Fausses coordonnées du profil membre

[Paddy]

bonjour;
hors sujet si vous le permettez

J'en profite au passage pour dire que les personnes qui ne donnent pas leurs véritables coordonnées peuvent être supprimées du statut de membre sans préavis.

j'en fais partie.
Lors de mon inscription celle ci avait été refusée, puis acceptée.
Ce refus je l'acceptais, et j'ai été étonné du changement d'avis.
Certes l'identification physique des personnes/pseudo peut limiter les risques d'arnaque, l'intention est donc louable.
Cependant elle ne limitera pas totalement le risque...
Et pour défendre l'anonymat, les forums sont accessibles à  tous, la collecte d'information est toujours possible, et l'arnaque à  partir de ces infos potentiellement plus importante.

Sinon les forums privés (c'est pas antinomique ?) sont une solution.

Ps au modérateur : si ce post à  plus sa place ailleurs ou pas sa place du tout ... no problemo

[EricC66]

- Pour moi Olivier, c'est comme Paddy. -J'ai enlever mes coordonnés. Il y a une quinzaine d'années une voisine a moi ce fait cambriolé le jour des obseque du mari, normal: puisque c'est dans la presse ...donc lisible. - Ou encore on te telephone, tu décroche et la on racroche bah !! une erreur oui bien sur , plusieurs fois meme, comme sa ton emploie du temps: ils en on une idée !!!(les gus) et un jour en rentrant MOINS deux Kayaks dans le garage Deux ! -Aprés les télés tomber du Camion et les vtt ; nos kayaks s'en factures bah merde . - Le mieu pour la vente reste : a enlever sur place quand au mode de payement : 50 pour cent liquide puis cheque,(dans mon cas et a chaque fois ) mais bon la encore........... et on en fini pas ! Bravo j-Luc y en a la dedant :rolleyes: !! Sinon il te reste a guillotiner le type a la pagaie, aprés tou mon salaud ! pas toi l'autre !

[Olivier]

J'ouvre le post dans le bar du port si Jean Luc l'autorise.
En dissociant le sujet du sujet arnaque pour éviter l'amalgame!
Au bar, la discussion peut être plus détendue ????
Mais le fond du sujet est sérieux.

Nous n'avons que la charte comme point commun, il est donc important de la suivre.
A titre perso j'étais contre l'identification des personnes sur le forum et sur le site précédent http://www.kayakmer.org la règle était de choisir un pseudo différent de son identité réelle (par exemple le nom d'une île).
Mais depuis l'expérience a montré que cela apportait beaucoup moins de problèmes d'indiquer ses coordonnées réelles.
On peut revenir sur le sujet, jamais marrant à  évoquer puisqu'il s'est soldé par des banissements temporaires ou définitifs.
Car malheureusement c'est à  ce prix que l'on a la paix. Sur 2000 membres, statistiquement il y a 2 à  3 pour mille de cas emmerdants.
Certaines personnes ont justifié les raisons de non indication de certaines coordonnées (adresse non précisée, pas de N° de téléphone mentionné...) pour des raisons très personnelles (problème de couple, personnes trop connues, jeune fille seule ne voulant pas être dérangée, personne ne voulant pas être contactée par téléphone...)
En dehors de ces cas exceptionnel, nous avons souhaité partagé un annuaire commun avec nos coordonnées avec le niveau de sécurité qui va avec.
Donc les personnes qui ne respectent pas cette charte peuvent être supprimée sans préavis.

[Olivier]

bonjour;
hors sujet si vous le permettez



j'en fais partie.
Lors de mon inscription celle ci avait été refusée, puis acceptée.
Ce refus je l'acceptais, et j'ai été étonné du changement d'avis.
Certes l'identification physique des personnes/pseudo peut limiter les risques d'arnaque, l'intention est donc louable.
Cependant elle ne limitera pas totalement le risque...
Et pour défendre l'anonymat, les forums sont accessibles à  tous, la collecte d'information est toujours possible, et l'arnaque à  partir de ces infos potentiellement plus importante.

