Pagaie ergonomique

[Gérald69]

Bonjour à  tous,

Désolé, je sais qu'il y a un fil à  ce sujet, mais je ne parviens pas à  remettre la main dessus.

J'aurais préféré vous raconter mes débuts en club, et vous poser des questions sur l'esquimautage.

Mais j'ai chopé une tendinite au poignet lors d'une sortie en solo trois jours avant le 1er entrainement. J'y suis allé tout de même, ce qui a aggravé les choses...

Aujourd'hui, après 15 Jours immobilisé plus 15 jours de repos, j'ai le droit de naviguer à  nouveau. Je crains la récidive? même si je n'ai plus mal ;

Ceux d'entre vous qui ont eu des tendinites au poignet ont-ils eu des récidives ? La pagaie ergonomique est-elle une solution ? dois-je prendre le risque de repagayer avec une pagaie normale, ou est-ce la rechute systématique ?

Merci et à  bientôt

Gérald

[Yann Peuple Nomade]

Bonjour à  tous,

Désolé, je sais qu'il y a un fil à  ce sujet, mais je ne parviens pas à  remettre la main dessus.

J'aurais préféré vous raconter mes débuts en club, et vous poser des questions sur l'esquimautage.

Mais j'ai chopé une tendinite au poignet lors d'une sortie en solo trois jours avant le 1er entrainement. J'y suis allé tout de même, ce qui a aggravé les choses...

Aujourd'hui, après 15 Jours immobilisé plus 15 jours de repos, j'ai le droit de naviguer à  nouveau. Je crains la récidive? même si je n'ai plus mal ;

Ceux d'entre vous qui ont eu des tendinites au poignet ont-ils eu des récidives ? La pagaie ergonomique est-elle une solution ? dois-je prendre le risque de repagayer avec une pagaie normale, ou est-ce la rechute systématique ?

Merci et à  bientôt

Gérald

Une solution simple et douce: la pagaie trad...

[nicolas75]

au pire en attendant la pagaie trad, décroiser la pagaie. Après une tendinite j'ai testé sur une expé de 6 semaines. Nickel.

[Gérald69]

Merci pour vos réponses,

Pour ce qui est de décroiser la pagaie, le truc c'est que j'ai choppé ma tendinite avec une pagaie décroisée ! c'est sur que le croisement (pagaie utilisée ensuite à  l'entrainement) n'arrange pas les choses... Ma pagaie actuelle fait 1,7 kilos (si, si), et c'est de là  que vient le problème.

Pour ce qui est de la pagaie trad, je suis débutant absolu en kayak, est-ce tout de même adapté ? d'autre part, je crois que c'est le genre de truc qui se fabrique soi même et sur mesure, et là , c'est pas dans mes cordes ! ça s'achète ? Enfin, j'ai pour l'instant un kayak gonflable très large, je compte acheter un rigide l'année prochaine, mais entre-temps, je ne suis pas sur que la pagaie trad soit adaptée. Merci de me dire ce que tu en penses, Yann, parce que, mis à  part les objections ci-dessus, je suis convaincu la pagaie traditionnelle, c'est le top.

Salut

Gérald

[Oli]

Pour les tendinites, la pagaie, c'est une chose, la technique c'en est une autre.

Quand tu pagaies, il faut bien faire attention de ne pas tirer en force mai à  bien accompagner le mouvement.

Il faut aussi veiller pendant le pagayage à  relâcher la prise avec la main qui n'est pas active.

[Renaud92]

Se fabriquer une pagaie trad est dans les cordes de tous le monde En plus c'est beaucoup plus léger que la barre de plomb que tu utilises en ce moment...
Les miennes sont entre 900 et 1200 grammes. Curieusement la plus grande est la plus légère.
Par contre il est vrai que la pagaie trad et la kayak gonflable ça fait curieux mais bon... Mieux vaut une pagaie trad sur un kayak moderne qu'une pagaie moderne avec un qajaq trad

[Gérald69]

Merci Oli, c'est noté, je vais demandé au BE du club de me montrer en détail. J'espère que je n'ai pas pris de mauvaises habitudes indéracinables.

