consommation de carburant !

[Philippe]

Guillaume, le prix du carburant a déjà  doublé, je me souviens de l'angoisse de mes ainés en 1968 qui craignaient que le prix du litre atteigne le Franc!
pourtant depuis, le nombre de véhicules a aussi doublé.
en France la surface de terre couverte par les routes a égalé celle couverte par les bâtiments vers 2006. Dans la dernière décennie, l'équivalent d'un département Français, a été imperméabilisé. Ce qui explique partiellement les nouvelles inondations.

[Guillaume-14]

Ajoutons l'arrachage des haies, l'arrêt de l'entretien des cours d'eau et des fossés...
Dommage que l'écologie en France soit exclusivement prétexte à  créer ne nouvelles taxes au lieu d'agir efficacement et à  un coût raisonnable pour la collectivité : au Japon notamment, les WC sont conçus avec une sorte d'évier au dessus du réservoir d'eau. Cela permet de se laver les mains avec une eau ensuite récupérée pour la chasse d'eau... coût minime, consommation en eau -20%.
Pour rester sur le sujet initial, je pense que le kayak positionné sur le toit à  l'envers (coque vers le haut) permettra grâce à  sa forme de se plaquer automatiquement vers le bas. Le véhicule consommera sans doute légèrement moins que l'hiloire tourné vers le haut, ou la force sera exercée à  l'envers (vers le haut). Quand à  la remorque, elle permet surtout de transporter au moins 4 kayaks... L'idéal serait peut-être une remorque carénée et profilée, ou l'on glisserait les kayaks à  l'intérieur ? à  l'image de ce qui se fait pour les planeurs, et cela aurait l'avantage de protéger les kayaks du vol...

[Toma]

Pour rester sur le sujet initial, je pense que le kayak positionné sur le toit à  l'envers (coque vers le haut) permettra grâce à  sa forme de se plaquer automatiquement vers le bas. Le véhicule consommera sans doute légèrement moins que l'hiloire tourné vers le haut, ou la force sera exercée à  l'envers (vers le haut)

Ouaahhhh au secours, j'angoisse ! Ai l'impression de revivre les cours de maths de seconde (version cauchemard) avec dans le rôle principal les vecteurs force...

[Pierre]

Pour rester sur le sujet initial, je pense que le kayak positionné sur le toit à  l'envers (coque vers le haut) permettra grâce à  sa forme de se plaquer automatiquement vers le bas.

Enfin on progresse
Pour ma part, mais j'ai 50% de chances de me gourrer, j'aurai tendance à  penser le contraire (par analogie avec les ailes d'avion) :confused: :confused:
Qu'en disent les spécialistes de l'écoulement des fluides? :confused: :confused:
Il doit bien en avoir quelques uns sur ce forum.

[Eric]

Ouaahhhh au secours, j'angoisse ! Ai l'impression de revivre les cours de maths de seconde (version cauchemard) avec dans le rôle principal les vecteurs force...

sans la science, la vie serait différente!
déja pas d'ordi

[guillaume62]

ça deviens vachement scientifique le kayak
puffff! la je sèche! pas vraiment matheux le bonhomme
bon courage pour vos recherches les gars

[Christian]

au Japon notamment, les WC sont conçus avec une sorte d'évier au dessus du réservoir d'eau. Cela permet de se laver les mains avec une eau ensuite récupérée pour la chasse d'eau... coût minime, consommation en eau -20%.

Pour rester sur le sujet initial, je pense que le kayak positionné sur le toit à  l'envers (coque vers le haut) permettra grâce à  sa forme de se plaquer automatiquement vers le bas. Le véhicule consommera sans doute légèrement moins que l'hiloire tourné vers le haut, ou la force sera exercée à  l'envers (vers le haut).

L'idéal serait peut-être une remorque carénée et profilée, ou l'on glisserait les kayaks à  l'intérieur ? à  l'image de ce qui se fait pour les planeurs, et cela aurait l'avantage de protéger les kayaks du vol...