Sinon les forums privés (c'est pas antinomique ?) sont une solution.

Ce que tu dis est vrai.
Nous sommes plusieurs à  valider les inscriptions et l'erreur est humaine.
Tu n'aurais pas du être validé. Mais j'ai beaucoup plus confiance dans un mec comme toi (d'ailleurs es tu un mec ?) qui défends un point de vue ouvertement que dans une personne qui connaissant les règles se fait oublier pendant 6 mois à  la suite d'une fausse inscription avec un faux nom pour ensuite avoir un comportement d'arnaqueur (cf discussion de jean luc).

Mais il faut des règles pour vivre en communauté et l'on ne peut accepter que certains s'y conforment et d'autres non. C'est une question de loyauté vis à  vis du reste du groupe.
Chacun fait de son mieux et les admins passent trop de temps à  vérifier les coordonnées, mais c'est pour le bien de tous. Le forum n'est pas accessible à  tous (il y a un contrat: la Charte) contrairement à  que l'on imagine parfois. Environ 5% des demandes d'inscription à  Kayakdemer.eu sont refusées.
Exemple: numéro de téléphone faux. Une vérification se solde souvent pas 2 personnes emmerdées (la personne dérangée par l'appel car le numéro existe souvent et la personne qui fait la vérif car elle passe du temps pour un sale boulot et doit supprimer un nouvel inscrit).
S'il s'agit d'une erreur de saisie de numéro de tel, la personne se réinscrit et le problème est réglé.

On peut dire que le forum kayakistesdemer.org est un forum privé pour les kayakistes (uniquement des personnes physiques et quelques professionnels reconnus) et dont les coordonnées et les photos ne sont pas visibles de l'Internet. Ce groupe a choisi de partager la même charte. A chacun de le comprendre et d'en tirer les conclusions.

[Olivier]

- Pour moi Olivier, c'est comme Paddy. -J'ai enlever mes coordonnés.

Si tu n'a pas confiance dans les autres on peut ne pas avoir confiance en toi.
Tu connais la charte!

[mau.len]

J'ouvre le post dans le bar du port si Jean Luc l'autorise.
En dissociant le sujet du sujet arnaque pour éviter l'amalgame!
Au bar, la discussion peut être plus détendue ????
Mais le fond du sujet est sérieux.

Oui. Quelques liens pour un point de vue contradictoire (je sais, ce n'est pas naturel ...). Tout d'abord sur les dangers :
http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article3142
Naturellement, ce qui est décrit concernant les réseaux sociaux ne s'applique pas exactement au forum kayakistesdemer.org. Le "niveau de sécurité", c'est qu'il faut être membre pour avoir accès aux informations privés (ce n'est pas le cas des réseaux sociaux ?). Mais ce n'est qu'un mur de sable ...
Concernant le droit en général, et le droit à  l'anonymat en particulier :
http://scinfolex.wordpress.com/2009/07/ ... ar-la-loi/

[jluc29]

Pas de soucis Olivier. Tu as raison de dissocier les posts.

Concernant mon affaire l'arnaqueur n'est pas membre du forum. simplement un pékin qui a vu une annonce sur un site de vente ouvert à  tous.

Maintenant personne n'est à  l'abri. Il suffit aussi de consulter un annuaire téléphonique pour avoir les coordonnées de quelqu'un. Et avec internet ces annuaires sont accessibles facilement.

[Olivier]

Merci Cyrille de faire avancer le sujet.
Ta participation montre une bonne connaissance du sujet ou du moins des sources d'information intéressantes sur l'Internet.

Je copie ici deux réflexions de tes liens:

1°/ Position de la CNIL à  propos de face book:
Si l'on va plus loin, ce qui est notre rôle à  la CNIL, il faut s'attaquer à  ces questions sous l'angle juridique. Et le problème, c'est qu'il y a un fossé abyssal aujourd'hui entre la conception américaine des données personnelles qui sont pour eux des données purement commerciales et la conception européenne où il s'agit d'attributs de nos personnalités. Chez eux, on fait du « profiling », on ne fixe pas de durée ou de limite à  l'exploitation de ces données ou à  leur propriété.