Renaud, on voit bien que tu ne connais pas le résultat de mes tentatives de bricolages. Je veux bien reconnaître qu'il s'agit également de "mauvaise volonté" pour bricoler, de manque de goût pour la chose, si tu préfères. On se refait pas....

Par contre, je peux parfaitement concevoir qu'un adepte du traditionnel ne puisse pas imaginer acheter une pagaie trad toute faite. Comme dans un certain nombre de démarches de ce type, je pense que les "instruments" sans "l'état d'esprit" , donnent quelque chose de dissonant.

Enfin, pour ce qui est du gonflable, on parle de 80 cm de large ! Ce ne doit pas être neutre sur la taille de la pagaie fabriquée, et du coup, celle-ci devient inadéquate avec un kayak de 60, non ?

Bon, en conclusion, j'achète pas tout de suite une ergonomique, alors ?

Ciao

[Fabien]

En quoi une pagaie trad serais plus soft pour les poignets?

[nicolas75]

avec un kayak gonflable, moi je verrai bien une pagaie gonflable. Si en plus tu transportes le tout avec des barres gonflables alors ça jette carrément. Je me demande quelle jolie poupée on peut draguer avec ça ?

[Oli]

Bon, en conclusion, j'achète pas tout de suite une ergonomique, alors ?

Ciao

Sinon, le sujet sur les pagaies ergo est ici

[Gérald69]

Merci à  nouveau Oli, j'ai vu. Comment ça c'est terminé pour toi ?

Tu veux savoir, Nicolas, on peut faire des trucs dans un gonflable (à  terre) qui me paraissent bien inconfortables dans (sur ?) un rigide ! c'est un argument pour les jolies poupées, pas vrai ? :p

Et puis, tant que mon épouse ne me demande pas d'adapter un gonfleur sur les bijoux de famille, je suis serein !

Ciao

Gérald

[Yann Peuple Nomade]

Merci pour vos réponses,

Pour ce qui est de décroiser la pagaie, le truc c'est que j'ai choppé ma tendinite avec une pagaie décroisée ! c'est sur que le croisement (pagaie utilisée ensuite à  l'entrainement) n'arrange pas les choses... Ma pagaie actuelle fait 1,7 kilos (si, si), et c'est de là  que vient le problème.

Pour ce qui est de la pagaie trad, je suis débutant absolu en kayak, est-ce tout de même adapté ? d'autre part, je crois que c'est le genre de truc qui se fabrique soi même et sur mesure, et là , c'est pas dans mes cordes ! ça s'achète ? Enfin, j'ai pour l'instant un kayak gonflable très large, je compte acheter un rigide l'année prochaine, mais entre-temps, je ne suis pas sur que la pagaie trad soit adaptée. Merci de me dire ce que tu en penses, Yann, parce que, mis à  part les objections ci-dessus, je suis convaincu la pagaie traditionnelle, c'est le top.

Salut

Gérald

Je suis sur un chantier qajaq. Pas de temps pour répondre aux questions que j'ai vus. Promis dans 15 j je faits un point et te donne les explications. Il en est de même pour les autres questions, entre autres pourquoi le trad est bon avec les tendinites?
A bientôt, mais il faut me relancer, j'ai la mémoire fugace en ce moment....

[Yann Peuple Nomade]

Merci à  nouveau Oli, j'ai vu. Comment ça c'est terminé pour toi ?

Tu veux savoir, Nicolas, on peut faire des trucs dans un gonflable (à  terre) qui me paraissent bien inconfortables dans (sur ?) un rigide ! c'est un argument pour les jolies poupées, pas vrai ? :p

Et puis, tant que mon épouse ne me demande pas d'adapter un gonfleur sur les bijoux de famille, je suis serein !

Ciao

Gérald

Puis tant qu'elle n'est pas gonflée par toi, tout est ok.
Puis le sujet c'est les pagaies ergo et pas le kamasutra version kayak gonflable....

