivé. Il me connaissait de forum aussi.
Alberto arrive donc avec caravane ( 10 heures de route depuis l'Andalousie à  38°, puis une heure en Galice verte à  24°) avec femme et enfant, avec son dernier kayak trad et ses pagaies. Commence avec Jaime, le gérant du Camping et promoteur du kayak, une discution sans fin sur les mérites de telle ou telle carène etc.
La pagaie noire est en fait une pagaie en bois recouverte de carbone. C'est un essai, un exercice de style et elle n'est pas légère.

Sur la foto Jaime est à  bord, Alberto saute sur le pont!

Quand à  moi je rêve d'une pagaie cuiller en bois.

Entre Trad et moderne...
Une autre question se pose qu'elle est le bon trad..
La pagaie trad c'est celle des Inuit de Sibérie, ou celle du grand nord canadien. Le kayak de 1600 ou celui de 1930.
j'ai deja eu le meme type de reflexion au sujet des bateau a voile... A la voile traditionnelle... Mais quelle voile traditionnelle, c'est les "loutres" du nil qui on peut evoluer en 400 ans ou le clipper anglais de la fin du 19éme qui etait un concentrer de modernisme. Qu'est est le voilier tradition alors... Et que c'est le fait que l'objet ( navire, pagaie, ou voiture) soit bois, en coton ou en fibre végetal qui fait que cet objet est tradition.
Bon d'acc je ne nie pas que pour de la rando la trad etudier depuis des millenaire est surement mieux. mais la moderne elle est un derive de la pagaie Kayak d'eau douce, ou les besoins ne sont pas les meme.
Mais il suffit de regarder les pagaie des Kayak de vitesse.. C'est presque des trad....
Par contre dans un autre sens, on veux un retour du tradition de le faire comme avant, mais on charge son kayak ( artisanale en bois des Vosges avec des sac étanges dernier cris et aussi avec des gilet, des VHF, des polaire et des compinaisons neoprene) N'y aurait t'il pas un probleme avec notre vision de ou commence le trad et ou on est bien contant d'avoir du moderne...

ça doit être réalisable avec un peu de matos higt tec :
en lamellé-collé, une toupie assistée d'un ordinateur, mais une stratification pour solidifier l'ensemble, à  voir.... :confused:
Denez

Ah! la Tradition....
J'ai le même problème de définition avec la cuisine, pâtisserie et tout ce qui ce mange ou ce boit (c'est mon métier!).
Du cuissot de mammouth à  la cuisine à  l'azote liquide en passant par le bourguignon ou le kig a farz
C'est un peu ou l'on veut.
Alors du coton et bois des rives du Trieux (c'est plus près de chez moi que les Vosges!) avec une micro polaire, du néopren, et autres GPS ma fois ça ne me choque pas plus que ça.
Ou alors c'est la chasse aux quelques phoques qui trainent au large du sillon de Talbert. Puis bonjour la couture, tannage, etc...
Bon pas très écolo tout de même c'est plus mignon un phoque à  l'eau que sur le cul d'un kayaquiste
Denez

denez a écrit :Ah! la Tradition....
J'ai le même problème de définition avec la cuisine, pâtisserie et tout ce qui ce mange ou ce boit (c'est mon métier!).
Du cuissot de mammouth à  la cuisine à  l'azote liquide en passant par le bourguignon ou le kig a farz
C'est un peu ou l'on veut.
Alors du coton et bois des rives du Trieux (c'est plus près de chez moi que les Vosges!) avec une micro polaire, du néopren, et autres GPS ma fois ça ne me choque pas plus que ça.
Ou alors c'est la chasse aux quelques phoques qui trainent au large du sillon de Talbert. Puis bonjour la couture, tannage, etc...
Bon pas très écolo tout de même c'est plus mignon un phoque à  l'eau que sur le cul d'un kayaquiste
Denez

D'acc avec toi ou décider ou commence le trad et ou commence le confort.

Gloups tu as raison, on parle souvent de pagaie trad pour des pagaies "inspirées" des formes traditionnelles. Nous les faisons souvent asymétriques avec une face plate ou presque, au Groenland ils ne faisaient pas comme ça.
En plus il existait beaucoup de formes différentes, groelandaise et aléoute bien sur mais les variations sont nombreuses.
Pour le mouvement, c'est vrai qu'il ressemble assez à  celui de la course en ligne mais en beaucoup plus bas.

En ce qui concerne l'efficacité de la pagaie, j'invite les détracteurs de la trad à  venir faire une sortie avec moi et Pascal 61 par exemple. Une sortie assez longue ou l'on pourra faire des tests vitesse pure et voir aussi ce qui se passe après 6h sur l'eau.

Bien sur c'est un apprentissage, comme je l'explique ici, il m'a fallu un an pour être parfaitement à  l'aise avec ma pagaie bois.

Denez pour ton concours sur les utilisations, elle est très pratique comme bâton de pèlerin, j'en cause à  la fin de mon dernier article.

Quand à  son utilisation j'ai du planquer les miennes (sous le tapis d sol de la tente) à  l'ile de Sein en raison de la présence d'une troupe de comiques un peu aviné qui cassaient tou le bois qu'ils trouvaient pour alimenter leur feux.
Pour un peu je rentrais en remorque avec un moignon de pagaie calciné.

Pour la sortie comparative je veux bien me joindre à  vous. 3 Trad, 2 styles d'embarcations, 3 pagayeurs différents.
la comparaison pourrait être amusante...

Philippe a écrit :j'ai pas essayé la pagaie en "carbone " de la foto.
Alberto arrive donc avec caravane ( 10 heures de route depuis l'Andalousie à  38°, puis une heure en Galice verte à  24°) avec femme et enfant, avec son dernier kayak trad et ses pagaies.