2°/ Sur l'identité (blog SILEX)
il existe une différence tranchée dans la protection accordée à  l'identité réelle, attribuée aux personnes par une autorité extérieure : l'Etat et l'identité numérique, qu'une personne s'attribue directement à  elle-même sur un mode déclaratif.

Sur Kayakdemer.eu nous avons défini un mode de fonctionnement discutable bien sur, mais si l'on définit des règles c'est pour les appliquer!
Nous avons convenu de faire confiance au mode déclaratif pour indiquer ses "vrais coordonnées".

Il y a sur le fonds 2 visions différentes sur la gestion d'un site:
Le mode gratuit qui cherche à  valoriser financièrement les données d'un site (sa surface publicitaire, sa notoriété, et pour certains sites les données personnelles des membres)
et le mode payant, qui permet de faire vivre un site avec un fonctionnement qui convient à  tout le monde.

Aujourd'hui Kayakdemer.eu est gratuit et c'est le paiement de l'adhésion des adhérents (à  ce jour 50) qui permet de proposer un service gratuit à  (à  ce jour 1900 membres environ) et à  plus de 500 visiteurs jours non-membre.
Mais trouvons nous normal qu'une minorité paye pour une majorité ?

Il faut trouver un équilibre dans tout cela.

L'adhésion et les dons permettent de couvrir les frais classique de licences, hébergement, assurance et fonctionnement de l'association, mais le poids du coût de la sécurité pour protéger les données personnelles va augmenter.
On peut imaginer renforcer le contrôle des données personnelles par des vérifications, en demandant à  des bénévoles de participer à  cette vérification, en demandant à  des professionnels (qu'ils faut payer)...
C'est le prix de la confiance non ?

Autrement dit Cyrille, il y a un prix à  payer pour qu'en plus de ton prénom tu indiques ton véritable nom, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
Imaginons que tu sois adhérent de l'association Kayakdmer.eu se serait débile d'être supprimer pour non respect de la charte!

Naturellement, ce qui est décrit concernant les réseaux sociaux ne s'applique pas exactement au forum kayakistesdemer.org. Le "niveau de sécurité", c'est qu'il faut être membre pour avoir accès aux informations privés (ce n'est pas le cas des réseaux sociaux ?). Mais ce n'est qu'un mur de sable ...

Comment transformer un mur de sable en mur en béton ?

[mau.len]

Autrement dit Cyrille, il y a un prix à  payer pour qu'en plus de ton prénom tu indiques ton véritable nom, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Si, si, je l'ai fait avant mon message de ce matin . Contre mes "convictions". Mais vous le connaissiez, je ne me cache pas.

Comment transformer un mur de sable en mur en béton ?

Il y a (au moins) trois choses différentes.
Tout d'abord, le fait de vérifier les coordonnées personnelles quand quelqu'un s'inscrit. Cela semble légitime, mais représente un gros boulot. C'est votre site, c'est votre choix.
Ensuite, le fait de faire un fichier, une base de données, à  partir de ces infos. Je pense que vous rentrez dans les cas d'exemption de déclaration à  la CNIL. Par contre, vous ne pouvez pas "traiter", utiliser, ces données comme bon vous semble. Surtout si vous collectez les ip.
Vous avez décidé de rendre public (pour les membres) une partie de ce fichier :
forum/memberlist.php
C'est très utile, je suis le premier à  l'utiliser (par exemple pour contacter par mail tous les propriétaires de tel ou tel kayak dont j'ai envie d'avoir des retours). Mais quel est l'intérêt qu'il y ait le nom de famille des membres ? Il n'y a pas la rue, le n° de téléphone, pourquoi le nom ? En plus, légalement, je pense que c'est un peu bancal. Quand on fait un copier/coller dans un tableur, ça marche bien, on peut faire des tris, c'est très pratique, mais ...
Troisième chose : le fait que les fiches avec les coordonnées d'un membre soient visibles par les autres membres, c'est un choix. On pourrait imaginer que ce soit un choix volontaire du membre. D'ailleurs, c'est déjà  un peu le cas. Si vous mettez un autre membre sur votre liste d'ignorés, comme certains l'ont fait, cet autre membre n'aura plus accès à  votre fiche. Dans le tableau de bord auquel chaque membre a accès, il y a un paramétrage "vie privée" dans lequel on peut restreindre l'accès à  ses informations : "tout le monde", ou "utilisateurs inscrits", ou "vos contacts", ou "vos amis". Est-ce que c'est actif ? Je n'ai pas l'impression.

