Ca m'apprendra.......

[Christophe29]

Salut les gens du bar,

Temps magnifique cet après midi sur le Finistère Nord, et la journée se prête vraiment à  la navigation...Il y a pas mal de monde sur l'eau à  Lanildut, beaucoup de sit on top, et trois pontés presque anachroniques là  au milieu....

Un moment, nous voyons arriver vers nous un couple à  bord d'un biplace.

Moi: - Bonjour!
Eux: - Bonjour!
Moi: - Vous avez oublié vos gilets?
Lui: - on n'en a pas!
Elle: - on n'a pas fait de kayak depuis 5 ans! alors.....
Lui: - on n'en a pas besoin de toutes façons!
Elle: - on sait nager!

Nous sommes restés comme des cons devant ces arguments imparables...on est vraiment stupides au point de poser les questions.....

Ils sont repartis, avec leurs pagaies en distribil comme on dit ici (comprendre: pagayage en vrac!)

Demain, on lira quand même le Télégramme de Brest pour savoir s'ils sont bien rentrés!

[Pierre 13]

Eh oui, argument imparable effectivement, rien à  répondre à  part se taper la tête sur le pont........

[jluc29]

Voyons Christophe tu as de ces questions. Tu m'inquiètes.
Sont pas "cablés" comme nous ces gens là  :p

[Gérald69]

Sans vouloir jouer les dissidents, je trouve bizarre de fustiger les touristes qui naviguent sans gilets alors que le temps est calme et l'eau chaude, tout en trouvant "malchanceux" un marin expérimenté et bien équipé qui navigue dans des conditions trop dangereuses.

D'après vous, qui prend le plus de risques ???

Ciao

Gérald

[ccante29]

Le gilet en kayak c'est comme la ceinture en voiture, certains ne voient pas l'intérêt de les mettre, mais quand on sait que ça sauve des vies, ben chez moi c'est systématique, je ne réfléchis même pas

[jluc29]

Allez je fais ma mauvaise langue.....
Combien de fois avez vous croisé un ponté sans gilet?
pour ma part jamais

Combien de fois avez vous croisé un SOT sans gilet?
pour ma part 90% des SOT croisé n'avaient pas de gilet.

Sont fort ces vendeurs quand même vous ne trouvez pas? La confiance qu'ils arrivent à  donner aux acheteurs....de SOT.

[Christophe29]

Sans vouloir jouer les dissidents, je trouve bizarre de fustiger les touristes qui naviguent sans gilets alors que le temps est calme et l'eau chaude, tout en trouvant "malchanceux" un marin expérimenté et bien équipé qui navigue dans des conditions trop dangereuses.

D'après vous, qui prend le plus de risques ???

Ciao

Gérald

Je dirais plutôt qu'un des deux a idée qu'il prend des risques.

[EricC66]

en moins d'un mois j'ai croiser qlq "SOT" a chaque fois des pagaies de 220 pour des couples de 160/165 ,Parfois des bidons pas sanglés, pas d'eau ou juste 1l pour 2 :confused: . on va juste derriere. AH BON MAIS VOUS VENEZ D'OU ? la bas! AH QUAND MEME SA FAIT BIEN + D'UNE HEURE +DERRIERE ET RETOUR :confused: EN FAITE VOUS AVEZ + D'EAU? euheuh..... ouuuuui! mais sa va le fairrrrrre! demain on reprends la route c'est forcement aujourd'hui la sortie!(evidement y a pas de quoi investir..... pour 3 heures) !

[EricC66]

Bahhh oui Chris ils font un tour et puis reviens . Si je prends mon cas entre le temps ou le kayak et posé et la mise a l'eau c'est un quart d'heure ; chargé la glaciere le matos sécu, ma flote,+ moi short ,genouilleres,shoes,short,gilets,siflet,mirroir,lunette,casquette,nana...nana!nanere +la pagaie de secours si je mets a l'eau sur le tard ,avec un peu de monde ,on me regarde comme 1 "ROBOCOP" en + la semaine derniere en debarquant a Port-Leucate, mon "TOUCAN" y en a un qui me dit se serait pas un "TOU CON " ? -Je ma redresse regarde les 3 gugus Y A UN PROBLEME LA ?!? Sur les 3 ,2 avaient le tein CONTREX,HéPAR mais pas celui qui m'interessé ,dommage!!!