[bruno17]

hello je suis pas un spécialiste mais personnellement la mienne de tendinite au poignet est partie quand j'ai grossi mon manche de pagaie avec une chambre à  air de vélo enroulée comme de la guidoline. Tu peux peut être essayer ça d'abord, car mise en oeuvre 5 mn et coût 0. Pour la pagaie ergonomique j'ai demandé à  un champion de course en ligne, qui a à  peu près tout testé, et qui ne conseille pas, du coup j'ai laissé tomber. En espérant que ça te soit utile. Bye

[Gael]

Mais j'ai chopé une tendinite au poignet lors d'une sortie en solo trois jours avant le 1er entrainement. J'y suis allé tout de même, ce qui a aggravé les choses...

Etant moi-même pagayeur de gonflable, je compatis à  ta douleur.

Peux-tu nous en dire plus sur les circonstances du sinistre ?
- quel bateau (ton Sunny je suppose)
- caractéristiques de la pagaie (à  part son poids rédhibitoire)
- durée de la sortie
- conditions pendant la sortie (vent, vagues, courant) qui auraient nécessité un effort particulier

Première chose à  faire : abandonner ta pagaie actuelle (1,7 kg :eek

Indépendamment du matériel utilisé et des conditions de navigation, une cause de fréquente et insidieuse de tendinite est la déshydratation. La première précaution à  prendre pour se prémunir contre les risques de tendinite est donc de boire (de l'eau) avant et pendant la sortie.

Ceci n'interdit pas d'agir également sur la qualité du geste et de choisir une pagaie adaptée.

[Gérald69]

Salut à  tous,

Merci Yann, je te relancerai ; désolé pour la digression, mais c'est pas moi qu'ai commencé m'sieu !

Merci Bruno de ton conseil. Je suis retourné à  l'entrainement en piscine mercredi, aucune douleur avec une pagaie "normale", j'espère donc être guéri définitivement, mais je suivrai ton conseil sur la pagaie que j'achèterai prochainement. Je ne pense plus utiliser la mienne car je suis persuadé que son poids est un vrai facteur de risque.

Je profite de ce post pour me la raconter un peu : deuxième entrainement, (à  un mois d'intervalle du premier), et je sais maintenant esquimauter avec une planche de natation. . (ça s'appelle quand même esquimauter ?)

Gael, ta démarche scientifique t'honore ! Je te remercie également pour ta sollicitude.

Le bateau était bien le sunny, la pagaie une égalis démontable manche alu, pales plastiques, la sortie a duré environ 3 heures, ce qui n'est pas inhabituel pour moi, et les conditions étaient monacales. Ce n'était pas non plus une sortie après un long arrêt.

Toutefois, à  bien y réfléchir, j'ai vraiment forcé la dernière demi heure, pour rentrer à  l'heure retrouver des potes, et j'étais en plus très énervé sur la même période (portable tombé à  l'eau). L'effort inhabituel additionné à  un geste moins "harmonieux" du fait du stress n'est peut-être pas étranger au problème.

Je suis certain de ne pas avoir bu suffisamment, j'emporterai désormais une bouteille même pour les sorties courtes comme celles-ci.

En conclusion de tout cela, et puisque je n'ai plus mal, j'attends le retour de yann pour discuter "pagaie trad", mais sinon, je vais voir les pagaies avec un simple manche en fibre, pour gagner à  la fois du poids et de la souplesse.

Ciao !

Gérald.

[Yann Peuple Nomade]

Salut Gérald,
Chose promise,.......... la réponse sur les pagaies

Ta jolie poupée gonflable fait plutôt dans le moderne. Elle n'est probablement pas une adepte du "côté trad de la pagaie". Je la perçois comme une fille moderne.... Ses larges hanches de 80 cm, sa souplesse féline, son jolie petit c.l strié pour bien coller à  l'eau,... toute ces féminité qui nuisent au bon fonctionnement d'une trad

Maintenant voici le récit "la pagaie trad et la tendinite". La réponse eput être très longue, je tente donc de résumer.