Pour l'adhésion à  l'association (enfin, surtout la contribution aux frais), il faut surtout que je recharge mon compte Paypal.

[mau.len]

Bien sur nous demandons plus d'informations personnelles aux membres, dans le but de pouvoir prendre contact plus facilement dans le cadre des sorties. Cette pratique choque un certain nombre de membres habitués aux forums purement virtuels.

Oli, les attaques personnelles ne sont pas utiles. Surtout quand les choses ne sont pas dites franchement.
Et non, je suis désolé, c'est vous que cela choque que l'on puisse être différent. Mon besoin est effectivement différent : je fais déjà  des sorties avec un club, avec d'autres associations, dans le cadre de stages (clubs et autres), avec ma famille (femme et enfants), avec des copains et en solo (j'aime bien aussi de temps en temps). Je vis entre Angers et Nantes, donc loin du Finistère Nord (que j'apprécie beaucoup par ailleurs). La Bretagne n'est pas mon unique terrain de jeu en kayak. Mon calendrier kayak est déjà  bien rempli compte tenu de mes contraintes familiales et professionnelles (comme tout le monde). Donc mon but ici n'est pas de trouver des sorties, simplement d'apprendre et d'échanger (j'ai déjà  expliqué que je ne faisais du kayak que depuis quelques années). Et même si je le souhaitais, encore une fois, je suis géographiquement éloigné des lieux de sorties. Et je ne crois pas être le seul. C'est un peu pénible d'avoir à  se justifier, car je ne pense pas que de parler de moi ait un quelconque intérêt. *Personnellement*, je n'ai pas un ego très développé.

[mau.len]

Ce n'est absolument pas mon propos !!

Et bien tant mieux.

[EricC66]

- Pour moi c'est ok, Oli et Olivier j'ai remis mes coordonnées, un peu la mort dans l'ame, mais bon si je l'ai fait c'est parceque éffectivement en arrivant: cela ce possitionne dans la charte, mais surtout que mes Kayaks ne sont pas stocker a mon adresse !! -Quant a un réglement (payement) je veux bien contribuer cela me semble normal au vu des explication apporté; par contre se sera un cheque (et la j'insiste) si on m'invite sur la marche a suivre. -Pour le téléphone apparent je ne vois pas trop l'intéret, si il y a des affinitées aprés les messages...c'est le feeling qui opére ! - Je me sers également des fiches membres pour comprendre certaines réponses,rapport a leurs passé et aux kayak possédé, mais aussi a des recherche de témoignages sur tel type... cela est trés bien et peut-etre meme: encombre moins les Post ,si déja traité ! Mais il reste beaucoup de personnes qui reside a la rue d'un capitaine oublié ou de la rue 1,2,3 ...soleil ! -Quand aux invitées/ées leurs visite sont nécéssaire au regard de l'avenir,tous ne sont pas des sit-top!! tous ce questionne a un moment ou a un autre et certains....deviennent Membres ce qui est légitime et ceux a tour de role. -PS: pour les rencontre :ma zone de nav donc, nous savons trés bien que pour moi aussi , jamais nous ne nous rencontrerons, bien qu'il ne faille jamais dire ...éric avec du soleil...pour vous !

