bricolage

[paulo]

bon, j'c pas si c là  que je devais poster, mais y'a pas de rubrique genre, "coin du bricoleur"...
alors, je vais installé ma trappe de jour qu'il manquait sur mon arktika :
comment j'dois faire ? surtout pour coller, quelles sont les démarches ?
merci pour l'aide !

[Adishatz]

Je suis en peu dans le meme cas que toi, il faudrait que je recollle mes trappes sur Arktika et je me demande avec quoi je dois coller ? Resine, Sikaflex ...

[yannpirate]

Je suis en peu dans le meme cas que toi, il faudrait que je recollle mes trappes sur Arktika et je me demande avec quoi je dois coller ? Resine, Sikaflex ...

euh comment c foutu un trappe d'arktika déja? sinon si c'est un support de trappe en plastique plus trappe néoprène: la méthode la plus courante c'est vis inox plus cikaflex, je m'explique:
-choisir des vis inox qui ne sont pas trop longues car en dépassant trop dans la soute elle vont déchirer la tente de bivouac que tu y passeras et de toutes façon gêner le chargement
-percer les trous, pour les vis,sur le pont, en correspondance avec ceux du support de trappe; (même diamètre que les vis bien sur voir légèrement supérieur)
-nettoyer les surfaces avec de l'acéthone (dessous de support trappe et pont au niveau ou les deux vont être en contact, attendre bonne évaporation.
-appliquer le cika (blanc ou transparent) sur les deux surfaces
-apposer les deux surfaces cikaflexées sans écraser le cika (juste poser)
-placer les vis rondelles écrou sans cerrer , trés important sans cerrer
-petit trucs maison mettre des gants, mettre du produit vaisselle sur le doigt qui va lisser l'excédent de cika et faire les finitions avec saupalin imbibé de white spirit
-attendre le séchage complet du cika avant de faire le serrage des vis , sinon "vloutch" ya plus de cika
-au final un trappe super étanche avec en épaisseur 2 à  3 mm de cika qui remplira son rôle de joint

voila mais les trappe usinées maintenant sont plus spéciale et n'utilise pas cette technique en fait je ne la connais pas tout ce que je sais c'est que celle décrite au dessus est efficcace et n'est pas irréversible;
bon temps ,bon vent, bonne nav.....

[paulo]

et sans percé y'a moyen pr une petite trappe ?
l'acetone+sikaflex ca va chercher ds les combiens ?

[Oli]

moi je percerai, même pour une petite trape.
On a vite fait de l'accrocher et il faut que ça tienne !

Mais pour ajouter une trape de jour sur l'artika, il faut aussi ajouter un cloison non?

[paulo]

moi je percerai, même pour une petite trape.
On a vite fait de l'accrocher et il faut que ça tienne !

Mais pour ajouter une trape de jour sur l'artika, il faut aussi ajouter un cloison non?

oui. une cloison en mousse ca suffit j'pense. vu la dose qu'il foute dans la bateau, j'pourrais déplacer un bloc de mousse. c surtout pr que les affaires ds la trappe de jour n'aille pas au fond du bateau.
ok pr le percage, j'verrais ca pdt mon we

[David]

Salut,

Je connais quelques puristes qui diraient que les percages de la coque sont à  proscrire au maximum que ce soit pour les vis de trappes, les fixations de cales pieds ou autres... Les vis représentant toujours un point de fragilité en ce qui concerne l'étanchéité au bout de quelques temps.
Pour une petite trappe de jour, moi je ne percerais pas. Bonne dose de sikaflex...
Pour ce qui est de l'acétone, ca doit être 2 euros le litre chez casto.
Le sikaflex (mastic/colle marine) c'est environ 10 ou 15 euros.

David

[paulo]

merci pour ts ces renseignements !

[jfdao]

A toutes fins utiles, nous avons à  plusieurs reprises, avec des copains de Nausikayak (ancienement Marenostra) installé des trappes Valley, rondes ou ovales, sur des bateaux fibres qui n'en étaient pas équipés.
Les "jantes" de ces trappes ont été collées après avoir été soigneusement dépolies au papier abrasif et dégraissées à  l'acétone, de même que le support fibre gelcoté.
Les produits utilisés ont été le Sikaflex 292 après avoir passer un primaire Sikaflex 215 (je crois savoir que le primaire Sika 206 G+P peux convenir aussi).
La procédure de mise en oeuvre (que l'on peut trouver sur le site de Sika) à  été bien respectée. Aucune vis n'a été employé.
Le résultat est totalement satisfaisant (solidité et étanchéité).
Le seul inconvénient est que ces produits sont relativement chers et que le conditionnement est trop important pour une seule trappe...
Bonnes bidouilles
JF Dao

[paulo]

