Google earth

[Benjamin]

je viens de decouvrir goole earth ( vue satellite ) et je trouve que c'est un outil tres sympa pour planifier une nav . l'outil regle permet de mesurer
facilement les distances et les coordones geographiques permettent de
programmer le GPS .
la resolution du satellite permet de se faire une idee des fonds marins pret des
cotes et de decouvrir les coins les plus attirants ...
et puis c'est gratos!!!
je ne sais pas si j'ai poste dans la bonne rubrique ...si je me suis plante veuillez deplacer ce post .
a bientot

Ben

[Oli]

Tu est dans la bonne rubrique vu que tu parles un peu de GPS.
Olivier avait publié un tutorial sur l'utilisation de google hearth pour visualiser les promenades enregistrées au GPS mais je ne sais pas si il est encore disponible.

[paulo]

pour les premières version de Google earth oui.
Mais maintenant il y a une version pro, payante, qui propose le dialogue avec le GPS.

[Oli]

Oui mais même sans dialoguer avec le gps, il me semble qu'il y a toujours moyen d'importer du kmz.
Et avec un utilitaire, on peut transformer une trace gps en .kmz

[gregdepau]

la version gratuite reste tout de meme TRES limitée....

[Adishatz]

J'ai fait ça pour le site du club : http://samck33.free.fr/carto/map.html
à  partir de nos tracé GPS et de Google Map.

[ladouille 29]

Bonsoir, en ce qui concerne google earth, MEF aux écarts de cordonnées GPS!!!!
Je connais les coordonnées GPS de mon lieu de travail et quand je regarde avec google, il y a plus de 500m d'écart.
Bon je ne pratique pas encore le kayak, donc 500 mètres seront peut-être négligeable quoique ...
Mais faites l'essai avec un GPS de voiture devant votre maison et regardé les coordonnées indiqué sur le GPS et celles indiqué par google....

PS: pour la carto et le rerérage avec google earth, j'adore.
Bonne nav à  tous!

[Doumé33]

Ce décalage est normal car la cartographie de google date de plusieurs années, donc avec la déclinaison magnétique qui évolue chaque année, les coordonnées Google et celles d'un GPS sont différentes. Les bonnes sont celles données par le GPS.

[Philippe26]

Bonjour

Il a encore certainement des choses qui m'échappent mais, pour moi, la déclinaison n'a pas d'impact sur les coordonnées géographiques d'un point qui sont fixes.

Seul varie le relèvement (direction par rapport au nord magnétique). En rando terrestre il me semble que l'on parle d'orientation.

L' azymut est mesuré par rapport au nord géographique, donc pas d'impact de la déclinaison

La variation de coordonnées viendrait plutôt d'une erreur liée aux systèmes de coordonnées utilisées (GPS et Google earth)!

il faut reconnaitre que c'est un joyeux bazard : système international Longitude/lattitude, UTM/WGS 84, Lambert I, II, III, IV, II étendu, et j'en passe.

Lors de mes premières utilisation du GPS j'avais buté la dessus et conclu rapidement, pour ne pas dire attivement, qu'une bonne carte et une boussole et un peu d'attention était largement supérieur au GPS !

Va sur le site de l'IGN, il y a des cours sur tous ces aspects.
Il y a bien d'autres sites sur l'utilisation du GPS fort bien faits.

Philippe 26

[Doumé33]

Bonsoir,
Le GPS a été inventé par les américains pour une utilisation militaire, ceux-ci n'ont t-ils pas un intérêt stratégique à  ne pas permettre une véritable précision de ce concept ?
A ma connaissance, ils sont les seuls à  proposer ce système aux civils.
Quand on sait que les missiles et autres armes de destruction que possèdent toute armée moderne, utilisent ce système pour leur stratégie de défense et surtout d'attaque...
Conclusion : Sans GPS, point de précision. Alors pour la navigation de pauvres kayakistes...
A suivre?

[Oli]

Tout à  fait Philippe, la déclinaison n'a aucun impact sur la précision d'une carto GPS.
Ce qui peut donner l'erreur c'est le système géodésique.

Pour faire simple (voire simpliste) le système géodésique permet de bien décalquer le globe sur les cartes.
Le système géodésique américain, celui de google map et de Google hearth, celui associé par défaut aux GPS est le WGS 84.

Par contre le système géodésique des cartes françaises du SHOM était jusqu'il y a peu le ED50. Si on cherche à  se positionner sur une carte ED50 avec un gps réglé en WGS84, on risque fort d'y laisser sa quille, et inversement.

Concernant la précision, jusqu'à  l'ère Clinton, en effet le signal GPS comportait une imprécision variable, en général d'une centaine de mètres. Des systèmes différentiels existaient pour affiner le signal GPS pour avoir une précision d'une dizaine de mètres.
Dans leur grande générosité, Bill Clinton et les américains ont donné la précision maximale au monde.