[paulo]

ouch !! la touche "entrée" de ton clavier déconne ?
c'est pratique les retour-chariots pour la lisibilité.

mais surtout que mes Kayaks ne sont pas stocker a mon adresse !!

tu as peur pour tes kayaks ? je n'y avais jamais pensé...y'a des choses plus intéressantes à  voler dans une maison qu'un engin de plus de 5m !!

[philou]

je ne met jamais mes coordonnés sur un forum ou un site internet, et si quelqu'un veut me contacter, alors il y a la possibilité d'utiliser les messages privés.
Au début d'internet, tout le monde était beau, tout le monde était gentil.
Ce n'est plus le cas alors je prends l'exemple suivant : dans votre quartier ou votre ville vous fréquentez des magasins (grande surface, alimentation, loisir, vêtement, bricolage ...) est ce que vous apprécieriez d'avoir vos noms et adresses avec la photo affichés à  l'entrée ?

exemple concret : lors d'une sortie dans le golfe du Morbihan, nous croisons deux couples en rando, nous sommes 15, ils sont 4. Quelque temps plus tard sur internet je trouve une vidéo réalisé par ce couple, avec des commentaires peu élogieux à  notre égard car nous sommes des bavards et donc bruyants.
grâce à  internet j'ai retrouvé tout le pedigree de cette personne, son adresse, ce qu'il avait publié avant et bien d'autres choses encore. Quelqu'un de moins bien attentionné aurait pu en faire un mauvais usage.

A travers cet exemple je veux montrer qu'il faut avoir sur internet une attitude aussi prudente et avisée que l'on peut avoir dans la vraie vie, est ce que vous parleriez de votre vie privée à  un inconnu dans le métro ? pourtant c'est bien ce que nous faisons.
Alors ce n'est pas parce que quelqu'un partage la même passion que vous qu'il est totalement bon, c'est peut-être la seule qualité qu'il présente
Et quelqu'un de con reste con même s'il donne sa véritable identité et son téléphone, alors pour vivre heureux, vivons cachés est-il toujours d'actualité ?
Avec la puissance d'internet je réponds oui :rolleyes:

[EricC66]

Pour le cambriolage Paulo ? les bijoux sont partis et meme des pots de confitures :confused: . 5metre sa commence a faire mais la connerie ... j'ai pas bien compris le sens de "retour charriots" si c'est sur le fait de divulgué mon adresse alors que j'étais pas ok, ou bien un probleme d'écriture.

[Guillaume-14]

Je n'avais pas pensé au pb du vol des KMer.

Par contre, si l'on est visiblement inscrit à  une sortie, ou un rassemblement : on est absent de chez soi. Donc potentiellement "cambriolable".
Cela dit, c'est déjà  visible sous face book et autres gadgets sociaux du même acabit (pour ceux qui l'utilisent). Pas de panique donc. Et le gros toutou-garou velu et griffu qui garde l'entrée ne sort pas en KMer, lui.

[paulo]

Pour le cambriolage Paulo ? les bijoux sont partis et meme des pots de confitures :confused: . 5metre sa commence a faire mais la connerie ... j'ai pas bien compris le sens de "retour charriots" si c'est sur le fait de divulgué mon adresse alors que j'étais pas ok, ou bien un probleme d'écriture.

non non, juste pour le bien de la compréhension de tes posts.

[mau.len]

vivons cachés est-il toujours d'actualité ?
Avec la puissance d'internet je réponds oui :rolleyes:

En ce qui concerne ce forum, je ne sais toujours pas quel est l'intérêt d'afficher les noms de famille (et les rues). J'ai déjà  posé la question ... Que les administrateurs aient cette info, pourquoi pas, c'est peut être un moyen d'éviter des abus. Mais les autres membres, je vois pas. Un numero de tél., un mail valide, une ville, le kayak, la pratique : ces infos suffisent pour communiquer entre nous, se retrouver pour des sorties, poser des questions etc. Pas la peine d'aller plus loin.
Moi aussi, de part mon boulot, je suis très sensible à  ces questions de vie privée et d'internet.