1°) Une pagaie moderne sollicite tes muscles pour "hisser" ton kayak le long du point "fixe" créer par ta pagaie (schématisé). Ta pagaie moderne fonctionne par un mouvement de traction. Ce geste répéter en milieu froid et humide fini par usé nos petits corps d'hommes fragiles.
Une pagaie trad travail "toute seule". De par son profil, un mouvement d'eau entraînant des pressions et dépressions entraîne la pagaie vers l'avant. Ce phénomène est accentué par le geste (et l'angle) que tu utilises lors de l'attaque dans l'eau. Une fois "engagée", la pagaie plane seule dans l'eau. Il te suffit de rester accroché au manche (pas à  celui du pinceau - pour les lecture de Gotlib). pour que homme et qajaq soient entraînés vers l'avant.... CQFD. Ce geste sollicite beaucoup moins tes muscles (au début sa tire un peu car nous utilisons de nouveaux muscles dans ce geste), donc moins de fatigue (physique et musculaires, articulaires,...).

2°) La pagaie trad est (en général) en bois. Ce matériaux absorbe les chocs, vibrations de la pagaie. Elle joue le role d'ammortisseur entre ces sollicitations et tes muscles. du coup, ces derniers, sont moins attaqués par des mouvements parasites et fatiguants. Avec les matériaux modernes (carbone) la rigidité des manches et pelles empêche cette fonction. Tes muscles et tendons deviennent des ammortisseurs, d'où tendinite.

Voilà  une réponse incomplète, mais qui j'espère te permettra de mieux comprendre.

[bertrandp]

J'ajouterai très modestement aux explications du Maître, qu'avec une tendinite récente, il faut fuir comme la peste les pagaies avec des manches rigides (carbone...). Une pagaie moderne en bois ménagera tes tendons même si elle n'a pas les qualités d'une pagaie traditionnelle.

Quand on a chopé la tendinite, il faut être très prudent lors de la reprise d'activité : attendre que la douleur ai totalement disparu avant de recommencer les activités l'ayant provoqué. Ensuite, s'échauffer très sérieusement. Boire régulièrement pendant l'effort. Vérifier que le geste technique est correcte mais aussi vérifier le matériel : pagaie (tu as déjà  repéré le problème) mais aussi bateau. Tirer un engin qui ne correspond pas à  tes capacité physique par exemple. Dans ton cas, ton gonflable ne t'impose-t'il pas des efforts trop important pour avancer ? Un bon nombre de ces engins ont des qualités nautique proche de celle de la bouée stationnaire !

Par ailleurs, quand tu fais des navigations longues, évite de pagayer tout le temps avec la même technique. Alterne les phases avec des propulsions pagaie horizontale et les phases avec la pagaie tenue verticalement (dans un gonflable de 80cm de large ça va être difficile !). Cela change les muscles mobilisés et l'effort sur les tendons change du même coup.
N'oublie pas que dans le mouvement de propulsion classique, le bras inférieur tire la pagaie pendant que le bras supérieur la pousse. On oublie souvent de pousser ! Entraîne toi aussi à  pagayer bras tendus, le mouvement de pagaie étant réalisé par une rotation du torse.
Ces petits trucs varient les efforts ce qui limite la casse physique. Et le jour ou tu te retrouves avec une douleur lors d'une navigation, tu as des alternatives pour finir sans provoquer tendinite ou autre problème.

Bonne convalescence.

[Olivier]

.... il faut fuir comme la peste les pagaies avec des manches rigides (carbone...). Une pagaie moderne en bois ménagera tes tendons même si elle n'a pas les qualités d'une pagaie traditionnelle.