Salut Philippe,

C´est Alfonso et non Alberto.
C´est un bon ami qui, depuis début 2008 c´est mis a construire ces qajaqs et se pagaies traditionnelles.
C, est pas la première fois que je le voi sauter sur un de ses kayaks.
Une trés belle pesonne.
Quand a la pagaie trad, ca fait 3 ans que je m´en sert, et je suis vraiement trés content avec. Il est rare que j´utilise la pagaie Euro depuis.
Je dirais que ce n´est pas mieux, ni pire, c´est différent.

J'ai une pagaie trad comme pagaie de secours, mais je m'en sers très rarement.
Cependant, bien que non pratiquant, j'ai beaucoup de sympathie pour le kayak trad en général (comme d'ailleurs pour les vieux gréements)
Juste deux questions pour faire le lien avec un autre post en cours au bar:
- le port du gilet est-il vraiment compatible avec l'esthétique traditionnelle ?
- était-il obligatoire chez les eskimos ?

Les Inuits maitrisaient les techniques d'esquimautage sinon.... au vu des eaux froides gilet ou pas c'était la mort assurée.
Durant leur chasse ils utilisaient un avataq, sorte de baudruche servant de flotteur au harpon. L'ancêtre lointain du gilet peut être...
En guise de "combi" ils utilisaient suivant les saisons le tuiliq.

Il y a autant de pagaie Trad que d'utilisateurs de par sa forme. Etant donné que nous les faisons sur nos mesures en nous inspirant des formes originelles remise au gout du jour.
J'en ai une en lamellé collé que personne n'arrive à  utiliser à  part moi.
Sa forme est "personnelle" et son utilisation aussi.

J'en ai aussi une en lamellé collé, qui doit avoir près de vingt ans. Un copain, à  présent charpentier naval, me l'avait faite au noir pendant sa formation. Elle est légèrement dissymétrique (angle de 45° environ) et ses pales ressemblent plutôt à  celles d'un aviron.
Elle est si belle qu'elle me sert de déco à  la maison (c'est pas du pipeau)

Philippe a écrit :Voyez cette image : une pagaie trad en fibre de carbone! ... histoire d'annihiler la question "Pagaie Trad ou pagaie Fibre???"

je connaissais et je reste interrogateur... s'il reste la forme il n'y a plus la souplesse et le touché du bois.
je suis curieux de voir ce que celà  peut apporter le carbone à  la différence du bois mise à  part la rigidité...un peu plus d'efficacité peut être. :confused:

OK, Oli, je ré-essaierai volontiers une pagaie trad : j'en ai essayé une en Corse il y a qques années et ça ne m'avait pas convaincu. Quoique fabriquée lors d'un Stage Norsaq elle m'avait paru plus étroite que ce que tu dis (longueur "manche" = largeur épaules, C ça ?) et ça obligeait à  "tricoter" des poignets, ça devenait quasi-douloureux rapidement.
Côté rendement CT pas le top : moi je ramais avec et et le propriétaire (et fabricant) n'avançait pas terrible (surtout pour compenser le Lof de son bateau) alors que l'année d'avant il tenait franchement bien la route ...

il y a ici un tuto pour réaliser une pagaie trad-carbone
je ne parle pas le hollandais , suedois voir norvegien mais les photos sont explicitent !!

a plus

pyve a écrit :il y a ici un tuto pour réaliser une pagaie trad-carbone
je ne parle pas le hollandais , suedois voir norvegien mais les photos sont explicitent !!

a plus

En anglais, c'est déjà  plus compréhensible :
http://www.rollordrown.com/kayak/gstick.html

Sans vouloir remettre de l'huile sur le feu, l'utilisation du terme "traditionnel" pour désigner certains de nos kayaks et pagaies n'est utilisé que sur nos forums franco-français, les quelques sites anglais que j'ai vu shuntent ce terme ils n'utilisent que l'adjectif qualificatif "greenland".

Pour les autres langues, désolé mais je ne les parle pas.

Ne serait-il pas de temps de grandir un petit peu et d'éviter des polémiques stériles, à  moins qu'elles n'aient pour but uniquement de se retrouver autour d'un verre.

Je ne crois pas que les termes Trad. ou traditionnel soient incorrect et entraine une polémique quelconque.
Celà  nous permets de diférrencier des types de kayaks, de matériel, de pratique.
Utiliser le terme Geenland comme nos voisins outre manche entrainerais une confusion avec un modèle de kayak bien connu vendu par Tahé marine.
Nous utilisons suffisement de termes anglais dans notre langue. Gardons ce mot "TRAD."

Et que signifie GREENLAND ? si ce n'est désigné le pays berceau de notre activité.
Devrions nous dire "je navigue en groenland" ? en "Thulé".

Pour boire une verre entre copain point n'est besoin de prétexte. :p

jluc29 a écrit :Je ne crois pas que les termes Trad. ou traditionnel soient incorrect et entraine une polémique quelconque.
Celà  nous permets de diférrencier des types de kayaks, de matériel, de pratique.
Utiliser le terme Geenland comme nos voisins outre manche entrainerais une confusion avec un modèle de kayak bien connu vendu par Tahé marine.
Nous utilisons suffisement de termes anglais dans notre langue. Gardons ce mot "TRAD."

Et que signifie GREENLAND ? si ce n'est désigné le pays berceau de notre activité.
Devrions nous dire "je navigue en groenland" ? en "Thulé".

Pour boire une verre entre copain point n'est besoin de prétexte. :p

Jean-Luc,

Il es vrai que greenland en anglais est utilisé et pour le pays et pour le qualificatif groenlandais. Quant à  la confusion peut importe la langue molière ou shakespeare elle sera toujours présente.

Quant au verre c'est quand tu veux.