[laurentlutra29]

J'voudrais pas être rabat-joie les gars mais "BIG BROTHER IS WATCHING YOU ",.......anyway

[Olivier]

je ne met jamais mes coordonnés sur un forum ou un site internet, et si quelqu'un veut me contacter, alors il y a la possibilité d'utiliser les messages privés.
Au début d'internet, tout le monde était beau, tout le monde était gentil.
Ce n'est plus le cas alors je prends l'exemple suivant : dans votre quartier ou votre ville vous fréquentez des magasins (grande surface, alimentation, loisir, vêtement, bricolage ...) est ce que vous apprécieriez d'avoir vos noms et adresses avec la photo affichés à  l'entrée ?

exemple concret : lors d'une sortie dans le golfe du Morbihan, nous croisons deux couples en rando, nous sommes 15, ils sont 4. Quelque temps plus tard sur internet je trouve une vidéo réalisé par ce couple, avec des commentaires peu élogieux à  notre égard car nous sommes des bavards et donc bruyants.
grâce à  internet j'ai retrouvé tout le pedigree de cette personne, son adresse, ce qu'il avait publié avant et bien d'autres choses encore. Quelqu'un de moins bien attentionné aurait pu en faire un mauvais usage.

A travers cet exemple je veux montrer qu'il faut avoir sur internet une attitude aussi prudente et avisée que l'on peut avoir dans la vraie vie, est ce que vous parleriez de votre vie privée à  un inconnu dans le métro ? pourtant c'est bien ce que nous faisons.
Alors ce n'est pas parce que quelqu'un partage la même passion que vous qu'il est totalement bon, c'est peut-être la seule qualité qu'il présente
Et quelqu'un de con reste con même s'il donne sa véritable identité et son téléphone, alors pour vivre heureux, vivons cachés est-il toujours d'actualité ?
Avec la puissance d'internet je réponds oui :rolleyes:

Ton point de vue est respectable.
Au moment de la création de kayakistesdemer.org nous avons eu cette discussion.
D'ailleurs, j'avais du défendre un point de vue défendre un point de vue proche du tiens, mais pour m'inscrire j'ai du appliquer la charte.
Back to the origin!
Il est normal que de temps en temps les modos ré-expliquent le sujet.
L'idée (l'identité maintenant) de Kayakdemer.eu est de faire un Intranet (ce n'est pas de l'Internet ouvert) communautaire et donc partager un annuaire (avec un haut niveau de sécurité par exemple Google et les non-inscrits ne voient pas les coordonnées et les photos) pour mieux se connaitre.

Mais attention, nous n'en sommes plus au débat.
Pourquoi? Car il s'agit d'un contrat.
La charte est validée pour devenir membre et c'est la même chose que de signer un contrat.

Contrat du membre vers le site, du membre vers un autre membre, du membre vers un non-membre qui souhaite s'inscrire.
Au moment ou nous discutons, un utilisateur vient de s'inscrire sous le pseudo "oukivat" avec tous les champs du profil mal remplis.
Donc notre nouvelle inscrit va nulle par, cette personne est non validée par les admins. (10% des demandes d'inscription sont dans ce cas)

Maintenant, une fois signé, on applique.
Si tu n'es pas d'accord tu es en premier lieu en désaccord avec ta signature de la charte. (c'est d'abord ton problème de signer un contrat que tu n'appliques pas)
C'est ensuite le problème d'un membre qui souhaites éventuellement te contacter et qui n'y arrives pas.
C'est aussi le problème qu'à  rencontré le forum à  ces débuts avec des utilisateurs qui s'inscrivait sous plusieurs pseudo différents et avec de fausses identités. Et statistiquement nous avons limiter à  2 pour 1000 les vrais emmerdeurs, en particulier grâce à  la demande d'identification réelle.
C'est enfin le problème des admins qui ont du mal à  faire respecter la charte pour les nouveaux arrivant si nous acceptons tes propos.