Pour le 1 er alinéa cité, on peut s'interroger sur la situation qu'aurait donné un montage inverse !
Pour le 2 me, je suis d'accord et j'ajoute .... "et réciproquement" !
Quand au troisième, là , j'ai du louper un épisode car protéger les kayak du vol en les rangeant comme des planeurs, cela a-t'il un rapport avec le fait que l'un et l'autre nont pas d'hélice ??? :confused:

[bertrandp]

Bonjour,

Mon expérience avec les kayaks de mer est top faible pour en tirer des généralités (bien qu'en deux ans j'ai fait beaucoup de kilomètres avec )

Mais avec les bateaux de rivières je peux donner les indications suivantes :
- kayak sur le toit, hiloire vers le bas - consommation de +1l à  + 3l selon l'inclinaison des bateaux (en gros il vaut mieux que le bateau soit à  plat).
- kayak sur le toit hiloire vers le haut - consommation de +2l à  +3l même critères (il est plus facile d'avoir les bateaux à  plat dans cette configuration)
- kayak sur la remorque - + 3l


Pour info ma voiture fait 7l/100 sur autoroute - du gazole.

Donc en gros à  partir de 4 kayaks il vaut mieux prendre la remorque que d'additionner les voitures. Bon ensuite à  cinq dans ma voiture plus la remorque derrière (avec 12 kayaks dessus il est vrai) j'ai tapé un record à  14l/100 sur un A/R sur les Dranses.

Ensuite une remorque fiable coûte cher.

Après ces réponses aux questions posées, pour ce qui est de la polémique sur le prix de l'essence et le montant des taxes, on peut noter les choses suivantes :
le prix du baril a été multiplié par quasiment 7 en quelques années (20$ le baril en 2000 si je ne m'abuse). Sans les taxes, nous le paierions sept fois plus cher à  la pompe. Son prix n'a du que doubler à  la pompe. C'est du à  la TIPP dont le montant est fixe.
Donc cette TIPP nous a habitué à  une essence chère et à  limité les achats de hummer en france !
Les américains se sont prix la hausse dans toute son ampleur.

Le pétrole deviendra de plus en plus rare, donc cher.
Il est donc urgent de s'adapter. Pour nous cela veut peut être dire moins de navigation lointaine ; des arbitrages entre nos dépenses, peut être le retour à  un habitat plus concentré pour certain ... Une certitude, dans le futur nous nous déplacerons moins et moins vite.
Tout cela est évidemment difficile. Surtout pour les plus modestes.

On fera peut être moins de kayak mais probablement plus de vélo.

La pire des "solutions" seraient d'obtenir pour chaque catégorie une aide qui nous entretienne dans l'illusion qu'on peut maintenir une société ou l'urgence consiste à  acheter en permanence de nouveaux gadgets pour remplir nos poubelles.

[paulo]

Une certitude, dans le futur nous nous déplacerons moins et moins vite.

quel pessimisme !!
en gros on va retourner à  l'âge de pierre c'est ça ? (heureux les possesseurs de kayaks trad', ils seront fashion dans 20ans )
Faut faire un peu confiance à  l'homme et a sa faculté de s'adapter. plus de pétrole => pas grave, on pond un nouveau moteur avec une énergie moins rare et qui plus est, propre !

[Christian]

le prix du baril a été multiplié par quasiment 7 en quelques années (20$ le baril en 2000 si je ne m'abuse). Sans les taxes, nous le paierions sept fois plus cher à  la pompe. Son prix n'a du que doubler à  la pompe. C'est du à  la TIPP dont le montant est fixe.

Sauf qu'un rapide calcul montre que sur le prix du litre de gazole, la TIPP représente encore # 25 \% du prix à  la pompe soit 0,35 € sur 1,40 €.

Evidemment et c'est sans nul doute la conclusion qui s'impose, le co-voiturage et la remorque sont préférables si on dépasse 3 kayak sur le toit d'une auto ; ce qui est déjà  beaucoup !

Pour Paulo, retourner à  l'âge de pierre, pas d'accord ! Je suis trop jeune !

[bertrandp]

Paulo, si tu as des idées concrète et réaliste, ta fortune est faite.
La réalité actuelle, c'est que les chercheurs et ingénieurs spécialisés dans le domaine de l'énergie n'ont pas de solution ad'hoc. Comme ils ne les cherchent que depuis un siècle !