A toutes fins utiles, nous avons à  plusieurs reprises, avec des copains de Nausikayak (ancienement Marenostra) installé des trappes Valley, rondes ou ovales, sur des bateaux fibres qui n'en étaient pas équipés.
Les "jantes" de ces trappes ont été collées après avoir été soigneusement dépolies au papier abrasif et dégraissées à  l'acétone, de même que le support fibre gelcoté.
Les produits utilisés ont été le Sikaflex 292 après avoir passer un primaire Sikaflex 215 (je crois savoir que le primaire Sika 206 G+P peux convenir aussi).
La procédure de mise en oeuvre (que l'on peut trouver sur le site de Sika) à  été bien respectée. Aucune vis n'a été employé.
Le résultat est totalement satisfaisant (solidité et étanchéité).
Le seul inconvénient est que ces produits sont relativement chers et que le conditionnement est trop important pour une seule trappe...
Bonnes bidouilles
JF Dao

bon, j'ai acheté de l'acétone et du sikaflex (bon, c pas la marque sikaflex, mais c'est l'équivalent, pr marine et super costaud machin truc...). j'vous tiens au courant

[KINACH Hervé]

Bonsoir tout le monde,
Je débarque juste dans votre monde, autant celui de l'informatique que celui du kayak de mer.
Les deux me passionnent et me prennent un peu de temps, voire trop pour l'informatique....
J'ai deux questions à  poser à  des kayakistes bricoleurs :
1 ) comment refaire prendre la forme à  un enfoncement sur une coque de Miwok, kayak en polypropylène, qui me fut vendu d'occasion avec un beau "pet" sur la coque. Personnellement je tente de mettre du poids dans le fond, mais la déformation revient...
2) comment étanchéifier les trappes internes, les cloisons de ce type de kayak :rolleyes:

[Adishatz]

Bonjour Hervé,
Pourrais tu nous décrire ton pet? Est-ce une éraflure ou en enfoncement? Sur quelle partie se situe ce pet? pont? coque?
Pour ton problème d'étanchéité, le système à  jupe des dag est bien étanche. Ton problème doit donc se situer sur les cloisons. Le mieux est d'appliquer un mastic étanche style salle de bains pour bien étanchéifier le pourtour.
A+

[KINACH Hervé]

Mon pet se situe au niveau de la coque, il s agit d'un enfoncement un peu en avant du siège. Quant au problème d étanchéité, j'ai bien essayé un mastic étanche type salle de bain comme tu le préconises, le problème étant que l'eau a tendance si elle rentre à  décoller totalement ce joint...

[David]

Salut Hervé,

Pour ce qui est de l'enfoncement sur la coque, les kayakistes de rivières présents sur eaux vives.org (site sympa à  consulter) rencontrent régulièrement ce problème mais visiblement les solutions proposées ne sont pas miraculeuses.... Il est par exemple conseiller d'exposer le bateau au soleil , cela pouvant suffir à  rétablir le problème. Il est aussi indiqué la chaleur d'un séche cheveux ou d'un décapeur thermique (avec modération) pour que la coque reprenne sa forme d'origine.
Mais, à  ta place j'essaierais de contacter Dag pour savoir ce qu'ils en pensent. Et puis, je m'abstiendrais de toute tentative si cela ne gène pas la navigation. Un des administrateurs de ce site navigue avec un Ysak bien déformé.....
Pour ce qui est des trappes internes, des cloisons, de quoi parles tu exactement? Ton problème vient t'il des trappes d'accès aux caissons ou des cloisons entre les caissons et le trou d'homme?
Si le problème vient des cloisons, quel est le type des cloisons? de la mousse?
Dans le cas de la mousse, elle est peut être tassée vu que le polyethylène travaille et il est peut être nécessaire de changer les cloisons entièrement.

David

[KINACH Hervé]

le problème vient des cloisons mousse pour lesquelles je ne trouve pas de matériel qui assurerait l'étanchéité entre la coque du kayak et la mousse

[Oli]

Enlève bien la vielle colle, rince et fait surtout tout bien sécher.
Fait un joint généreux des deux coté de la cloison mousse avec du mastic de salle de bain, pas celui qui se nettoie à  l'eau, celui qui se nettoie (mal) au white spirit.
Laisse sécher avant de bouger le bateau.

Et si c'est pas étanche j'te paye une pinte.

Pour la déformation, si ça ne te gène pas, ne touche à  rien.
Si on te dis "Mais ton kayak il est tout déformé là ..",
répond que c'est normal

[Oli]

http://www.clcboats.com/shoptips/shoptips_dayhatch.php

[paulo]

http://www.clcboats.com/shoptips/shoptips_dayhatch.php

treès sympa ce site Oli

[KINACH Hervé]

Salut Oli, dommage que tu habites loin car j'aurai gagné une pinte :p Les joints ne collent pas

[yannpirate]

le cikaflex ya que ça de vrai et le vissage inox est indispensable......