[Chris29N]

Le gilet n'est pas obligatoire si tu portes une combi de 50 newtons de flottabilité...vu que bcp de SOT sont en combar , c'est sans doute pour ca que tu les vois sans gilet...
Perso, quand je vais chasser en 7MM , je laisse mon gilet dans un coffre pour etre plus a l'aise.

[jluc29]

Quand je parlais des SOT sans gilets il s'agissait bien sur de SOT sans combinaison.
Je ne parlais pas de nos amis chasseurs mais du pékin qui va se ballader en short torse poil ou au mieux avec un T shirt.
Et des SOT en combinaison j'en ai pas vu beaucoup.
Ce sont celà  que nous croisons le plus. Heureusement que la mauvaise saison arrive ils vont sagement rangé leur matos jusqu'à  l'été prochain. :p

[Chris29N]

Ben aujourd'hui t'en verras pas bcp torse-poil
8°C ce matin a 7H , et pas un pelo sur l'eau..........cooool :rolleyes:

[Didier B]

Les sit on top dont on parle sont, pour beaucoup, limités à  la bande des 300m. Cet espace est aussi accessible aux nageurs et pour aucun le gilet n'est obligatoire car si l'on sait nager la situation est gérable. Ces personnes souvent peu expérimentées, ne vont pas loin et ne prennent pas beaucoup de risques en juillet et août. Par contre les pontés sont amenés à  s'éloigner et en cas de dessalage il est plus compliqué de réintégrer l'embarcation.

[Gérald69]

Bon, pour être un peu plus clair que dans mon message précédent, je trouve un peu fatigant l'esprit de supériorité qui semble régner chez certains sous prétexte qu'ils naviguent en ponté et dans les règles.
Je rejoins complètement Didier B dans sa dernière remarque. Pour enfoncer le clou, j'affirme haut et fort qu'un SOT est moins risqué qu'un ponté dans la plupart des conditions de mer où ces bateaux peuvent se trouver. Quant aux conditions de mer où les SOT n'ont rien à  faire, je prétends que les pontés devraient rester chez eux également.
Les histoires de calage et de stabilité secondaire n'ont qu'un rôle marginal dans la sécurité, quand on les compare avec la question de la facilité de réembarquement.
Et pour que cette remarque n'ait pas l'air d'être une querelle de clocher, je précise que je navigue aujourd'hui exclusivement en korrigan (ponté), que je suis esquimautant, mais que, même si le plaisir que me procure ce bateau est incomparable, je continue à  trouver plus sécurisant la navigation en SOT.

fin de .

Ciao

Gérald

[jluc29]

Il ne s'agit pas d'une simple querelle de clocher mais simplement de bon sens et peu importe l'embarcation.

[Gérald69]

Ah oui ??

Allez je fais ma mauvaise langue.....
Combien de fois avez vous croisé un ponté sans gilet?
pour ma part jamais

Combien de fois avez vous croisé un SOT sans gilet?
pour ma part 90% des SOT croisé n'avaient pas de gilet.

Sont fort ces vendeurs quand même vous ne trouvez pas? La confiance qu'ils arrivent à  donner aux acheteurs....de SOT.

[Pierre]

Dans mon coin, les SOT sont surtout utilisés par des plongeurs qui y trouvent une alternative écolo et nettement moins onéreuse que le zodiac.
Hier, à  la pointe de Penmarc'h, j'ai rencontré deux types en SOT avec leurs planches de surf en remorque. Ils allaient mouiller leur embarcation à  proximité des déferlantes avant d'aller les surfer.
Et je peux t'assurer que ça brisait. :p

[jluc29]

Ah oui ??

Ben oui.... et je dois pas être le seul à  l'avoir constaté.