Tout à  fait d'accord avec Bertrand. J'ai constaté qu'en randonnée une personne ayant une tendinite arrivait à  ne pas bloquer un groupe en continuant avec une pagaie bois.
A titre perso, j'utilise plusieurs pagaies; bien souvent une pagaie route en bois (2,4m de longueur) et une pagaie fibre de secours. La pagaie bois sur des longues distances est souple. Les pales oblongues avec une surface de contact parfois inférieure donnent moins de puissance mais le résultat (surface des pales, souplesse, croisement, taille de la section du manche...) semble limiter les douleurs et les tendinites.

[Gérald69]

Merci à  tous ;

En résumé, il me faut m'améliorer sur tous les points d'approche du kayak : matériel, technique, physique, alimentaire...... . C'est marrant de voir comment l'ensemble des "petits défauts" qui s'additionnent viennent peser sur un point précis, probablement déjà  plus fragile par ailleurs, pour causer une blessure.

En principe, je suis guéri, j'ai trois entrainements en piscine et une sortie d'une journée derrière moi, le tout en rigide et pagaie "classique", sans douleurs particulières. (Je plafonne un peu au niveau eskimautage, d'ailleurs)

Ça ne m'empêchera pas de prendre en compte vos remarques : je sais, à  mes dépends, que ça peut revenir vite, une tandinite.

Yann, ta description de la pagaie traditionnelle est très allèchante, et, si comme prévu, j'achète un rigide après mon année d'entraînement en club, je chercherai à  m'en procurer une. Je réitère ma question sur sa "commercialisation".

A défaut, je partirai de toute façon sur une pagaie en bois, et je conserverai ma barre de musculation actuelle comme pagaie de secours.

A Bientôt !

Gérald

[Mathilde]

Ouah, avec une pagaie d'1.7kg... m'étonne pas que tu aies une tendinite.

J'en ai eu une il y a quatre ans, qui n'a jamais guéri (mais comme je suis hyperlaxe, c'est différent, le tendon est totalement mort). Je pense que les autres t'ont donné pas mal de conseils (je n'ai pas lu tous vos pavés :p ) quant au choix de ta pagaie et de ton bateau ; je vais donc ajouter mon grain de sel version "oui mais si je veux quand même naviguer ?".

Donc, si tu veux naviguer malgré ta tendinite, lorsque tu as mal ou lorsque tu crains de la faire revenir, tu peux utiliser un strapping : une bande élastique qui colle à  la peau. C'est la seule technique que je connaisse qui permette de limiter la douleur et de protéger l'articulation. Si le strap est correctement mis en place, les mouvements de l'articulation sont limités. Attention cependant à  ne pas le faire n'importe comment, c'est mieux de demander au médecin, qu'il t'en mette un ou qu'il t'explique directement.

Dans mon cas, ça m'a pas mal soulagée, étant donné que je navigue avec une pagaie cuillère en carbone et que je n'avais jusqu'à  maintenant pas l'intention (ni vraiment la possibilité) d'arrêter les entraînements et les compets pendant un mois pour attendre que ça passe. J'en porte encore aujourd'hui. Ca évite aussi au poignet de se déboîter lors des esquimautages (oui, c'est assez chiant - et plutôt douloureux, accessoirement. Mais bref.)

Je pense aussi qu'un geste correct a des chances de limiter le risque d'apparition/rechute d'une tendinite au poignet... Pour ça, rien de tel qu'un bon moniteur (ou un compétiteur aimable et disposé à  passer du temps avec toi pour te donner ses trucs de pro )

[Mathilde]

N'oublie pas que dans le mouvement de propulsion classique, le bras inférieur tire la pagaie pendant que le bras supérieur la pousse. On oublie souvent de pousser !

Heu, là  par contre, je ne suis pas d'accord. Je sais qu'on a chacun nos techniques, mais... j'ai appris le geste adapté pour la compétition, or je fais du merathon, c'est à  dire rien d'autre que de la rando version rapide (15km, les courses). Et en compétition, sur de telles distances, on recherche justement un coup de pagaie efficace et pas trop fatiguant, puisqu'il faut tenir une heure trente minimum à  vitesse de course.