Quand à  l'age de pierre, à  9 milliard d'hommes / femmes(prévision pour dans 20 ans) sur terre, on risque de manquer de silex )

[paulo]

c'est pas mon job. tout le monde sait que des solutions alternatives existent, mais qu'il faut les commercialiser. visiblement en Europe on est pas chaud.tant pis, on achetera indien

[Yann Peuple Nomade]

quel pessimisme !!
en gros on va retourner à  l'âge de pierre c'est ça ? (heureux les possesseurs de kayaks trad', ils seront fashion dans 20ans )

Alors là  Paulo c'est n'importe quoi ce que tu dits!!! Parce que avec nos trads nous sommes déjà  fashion . Je t'explique pas l'effet que je fais lorsque je débarque avec mon Groenlandais sud ocre rouge, vêtus d'un gilet rose fluo avec des bandes vertes fluo et mon collant genre "gym tonique" violet... Les gens me regarde de très prêt... Je vois dans leurs yeux que je donne l'impression de sortir tout droit de la comédie musicale Hair...
Bon j'arrête là  parce que tout nos vêtement sont à  base de pétrole, du coup les phoques de 7 îles et de Ouessant ont intérêt à  faire gaffe à  leur peaux. Mais là  je commence à  dire n'importe quoi encore .

ps: ce message ne présente aucun caractère sérieux et est à  prendre au 25 degré mini. Je précise, sinon je vais me faire incendier

Juste pour info, là  le kayak trad est il fashion?
http://picasaweb.google.fr/peuplenomade ... 9407530498

[paulo]

ok, t'as gagné
La brunette allemande a bien une pagaie trad mais...en carbone. on peut pas être parfait :p

[Yann Peuple Nomade]

Mais si la pagaie n'est pas complètement, cette pratiquante n'est pas complètement "crade" non plus , mais là  je deviens presque vulgaire
Mais merci de t'incliner, surtout que cette belle Freya est une belle ambassadrice du trad A+

[fabrice C]

c'est pas mon job. tout le monde sait que des solutions alternatives existent, mais qu'il faut les commercialiser. visiblement en Europe on est pas chaud.tant pis, on achetera indien

hum, comme l'hélium au stockage redoutablement dangereux, et qui demande de l'énergie pour sa production ?
Ou bien l'électrique, avec des batteries ingérables au recyclage (immagine si tout le monde roule électrique ...) et puis ... tu produis comment tout le courant nécessaire ? Encore plus de barrages qui bouffent des régions entières ? De centrales nucléaires ?
Reste la pile à  combustible ... ça marche, mais le rendement demande à  être amélioré.

Et mon prochain bateau, il sera en quoi ? Même en trad, rappelez moi avec quoi vous imperméabilisez vos toiles ?

Pas si facile, de sortir du pétrole.

PS pour yann : J'ai vu la belle allemande (j'ai toujours un faible pour les brunes bien charpentées) dans "this is the sea" .... fichtre ... la démonstration de yoga sur le kayak ... hum, émouvant serait le terme (vu l'heure, y a encore des enfants qui peuvent lire ....) et tant pis si c'est du pétrole qui lui colle aussi intimement à  la peau.

[yvesg83]

hum, comme l'hélium au stockage redoutablement dangereux, et qui demande de l'énergie pour sa production ?
Ou bien l'électrique, avec des batteries ingérables au recyclage (immagine si tout le monde roule électrique ...) et puis ... tu produis comment tout le courant nécessaire ? Encore plus de barrages qui bouffent des régions entières ? De centrales nucléaires ?
Reste la pile à  combustible ... ça marche, mais le rendement demande à  être amélioré.

Et mon prochain bateau, il sera en quoi ? Même en trad, rappelez moi avec quoi vous imperméabilisez vos toiles ?

Pas si facile, de sortir du pétrole.

Surtout si on espère qu'on en sortira grâce à  une seule solution.
Pour sortir du pétrole en tant que combustible il faudra de l'hélium ET de l'électrique ET la pile à  combustible ET le solaire ET l'éolien ET la biomasse ET la géothermie ET l'hydrolien ET plein d'autres choses sans doute que j'ai oubliées.