[Gérald69]

Bon, je vois que j'ai du mal à  faire passer le message que je souhaite faire comprendre.
Je dis "ah oui??" parce que tu dis que ce "n'est pas une question de bateau", alors que trois messages plus haut, tu indiques en substance que la plupart des "inconscients" qui naviguent sans gilets le font "comme par hasard" en SOT.
Je voudrais juste que ceux qui sont du même avis que toi comprennent qu'on peut très bien être raisonnable et prudent et pourtant partir pour une ballade de deux ou trois heures en sot par temps calme et eau tiède. Pas la peine de sauter à  pieds joints sur la tête du premier touriste en peine d'argument parcequ'il n'a pas de gilet, alors que nous prenons bien plus de risque même bien formés et équipés lorsque nous naviguons "à  2 miles" d'un abris alors que l'eau est froide et le temps moins clément.

Je t'invite à  me démontrer le contraire.

Voilà .

Ciao

Gérald

[pascal61]

Bonsoir,
Super ton troll Christophe !
je pense que vous vous égarez tous !
L'important, que ce soit en SOT ou en ponté, donc indépendamment de l'embarcation, c'est d'avoir une flottabilité positive si vous tombez à  l'eau.
Rien ne vous dit, même avec une eau assez chaude comme en Méditerranée, que vous n'aurez pas une hydrocution lors d'une chute "non désirée" dans l'eau. Des hydrocutions ont déjà  été constatées plusieurs fois, même sur des sujets considérés en bonne santé. La "forme" du jour compte beaucoup.
Toute comparaison gardée, c'est comme la syncope en apnée, cela n'arrive qu'aux autres...
Pour mémoire:
Définition dans Wikipédia (pour faire smple) :
"Une hydrocution est un arrêt cardio-ventilatoire dû à  la différence de température entre un liquide (le plus souvent de l'eau, d'où le préfixe "hydro") et la peau. Un tel choc peut provoquer une perte de connaissance et donc une noyade."
Maintenant quand ont le sait il n'y pas "pas de honte" à  porter un gilet.
Maintenant pour relancer la discussion....Les adultes prennent leurs responsabilité. En SOT, en ponté ou en je ne sais quoi....C'est comme vous voulez.
Mais je pense que le pire c'est quand certains parents laissent leurs enfants embarquer sur des engins de plage de type SOT ou autres (sans polémique..... :p ) sans les faire porter une aide à  la flottaison. Et parfois sur une plage non surveillée....(la distance importe peu pour l'hydrocution, seuls les moyens de secours arrivent plus vite)
C'est donc irresponsable, même quand on fait le "touriste". Le "rôle" ou le "devoir" de ceux qui connaissent le risque encouru peut alors être de le leur rappeler courtoisement. C'est une certaine forme de civisme. Après, advienne que pourra.....Chacun sa route, chacun son destin....
A tchao bonsoir !

[jluc29]

Pour te résumer ma pensée... quel que soit le climat, la température de l'eau, la durée de la ballade, le type de kayak, le lieu de navigation c'est gilet systématique.

[laurentlutra29]

Allez je fais ma mauvaise langue.....
Combien de fois avez vous croisé un ponté sans gilet?
pour ma part jamais


Combien de fois avez vous croisé un SOT sans gilet?
pour ma part 90% des SOT croisé n'avaient pas de gilet.

Sont fort ces vendeurs quand même vous ne trouvez pas? La confiance qu'ils arrivent à  donner aux acheteurs....de SOT.

Bah, si samedi avec Jean vers l'ile guénioch on a croisé un kmeriste avec un magnifique Nordkapp neuf dont le gilet était sous les sangles du pont :rolleyes:
par contre le même jour tous les types en Sot avaient des gilets.......

[untelosa66]

Bon, pour être un peu plus clair que dans mon message précédent, je trouve un peu fatigant l'esprit de supériorité qui semble régner chez certains sous prétexte qu'ils naviguent en ponté et dans les règles.
Je rejoins complètement Didier B dans sa dernière remarque. Pour enfoncer le clou, j'affirme haut et fort qu'un SOT est moins risqué qu'un ponté dans la plupart des conditions de mer où ces bateaux peuvent se trouver. Quant aux conditions de mer où les SOT n'ont rien à  faire, je prétends que les pontés devraient rester chez eux également.
Les histoires de calage et de stabilité secondaire n'ont qu'un rôle marginal dans la sécurité, quand on les compare avec la question de la facilité de réembarquement.