Or, sur ce geste "théoriquement parfait" (je dis bien théoriquement), qui est censé être le plus efficace et le moins fatiguant, la main supérieure est fixe. On ne pousse pas la pagaie vers l'avant. En effet, le fait d'avoir la main supérieure fixée (à  hauteur du visage, avec une pagaie cuillère) permet d'avoir un point fixe qui te permet d'utiliser ta pagaie comme une sorte de levier.

En rando, inutile de chercher à  monter la main supérieure au visage, mais par contre il ne faut pas la pousser vers l'avant. Si tu la pousses, tu n'as plus de point d'appui pour ta pagaie. C'est vraiment le principe du levier : si tu veux de la force d'un côté, il faut que l'autre côté aie quelque chose contre quoi s'appuyer.

Et tout en écrivant ça, je me demande si au final, avec une tendinite, ce n'est pas mieux d'avoir un coup de pagaie moins efficace... :confused: Mh, mais dans ce cas, il faut faire plus de coups de pagaie, donc... l'un dans l'autre, je crois qu'il vaut mieux mieux pagayer.

C'était la cadette de service, qui n'a pas réfléchi avant d'écrire, et qui espère ne pas dire de bêtises

[Gérald69]

Salut,

Mathilde, je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul adepte des sports de combats sur ce forum.

Ma tendinite est réglée depuis longtemps, je pense que le changement de pagaie et de style de mouvement (plus avec les épaules qu'avec les bras), avec en plus une meilleure hydratation m'ont évité la récidive. J'avais effectivement pensé au strapp, mais la douleur n'étant jamais revenue, je ne l'ai pas utilisé.

Je pense que la main haute doit être fixe pour exercer, effectivement un levier, mais, que, si tu veux que le levier soit fixe, il faut bien exercer dessus une pression.... enfin, je me comprends.

Enfin, pour ce qui est des blessures, je suis "vieux" et j'ai été cassé de partout, crois moi, rien ne vaut un véritable et total arrêt du mouvement pendant une période définie. Le reprise progressive peut, sur certaines blessures, intervenir avant la disparition complète de la douleur, mais, sur les tendinites...

Je sais bien que les besoins de la compétition te poussent à  négliger tes limites, mais si tu n'y prends pas garde, ton corps te demandera un jour l'addition.

Surtout, ne crois pas que je te fais la leçon, je n'ai aucune prétention de le faire, je te dis juste ce qu'on aurait du me dire quand j'avais ton âge, et que seul le résultat et le plaisir comptait pour moi.

OUHLA, qu'est-ce-que je suis pompeux !


Bienvenue sur le forum

et bonne année à  tous !!!

[Mathilde]

Je pense que la main haute doit être fixe pour exercer, effectivement un levier, mais, que, si tu veux que le levier soit fixe, il faut bien exercer dessus une pression.... enfin, je me comprends.

Là  est la difficulté : exercer une pression de façon à  ce que la main reste immobile (sans parler du fait qu'elle doive passer horizontalement devant le visage... mais là  c'est autre chose)

Quant à  arrêter la compet, c'est en effet ce que j'aurais du faire à  cette époque, mais à  15 ans on est immortel, hein (bon à  19 aussi, mais moins, surtout quand on est mono. Je fais beaucoup plus attention, forcément).
Mais là , pas de soucis de ce genre, puisque je ne pratique plus la compétition. Le seul danger pour moi est l'esquimautage, mais vu que je ne suis pas tombée "pas exprès" depuis un bon bout de temps... ça va

(Oups, on a un peu dévié du sujet :p )

[Philippe]

vous-êtes vous demandé :

• pourquoi les pales des pagaies sont croisées?
• pourquoi le commerce les vend en modèle droitier?
• pourquoi c'est à  droite que les pathologies commencent?
• pourquoi pour certains au poignet, d'autres au coude, d'autre plus haut?

Personnellement je ne croise plus les pales si je ne suis pas face au vent fort. Sans cette résolution je ne serais plus parmi vous, kayakistes.