[paulo]

voila, j'ai collé ma trappe. j'ai pas percé finalement. ca prend pas l'eau et ca tiens bien donc c cool. sinon, la cloison, j'ai deplacé un bloc de mousse et je l'ai collé au sika. dc ce n'est pas une cloison hermétique mais c pas le but non plus.
je conseil à  ce qui hesite de se lancer : le percage est tres facile avec une scie sauteuse, dégresse à  l'acetone, mettre pas mal de sika et laisser pdt 72h pr avoir la meilleure accroche.apres, les bavures peuvent être effacées à  l'acetone ou white spirit

[andy]

a noter que j'ai eu les mêmes problèmes d'étanchéité des cloisons sur nos laser de Rainbow .. après dépose des cloisons j'ai pu constater que le constructeur n'avait pas procédé au dépolissage du pe avant de coller les cloisons ... or le PE non rayé est quasi "autodémoulant " .. donc séance de ponçage au gros grain sur les surface d'appui des cloisons (et de la colle ) Sicaflex qui est la bonne formule et après un gros collage , un temps de séchage long ( quelques jours ensolleillée ) et le tour est joué..
attention laisser les trappes ouvertes afinde laisser s'évaporer les solvants ..

j'arive un peu tard sur le sujet mais pour resorber une grosse déformation sur un PE , il est possible de mettre un tasseau de bois sur la ligne de quille , puis un autre vertical afin de contraindre le tout a revenir a sa place ensuite quelques jours au soleil et l'ensemble reprend grosso modo sa place ...

[Adishatz]

voila, j'ai collé ma trappe. j'ai pas percé finalement. ca prend pas l'eau et ca tiens bien donc c cool. sinon, la cloison, j'ai deplacé un bloc de mousse et je l'ai collé au sika. dc ce n'est pas une cloison hermétique mais c pas le but non plus.
je conseil à  ce qui hesite de se lancer : le percage est tres facile avec une scie sauteuse, dégresse à  l'acetone, mettre pas mal de sika et laisser pdt 72h pr avoir la meilleure accroche.apres, les bavures peuvent être effacées à  l'acetone ou white spirit

Alors comment ça tient depuis 10 mois?
Histoire de voir si il faut mettre les vis ou pas :confused:

Sur mon arktika, y a aucune vis sur les trappes, par contre il y en a sur le shore line. Je sais pas comment Polyform explique ça. Ils voulaient pas alourdir l'arktika :p
En tout cas il faut que je refasse le collage de mes trappes car elles ne sont pas étanches. Le problème c'est que 80\% de la zone du collage est parfaite au niveau étanchéité mais il y a 20% qui merde, et je sens bien que je vais galérer pour les démonter sans tout péter

[paulo]

10 mois déjà  !!
et bien pas de soucis. le sika est formidable pour ça !
le tout c de mettre une bonne dose pour eviter que l'eau s'infiltre.
en plus la trappe était un peu plus grande que l'emplacement prévue sur l'arktika.
la cloison tient mais bon, en 10 mois je n'ai pas rempli mon arktika à  bloc.
les trappes ovales sont bien encastrées dans le bateau. Ca à  l'air galère de les enlever. bon courage !!

[Serge]

celà  fait trois ans que j'ai envoyé mon Avel Dro chez Plasmor pour monter une trappe ovale. Elle a été collée et depuis ça tient, la preuve dès que je laisse le bateau au soleil les couvercles en caoutchouc gonflent.
Un copain a eu un problème d'infiltration sur la trappe avant de son ultima agé d'un an. Il a fallu soulever la fixation et bourrer de colle et depuis ça tient.
Chez Plasmor ils ont l'air de mieux maitriser l'utilisation de la colle que chez Polyform

[Adishatz]

10 mois déjà  !!
et bien pas de soucis. le sika est formidable pour ça !
le tout c de mettre une bonne dose pour eviter que l'eau s'infiltre.
en plus la trappe était un peu plus grande que l'emplacement prévue sur l'arktika.
la cloison tient mais bon, en 10 mois je n'ai pas rempli mon arktika à  bloc.
les trappes ovales sont bien encastrées dans le bateau. Ca à  l'air galère de les enlever. bon courage !!

Ca y est, j'ai arraché les trappes. 30 min pour les 2, ça tenait pas des masses...
Par contre là  ou ça tenait bien, un peu de gel coat et de fibre sont partis dans la manoeuvre. Je mettrai des photos demain.
Maintenant, ponçage pour préparer la surface car je vais résiner mat et roving pour rajouter 5 mm d'épaisseur et aplanir la surface car de base c'est concave ... donc pas top pour recevoir la trappe. Ce rajout d'épaisseur devrait permettre de mettre et enlever les capots plus facilement.

[Adishatz]

Voilà  le boulot :








J'espère que cette réhausse de socle de trappe va bien fonctionner.
Il y a 3 couches de mat 300g (environ 3mm d'épaisseur), puis un joint au moins aussi épais soit au total 6mm. Ca devrait le faire. D'autres photos pour demain... faut que je surveille la prise de la résine pour faire la découpe du bord !