oulala Gérald tu pars dans un débat vaseux! tu vas probablement te faire traiter de kayakiste arriérè. Car c'est bien connu sauf le dieu pontet a droit a la préséence, les autres c'est pas des kayaks mais des outils de plage tout juste bon a naviguer dans la bande des 300métres, et encore!
Moi je me sent pas visé vu que j'ai navigué avec mon sot à  x miles au large par toutes mer, et tout vent et ceci pendant 7 longues semaines.
j'aurai voulu voir certains pontet dans les mêmes conditions? je suis tellement sur de mon embarcation que je n'envisage même pas de changer de kayak. a l'entrée du port de Barcelone j'ai même vu des voileux me féliciter d'avoir réussi a tenir dans la mer et d'arriver au port alors qu'eux avaient des difficultés avec un 15 mêtres. Je m'en félicite pas j'ai peut être eu de la chance mais quand même si mon embarcation été aussi mauvaise que ça je ne serais même pas la pour le raconter.
Il est vrai que non seulement je navigue avec un gilet, mais de plus toujours avec ma néoprène. En mer très formée j'ai toujours mes calles-cuisses, ce qui me permet de mieux sentir la bête.
Ne parlons même pas des autres éléments de sécurité VHF pagaie de secours. Le constructeur du prowler 15 élite qui doit pas quand même être l'idiot de service à  certifié celui-ci a deux miles et semblerait-il en new-zélande ou comme tout le monde le sait les vagues sont impressionnantes. Compte tenu des éléments de sécurité toujours présent j'ai, semblerait-il selon la loi Française une extention a 6 miles. De plus mon bateau est insubmersible et ceci même avec les caissons remplis d'eau et ceci a cause d'un ajout de mousse. Y a t'il des pontets avec les mêmes caractéristiques?
auto videur, très stable,capacité de chargement impressionnante mais bien sur lent sont les principales caractéristiques de l'insurmerssible.Alors arrétons SVP d'opposer deux types de kayak c'est faire passer les uns pour des demeurés et les autres pour des chevalier de la rame. C'est un peu restrictif!

[Daniel29]

Oui, j'enfonce une porte ouverte!!
Mais on le répèreta jamais assez!!!!
[ATTACH]1642[/ATTACH]
Gilet ou conbi?
Les deux c'est encore mieux!!!
le gilet c'est pas un dossier. c'est un élément indispensable à  votre sécurité et doit être porté quelque soit le type d'embarcation.

Le refrain sur l'encombrement ne tien plus, il y a des gonflables.
Votre vie sauvé pour 50€...

Pendant nos navigations, nous croisons des bateaux tous types confondu, avec mec sans gilet et les enfants avec! Le mec, il tombe à  l'eau, oups il se cogne la tète sur le listons, assommer!! Le gamin qui lui a son gilet mais ne c'est pas piloter le canot! il fait quoi?
[ATTACH]1641[/ATTACH]
Un bateau adapté au lieu de navigation et au nombre de personnes embarquées, aussi!!!

Ps:hier, dans le golfe, nous avons vu un bébé de quelques jours avec un gilet, dans son couffin...

[gloups]

Voila pourquoi je viens tres peu sur le forum.. On a toujours l'impression que si on a pas un ponte on est de la merde.. Et je ne vous parle pas de ce comme moi qui on un crocodile...
Comme toujours au confond sport extreme, sport loisir et juste loisir...
Et recommence : combien de bien pensant ici, mettent un casque quand il fait du velo, a son bidon plein, sa pompe..
Combien ont ici dans leur voiture un extincteur....
Combien ont ici dans leur maison des detecteur de fumée.
Combien ont de bloqueur de porte ou ferme les porte des placard pour evite que les enfants ne les ouvrent.
La liste est longue, donc faut faire attention d'etre pas trop puriste..
Apres revenons a nos moutons.
Un gilet, obligatoire lorque l'on va sur l'eau pour evite l'hydrocution...
tiens faudrait peu d'etre le dire au mecs qui font de l'aviron.. pas de gilet pour eux ( et pourtant souvant les rivieres sont aussi froide que la mer) et même se qui sorte en mer n'en n'ont pas et pourtant tout comme un kayak, un skiff c'est assez bancal...
Donc, le gilet est aussi demandant de l'activité...
Ici comme souvant on confond sport de loisir et sport extrêmes...
faire mumuse le long de la cote pour une heure c'est pas comme aller randonner pendant 5 jours... Tout est un histoire de manière de pratiquer..
Sur terre le mec qui randonne tout les dimanche et qui fait 50km n'aura pas le même équipement que le mec qui sort en famille le dimanche pour faire 1km...
Comme toujours, ce qui pratique le plus un sport se donne toujours des airs supérieurs.
Faut arrêter les conneries. Dans c'est cas la faudrait aussi interdire la vente de masque et de tubas car vous imaginer das gens qui vont se baigner pres de rocher sans combinaison sans boue de signalisation et sans un couteau bref une horreur.