Merci d'avoir permis aux admins d'avoir pu ré-expliquer le sujet.
Tu sais aussi maintenant à  quoi tu t'exposes si tu ne modifies pas ton profil pour être conforme à  la charte.

[Olivier]

...je ne sais toujours pas quel est l'intérêt d'afficher les noms de famille (et les rues). ...

C'est vrai c'est plus sympa de se parler par le prénom, mais avec une centaine de Jean, le nom permet de savoir à  qui on cause...

[Olivier]

- Pour moi c'est ok, Oli et Olivier j'ai remis mes coordonnées, un peu la mort dans l'ame, mais bon si je l'ai fait c'est parceque éffectivement en arrivant: cela ce possitionne dans la charte, mais surtout que mes Kayaks ne sont pas stocker a mon adresse !! -Quant a un réglement (payement) je veux bien contribuer cela me semble normal au vu des explication apporté; par contre se sera un cheque (et la j'insiste) si on m'invite sur la marche a suivre. -Pour le téléphone apparent je ne vois pas trop l'intéret, si il y a des affinitées aprés les messages...c'est le feeling qui opére ! - Je me sers également des fiches membres pour comprendre certaines réponses,rapport a leurs passé et aux kayak possédé, mais aussi a des recherche de témoignages sur tel type... cela est trés bien et peut-etre meme: encombre moins les Post ,si déja traité ! Mais il reste beaucoup de personnes qui reside a la rue d'un capitaine oublié ou de la rue 1,2,3 ...soleil ! -Quand aux invitées/ées leurs visite sont nécéssaire au regard de l'avenir,tous ne sont pas des sit-top!! tous ce questionne a un moment ou a un autre et certains....deviennent Membres ce qui est légitime et ceux a tour de role. -PS: pour les rencontre :ma zone de nav donc, nous savons trés bien que pour moi aussi , jamais nous ne nous rencontrerons, bien qu'il ne faille jamais dire ...éric avec du soleil...pour vous !

Merci Eric d'avoir joué le jeu.
Le trésorier qui reçoit les chèques libellés à  l'ordre de "Kayakdemer.eu" est Philippe.
Tu lui envoies le chèque à  son adresse postale. (Tiens le profil c'est utile!)

[mau.len]

C'est vrai c'est plus sympa de se parler par le prénom, mais avec une centaine de Jean, le nom permet de savoir à  qui on cause...

Mais on ne se parle ni avec les prénoms, ni avec les noms, mais avec les pseudos. Que, pour s'inscrire il faille montrer patte blanche et donner son identité, ce n'est pas choquant, c'est une règle qui se comprend pour les raisons que tu as données. Mais après, que ces données soient affichées, et donc potentiellement récupérables, quel intérêt ? Franchement ?

[mau.len]

T
Mais attention, nous n'en sommes plus au débat.
Pourquoi? Car il s'agit d'un contrat.
La charte est validée pour devenir membre et c'est la même chose que de signer un contrat.

Qui ne change jamais d'avis ?

[Olivier]

Mais on ne se parle ni avec les prénoms, ni avec les noms, mais avec les pseudos. Que, pour s'inscrire il faille montrer patte blanche et donner son identité, ce n'est pas choquant, c'est une règle qui se comprend pour les raisons que tu as données. Mais après, que ces données soient affichées, et donc potentiellement récupérables, quel intérêt ? Franchement ?

Il arrive d'aller vérifier à  quel Jean on parle car le pseudo ou le prénom n'est pas suffisant. Pour joindre une personne par téléphone ou se rappeler d'elle il arrive que l'on aille jeter un coup d'oeil sur son profil.
On peut aussi rechercher une personne par son nom.
Un annuaire sans nom cela n'a pas de sens.