[Guitouni]

Il y a deux problemes différents.
Le premier c'est : quel type d'énergie pour les voitures quand le pétrole sera rare ou hors de prix. Il y a de fortes chances pour que ce soit lié à  l'électricité (pile à  combustible dont l'hydrogène à  ma connaissance nécessite de l'électricité pour etre produit, batteries, etc...).
Le second : comment fournir cette électricité (en plus de celle dont nous avons déjà  besoin aujourd'hui) de la manière optimale (écologique et réaliste).

[Bernard DKQ]

Et mon prochain bateau, il sera en quoi ? Même en trad, rappelez moi avec quoi vous imperméabilisez vos toiles ? Pas si facile, de sortir du pétrole.

Si, Si !!! On ne chasse pas le phoque chez nous (y en a si peu) mais on peut toujours utiliser la peau d'un autre animal et la suifer pour l'imperméabiliser !!!

Vive les travaux manuels !!!

[Yann Peuple Nomade]

Et mon prochain bateau, il sera en quoi ? Même en trad, rappelez moi avec quoi vous imperméabilisez vos toiles ?

Pas si facile, de sortir du pétrole.

PS pour yann : J'ai vu la belle allemande (j'ai toujours un faible pour les brunes bien charpentées) dans "this is the sea" .... fichtre ... la démonstration de yoga sur le kayak ... hum, émouvant serait le terme (vu l'heure, y a encore des enfants qui peuvent lire ....) et tant pis si c'est du pétrole qui lui colle aussi intimement à  la peau.

Soit tu affûtes ton harpon et tu attaques directement la colonie de phoques de Ouessant, soit tu t'applique à  mettre du cuir de vache (là  je suis sérieux).
Je suis en train de faire des test avec de l"huile dure (bio) je pense que sa peut marcher. Il me reste à  savoir ce que ça donne dans le temps?

Tellement émouvante la belle Freya que nous pourrions distinguer des formes anormales sur le pont des kayakistes. Valable surtout en trad où la peau est souple.... Mais là  je parle d'aérodynamiques). Quand au pétrole qui lui colle à  la peau, je trouve que c'est aussi bien que de la peau de phoque. Sa doit être une histoire de poils?
STOP CE N'EST PAS UN FORUM à‰ROTIQUE

Tient! La petite voix des modos.

Heu pardon les modos, je me suis lâcher sur ce coup. Attention si mes idées étaient toujours pures sa ce saurait... Parlez en aux Caribettes et à  ceux qui m'ont entendu en parler :confused:

[Toma]

Tellement émouvante la belle Freya

Excusez ma curiosité, mais qui est cette plante ? La version féminine de Razkayou ou bel et bien une Teutonne kayakiste romantique, bref une sorte de Lorele௠envoutante de nos étendues iodées ? Et dans ce cas là , demande à  la connaître ! ... si photos éventuellement pour juger de la "bête", merkiiiii !

[paulo]

c'est une ancienne bodybuildeuse qui s'est reconverti dans le kayak. au début en pagaie cuillère et maitnenant en esquimautage trad, avec pagaie trad...en carbone.
son blog : http://freyahoffmeister.blogspot.com/

[Toma]

Merci Paulo pour ta réactivité ! Ca c'est de la femme ! Gast !!! Mon cliché préféré: lorsqu'elle entrecroise ses pagaies, amalgame réussi de force et sensualité, aaaaaah le kayak sous cet angle Aaaaccch Freya ! Pourrait-elle devenir la mascotte de notre forum ? (hé hé hé). Parce que nous n'avons pas encore de mascotte / forum ! Idée que je lance à  tout hasard... TROUVONS NOUS UNE MASCOTTE !