[Oli]

Encore une foi, ce sont les enfants qui nous montrent le chemin.
Ma fille me l'avait bien dit : Met ton gilet ou je t'en colle une !
Mais non, je lui ai répondu que je savais nager et que je suis trop grand pour qu'elle puisse mettre à  exécution ses menaces.
Et puis un Tshirt Océan Paddler , ça doit bien servir de flottaison non ?

[jluc29]

Voila pourquoi je viens tres peu sur le forum.. On a toujours l'impression que si on a pas un ponte on est de la merde.. Et je ne vous parle pas de ce comme moi qui on un crocodile...
.........................

La sécurité qu'elle que soit l'embarcation est primordiale. Lis le post de Mathilde dans cette rubrique. Heureusement que son gazier avait un gilet à  quelques mètres du bord, en plein été, pour une petite ballade le long de la cote.
De là  à  se considérer comme de la merde, je te cite, il y a un pas énorme. Quelque soit le type d'embarcation et le type de pratique chacun doit y trouver son compte.
Le clivage SOT-ponté est simplement du à  une utilisation différente. De là  à  savoir qui se comporte le mieux par tout les temps c'est un autre débat.
Peut être ouvrirons nous un post spécial sur ce sujet afin de se "crêper le chignon" en toute quiètude. mais je n'en vois pas l'interêt.
Naviguant en ponté je passe le plus clair de mes sorties à  quelques mètres voire centimètres du bord et même des fois sur le bord (merci les cailloux). Il m'est arrivé de faire des traversées (voir la video molene ouessant sein) mais elles ne representent qu'une infime partie des sorties.

Le gilet est une simple question de bon sens et comme une bonne paire de chaussure pour marcher il y en a à  tous les prix et pour tout les usages.

[gloups]

Bien sur on peut acheter, meme un balise argos, et une detresse et avoir un loran C au cas ou et a tel satellitaire portable ca evite la faible porte de la VHS... ( ne pas oublie avec votre VHS votre agridation a l'utilisé deserne pas le ministaire des communication.... sinon c'est contrevention).
Faut arreter de tout confondre...
Bien sur il y a toujours des exemple de gens qui se noie aa qq metre du bord, mais c'est vrai quand tu fait du Kayak, de la planche, de la natation, du tubas.. voir meme marcher dans l'eau.. Et meme a la piscine on peut se noyer meme quand on sait nager.. et pourtant tu ne mets pas un gilet des que tu vas pres de l'eau.. Tout comme ne ne met pas des chaussure de haut montagne pour faire un tour dasn les bois derriere chez toi pour promener le chien....

Le truc c'est que les pontet c'est pour les personne qui pratique un sport.. les OST dans la plus part des cas c'est pour ce promene sur l'eau le temps d'une heure, plutot que de louer un pedalo....

Le gilet est un simple geste de bon sens mais pour qu'il le reste de bon sens il faut eviter qu'il devienne une contrainte et une lourdeur...



donc faire attention a ce que l'on dis...

[paulo]

Bien sur on peut acheter, meme un balise argos, et une detresse et avoir un loran C au cas ou et a tel satellitaire portable ca evite la faible porte de la VHS... ( ne pas oublie avec votre VHS votre agridation a l'utilisé deserne pas le ministaire des communication.... sinon c'est contrevention).

oui mais, la VHS, sans magnétoscope tu fais pas grand chose. même en SOT :p :p

[gloups]

oui mais, la VHS, sans magnétoscope tu fais pas grand chose. même en SOT :p :p

Exact surtout si le V est HS....