[Yann Peuple Nomade]

Doumé, il n' y a pas encore de concurrents, mais c'est pour bientôt. L'Europe peaufine sont système.
Oli, tu viens d'apporter les détails sur le positionnement que je souhaits donné (pendant que j'écrivais ).
L'utilisation ! Pour ou contre ? Le plus important c'est quand même de toujours savoir faire une nav à  l'ancienne: cap, route, dérive, hauteur d'eau, triangulations, lecture de carte,... tout ce genre de petites futilités. Si l'on a le sentiment que le GPS est indispensable en kayak, ou si il vous rassure tout simplement, qu'importe du moment que vos navs vous apporte du bonheur.

Par contre, si vous naviguez avec un GPS avec ou sans carto, apprenez à  bien vous en servir en navigation, pour faire le point, en route prévisionnelle, passage de la carte à  la boussole et inversement,...

Pour ma part j'utilise le gps uniquement en "terrain d'aventure" (sa m'arrive parfois ), en France ou en terrain connu, il reste dans sa boite.
Lorsque je dois naviguer en terrain d'aventure peu ou pas cartographié, le gps prend toute sa dimension. Avec pour seule carte une échelle au 1/250 000 (ech:région de france- utilisée dans des zones ou les îles forment des labyrinthes) la précision du gps est bien utile. En cas d'appel des secours (j'ai testé pour vous ), pouvoir donner un way point peu devenir vital.
Pour naviguer sans visibilité, il peut être un aide précieuse, ou pour relever des zones de replis pas inscrites sur les cartes. La démocratisation du gps apporte aux professionnels un confort de travail important.
En contre partie, je continu de naviguer sans gps en France ou dans des régions cartographiées. Je pratique ainsi depuis longtemps (bien avant le gps), suis à  l'aise avec cette méthode et tout est parfait.

[Oli]

Bien dit Yann, j'ai la même approche.

Dans nos régions si bien cartographiées, je trouve très agréable de faire une navigation sur carte avec relèvement, estime ... pourquoi pas une méridienne à  midi ou une droite de hauteur à  l'occasion ... (heu non, pas en kayak )
Repérer le balisage, nommer les rochers, moi ça m'éclate.

Mais bien sur je n'ai rien contre le GPS, mais quand on s'en sert avec ou sans carto, il faut savoir s'en servir. Il y a un vagnon très bien fait la dessus, et aussi un hors série voiles et voiliers. Il y a aussi quelques conseils dans l'almanach.

[ebire]

Le site géoportail de l'IGN est aussi très utile je trouve, la combinaison des vues aériennes vraiment détaillées et des cartes classiques terrestres permettent de se faire une bonne idée.
Les positions lat/long défilent avec le curseur.

à‰videmment c'est limité au territoire national, mais c'est déjà  ça.

[Yann Peuple Nomade]

Géoportail apporte (sur notre territoire) plus de détails que google earth. Je l'utilise aussi, mais les cartes sont plus difficile à  exporter aux différents format. L'utilisation en devient un peu plus complexe.

[Philippe26]

Malgré la fin de mon message à  propos des performances du GPS, je suis devenu un inconditionnel du GPS, tout en continuant à  travailler à  la carte et à  la boussole.

Piles ou accus + électronique sensible à  l'humidité et au froid = cocktail sujet à  pannes.

J'utilise aussi le GPS de rando, professionnellement, en foret. Et là  c'est la révolution car cheminer à  travers les ronciers à  la boussole et au topofil = galère.

J'ai comparé les deux méthodes (GPS // boussole + topfil ou ruban 50 m). Le GPS, même avec la précision actuelle, (5 à  115 m) c'est d'une efficacité incomparable.

Par ailleurs sur des cartes au 1/25.000, 1 cm = 250 mètres soit 1 mm = 25 mètres. Un Gps précis à  15 mètres c'est encore raisonnable. Après il y a aussi la vue et le bon sens qui prennent le relai !

Une seule remarque : quand il neige cela ne marche plus et à  ma connaissance les GPS pro (précision centimètrique, coût 40 à  50.000 euros) cela ne marche pas non plus quand il neige !

[Philippe26]

Petite information concernant les GPS.

Les satellites ne sont pas toujours au rendez vous.

Vous pouvez télécharger un logiciel gratuit sur le site de Trimble. Vous pourrez ainsi savoir à  quels moments de la journée les données de votre GPS seront les plus précises (et inversement), en fonction du lieu, de la date et l'heure. Restera toujours l'imprécision liée à  la météo plus ou moins favorable (voir message précédent), que le logiciel ne prend pas en compte

http://www.trimble.com/planningsoftware ... ction-8425