Imagine que Eric envoi son chèque à  Philippe (en charges des chèques de l'association Kayakdemer.eu), le Nom doit figurer sur l'adresse postale.
Les noms ne sont visibles que des membres. La confiance doit exister entre nous.
Si vous êtes contacté par un membre pour une raison qui n'est pas conforme à  l'objet du forum (prospection commerciale par exemple), il faut le signaler immédiatement.
Et la personne à  l'origine de la démarche sera bannie sans préavis et si c'est un marchand cela va se retourner contre son image car on en parlera.
On n'a pas besoin d'expliquer cela à  des vrai pros, ils le savent.
Imagine qu'un employeur s'inscrive sur le forum pour fliquer son salarié. Le salarié pourra l'identifier par son nom et de cette façon se défendre car cette démarche qui a été faite à  son insu en le prouvant par le nom de l'intéressé.
Bien sur c'est difficile de vérifier. En cas de doute, la question est parfois posée à  l'inscription à  kayakistesdemer.org, la demande de scann d'une pièce d'identité a parfois été demandée.
Cette charte doit maintenant être respectée et c'est pas facile car on peut être d'accord à  80 %...et pourtant notre contrat c'est 100%.
Il y a toutefois des exceptions (par exemple une personne qui a demandé à  ne pas mettre son nom pour éviter d'être poursuivis lors d'une éventuelle inscription de son ex!)
Une grosse différence avec les autres sites communautaires, vous restez propriétaire de vos photos et de vos données, nous essayons de respecter la confidentialité des noms quand les personnes le souhaite et les modérateurs des forums sont là  pour intervenir sur une demande de respect de l'image et du nom est exprimée.

Nous sommes dans un débat d'actualité avec l'état français qui investit le champ de l'identité numérique (comme tiers de confiance)
Cependant nous avons dû mettre en place notre propre contrat et la personne qui modifie ou supprime son nom à  la suite d'une inscription validée peut à  son tour être supprimée sans préavis.

[danbellande]

Ben moi j'aime savoir à  qui je parle... L'anonymat laissons à  ceux qui envoie des lettres... je n'ai aucune raison de me dissimuler, j'assume toutes mes positions. Dans le cas inverse inutile de venir sur un espace public. Je reste lucide; je connais et crains big brother mais justement restons la téte haute face au risque de "flicage" -ta CB, tes cartes de réduction magasin, les radars intelligents....il y a bien d'autres trucs que kayak.eu-
Je trouve presque qu'il est anormal que le forum soit ouvert à  des invités non identifiés. Il existe des forums fermés, ça ne me choque pas , un invité ne fait pas vivre un espace, il crédite simplement le compteur de visites en "pompant" anonymement l'expérience des autres.

[Olivier]

Qui ne change jamais d'avis ?

Ce n'est pas un avis. C'est la loi qui nous unit.
Bien sur on peut la faire évoluer.
Avec un référendum et une votation comme en Suisse ?

[mau.len]

Les noms ne sont visibles que des membres. La confiance doit exister entre nous.

Encore une fois, le problème ne vient pas de l'"intérieur", mais de l'"extérieur". C'est une illusion de penser que ce qui vaut pour le reste de l'internet s'arrête aux frontières de cet espace. Pour moi, ce n'est pas une affaire personnelle, ni par rapport à  ce forum en particulier, c'est une position de principe : il faut limiter au maximum la circulation des données personnelles sur internet. Surtout quand ça n'est pas utile. Pour le reste, mon patron fait du kayak ...

[Olivier]

Je trouve presque qu'il est anormal que le forum soit ouvert à  des invités non identifiés. Il existe des forums fermés, ça ne me choque pas , un invité ne fait pas vivre un espace, il crédite simplement le compteur de visites en "pompant" anonymement l'expérience des autres.

Aà¯e/Super.

Il y a effectivement débat avec deux visions.
Le forum totalement privé et le forum totalement ouvert.
C'est passionnant.
Le Ying et le Yang, nous en avons pour 2000 ans encore de discussions, c'est pas grave nous allons vivre longtemps!

[mau.len]

Ben moi j'aime savoir à  qui je parle...

Moi aussi, mais ça, ça vient avec le temps, avec les échanges, pas en sachant que c'est Dupond plutôt que Dupont.