[Yann Peuple Nomade]

Je vois que beaucoup d'hommes ont des goûts proche des miens. Des leçons d'eskimos trads avec Freya!!! Je mets au moins 6 mois pour apprendre chaque figures... histoire de faire durer le plaisir
Si vous n'avez pas envies de vous convertir au trad, sachez que Freya est présente sur toutes les grandes rencontres de kayaks trads. A bon rêveur salut

[Christian]

Revenons à  nos moutons et cessons de fantasmer !
Pétrole : quasiment à  142 $ le baril !
Même le co-voiturage, les remorques carénées, les hiloires fermés, etc ne suffiront plus pour limiter les coûts de déplacement !
Peut-être que les bus de 45 places tournant à  l'huile de colza resteront accessibles ? :confused:

[Eric]

qq'1 a parler de panne sur la remorque :confused:


c'est bien plus galére d'avoir une panne sur voiture qui tracte la remorque
quand le camion de dépannage arrive ,on fait quoi de la remorque :confused: , on la laisse sur la bande d'arrêt d'urgence

il faut donc penser en cas de déplacement à  plusieurs véhicules, d' avoir une 2 éme voiture avec attelage

[Doumé33]

Jai opté pour une remorque afin de transporter mon kayak car, le soulever (poids : 30 kg) m'a souvent donné mal au dos. De plus, un jour de vent, le kayak (en fibre) est tombé du toit de la voiture avant que je puisse le sangler, entraînant un éclat sur le k.m. et de belles estafilades sur ma voiture.
Cette remorque, de 4,50 m. de longueur et 1,60 m. de large, a été achetée sur e-bay à  un vendeur professionnel de la région Lyonnaise (je peux donner plus de précision sur demande. Bon matériel, vendeur fiable, merci à  lui s'il se reconnait).
Sur cette remorque, je peux mettre mon kayak en position à  plat et à  coté de lui j'ai mis un coffre de toit de 2,20 m. de long et 0,50 m. de large pour transporter tout le matériel pour naviguer. En poussant un peu, il reste assez de place pour un second kayak.
Ma consommation sur 700 km de trajet sur autoroute, n'a été augmenté que de 1 litre maxi aux 100 (7 l. au lieu de 6 sans la remorque. Je n'ai jamais fait de longs trajets avec le k.m. sur la galerie donc pas de référence de conso. dans cette configuration).
Le comportement routier de la voiture n'est pas modifié, la hauteur du véhicule ne change pas, intéressant quand on arrive aux péages et qu'on veut passer plus rapidement aux voies des cartes bleues avec des hauteurs limitées.
Donc, pour moi, la remorque est le meilleur moyen de faire voyager son kayak.
L'inconvénient majeur est la longueur de l'ensemble routier : 11m., il faut y penser quand on double ou quand il faut stationner, mais comme j'ai conduit des 38 tonnes...

[Eric]

le dernier post de Doumé permet une pré-synthése


pour un kayak : il ne semble pas y avoir grosse différence de consommation entre la remorque et barres de toit pour des vitesses moyennes de 90 à  100 km sans vent, la remorque semble même être moins avantageuse (post de Pierre)

en cas de vent fort : le choix de la remorque s'impose, elle augmente trés peu le CX,

pour 2 à  plusieurs kayaks: la remorque est le mode le moins gourmand, Doumé 33 nous annonce 1 litre de plus, 30% de plus pour Christian

pour le comportement routier: la remorque (si elle bien équilibrée et équipée de suspension ) sera meilleure qu'un toit surchargée

en surchargeant le toit: le déport dû la force cinétique est plus pronnoncée dans les virages, le balant est aussi un phénoméne dangeureux (phénomémes bien connus des routiers )

il y a moins de risque de perdre son chargement avec la remorque
mais la remorque demande quelques contrôles:

* état et pression des pneus
* jeu dans les roulements , contrôler la température de l'essieu lors de longs trajets par toucher
* bon fonctionnement de la plaque de feu
* n° plaque correspondant à  celui de la voiture

[Guillaume-14]

Doumé, pourrais tu nous donner une idée du prix que tu as payé pour la remorque ? Le vendeur en commercialise, si je comprends bien ? Pour l'instant j'ai vu essentiellement des modèles de chez Mecanorem, mais la moins chère dépasse les 800 euros (snif)...

[Christian]

Quand à  l'age de pierre, à  9 milliard d'hommes / femmes(prévision pour dans 20 ans) sur terre, on risque de manquer de silex )

Ben non, on en re fabrique en Chine des solex ! et ils sont 1 milliard et demi d'habitants :p
Avec les J.O., ça va faire furheur !