Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Pour causer de tout et de rien...
Eric

Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par Eric »

la lutte a débuté , prochaine action :

RDV bourg de Saint Divy dimanche 16 janvier à  10h00

texte provenant de ce site :

http://www.brest-ouvert.net/article8731.html


Une centrale à  gaz de Guipavas : un projet du passé, un handicap pour la réalisation d’autres solutions énergétiques d’avenir

Un texte qui se construit au fur et à  mesure des réflexions et des débats



vendredi 15 octobre 2010
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La France s’aligne sur le futur projet européen actuel de politique énergétique qui prévoit, dans un contexte de libéralisation du marché de l’énergie, de favoriser d’une part, le développement et le renforcement de l’usage du gaz naturel avec développement d’infrastructures géantes (centrales , oléoducs, réseau de distribution) et d’autre part la poursuite de l’usage nucléaire comme source d’énergie.
Cela se traduit en France par la relance du nucléaire à  Flamanville et Penly (EPR) et par le développement, sans précédent, de centrales dites à  cycle combiné au gaz (CCG).
la France a autorisé la mise en service de treize centrales thermiques au gaz, deux autres pourraient suivre cette année. La production d’électricité à  partir du gaz naturel est celle qui connaît aujourd’hui le plus fort développement, devant l’éolien. Cet intérêt des industriels (ex : Poweo) pour le gaz s’explique par le coût de l’investissement, important certes, mais bien moindre que pour le nucléaire et un retour sur l’investissement beaucoup plus rapide, les charges fixes étant bien moins élevées.
Des logiques environnementales et d’intérêt général guident t-elles ce choix ? Une réponse négative s’impose.

Si les 4 départements bretons produisent 8% de leur consommation électrique, la Bretagne à  5 départements en produit 38% (( l’Ile-de-France produit que 10% de l’électricité qu’elle consomme). Afin de faire face « aux pointes de consommation » (40heures par an en moyenne) RTE (Réseau de Transport d’Electricité), filiale d’EDF, a lancé, dans un premier temps, en 2006 un appel d’offres pour une unité de production d’électricité en Bretagne (puissance de 120 MW fonctionnant 400 h par an).
Un premier projet de centrale électrique gaz de 230 mégawatt a été lancé à  Ploufragan dans les Côtes d’Armor. Il a été recalé par la population, les associations et la grande majorité de ses élu-e-s.
Malgré cela, à  l’occasion de la réunion de la Conférence régionale de l’énergie le 24 septembre 2010, il a été annoncé un projet de centrale thermique à  gaz de 400 Mégawatt en Finistère. Le site de Lanvian à  Guipavas est avancé. Au-delà  de l’appel d’offre de RTE, il s’agit maintenant d’une unité de production de base, donc appelée à  fonctionner en permanence, ce qui n’est plus le même projet !
Premier élément de surprise à  l’annonce de ce projet désormais finistérien : ce type de centrale au gaz ne peut que répondre en semi-base et non en pointe comme certains exploitants veulent bien nous laisser croire. On nous dit que cette centrale est appelé à  remplacer les Turbines à  Combustion (TAC) 3 sont installées à  Brennilis et 2 à  Dirinon, t rattachées à  l’Unité de Production de Cordemais d’EDF. Mais il ne s’agit dans ces cas que d’énergie d’appoint, destinées à  produire de l’énergie électrique pour faire face pendant quelques centaines d’heures par an seulement aux extrêmes pointes de consommation
Deuxième surprise : la France est un pays exportateur en électricité : la production nucléaire étant en augmentation de 15 % en 2010, les exportations françaises ont ainsi bondi en Août 2010 de 184.5% par rapport à  août 2009. Depuis 1981, la production française d’électricité est supérieure à  la demande intérieure15 et la France est exportatrice nette d’électricité (environ 60 TWh en 2006). Le solde des échanges est positif avec tous les pays voisins, principalement avec l’Allemagne, le Royaume-Uni et l’Italie.
Les rares périodes de pointe, durant l’hiver, mises en avant pour justifier la centrale sont liés à  une demande d’électricité accrue par l’utilisation du chauffage électrique.
Il faut dire qu’avec la publicité massive d’EDF, Vivrelec et autres, en Bretagne il existe aujourd’hui 450 000 installations de chauffage électrique, 1 tiers des foyers sont équipés en chauffage électrique, à  eux seuls ils absorbent plus de la moitié de la consommation électrique des ménages.
Il existe des alternatives pour limiter la consommation électrique en Bretagne lors de ces pointes. Ainsi, en 2009, a été testé « l’effacement diffus ». Il s’agit d’un système de coupures, qui en diminuant la consommation, permet d’atténuer le pic de la demande en électricité. Des boîtiers électroniques installés et reliés à  des appareils électriques de chauffage, coupent l’utilisation des appareils durant 15 à  30 minutes. L’utilisateur ne ressent pas de baisse de chauffage.
Une centrale thermique à  faible rendement
Une centrale thermique de production électrique seule a un rendement limité à  35%.
Un cycle combiné (à  ne pas confondre avec cogénération) est une association de 2 cycles thermodynamiques. Le plus souvent, il s’agit d’un cycle de turbine à  combustion et d’un cycle de turbine à  vapeur. Le rendement théorique est de l’ordre de 60%.
Ainsi, la centrale thermique au gaz d’Hambrégie, en Moselle, d’une puissance de 892 Mégawatts, qui vient d’obtenir son autorisation d’exploiter, va consommer 180 000 m3 de gaz par heure, avec un rendement de 57%, cela représente 77 400 m3 de gaz par heure brûlé pour rien.
Le rendement global de la filière gaz pour la production électrique est encore plus faible si l’on tient compte du transport, de la liquéfaction/gazéification et des stations de compression sur les gazoducs. L’approvisionnement ’une centrale de ce type est délicat car la demande de ces centrales varie fortement selon l’heure de la journée, et est plus forte, également quand les autres consommateurs en demandent le plus. Le volume modulé appelé par ces centrales électriques à  gaz représenterait - selon une étude prospective publiée en mars 2010 - déjà  50 % du volume modulé des consommation des autres consommateurs desservis en France par le réseau GRT Gaz, et ce chiffre devrait doubler (s’élever à  100 % en 2012),
La présence de cette centrale à  Guipavas, une source d’insécurité liée à  à  proximité de l’aéroport Brest-Bretagne
Des cheminées de 50 m de haut, une centrale avec du gaz sous pression, autant d’éléments facteurs de risque... d’autant que l’aéroport Brest-Guipavas est situé tout près.
Le vol 5672 d’Air France est un accident aérien ayant eu lieu le 22 juin 2003 près de l’Aéroport de Brest-Guipavas. L’avion s’est scratché au lieu dit Keitin, tout près de Lanvian. Le commandant de bord est décédé, et 5 personnes furent blessés, dont le copilote. L’appareil a été entièrement détruit par l’incendie.
Un projet très coûteux
Il est consternant de voir arriver ce projet de centrale à  gaz (350 millions d’euros, réseau d’adduction non compris) au moment même où à  Brest (au Spernot) , l’Etat ne donne pas les subventions promises pour un projet de centrale à  bois pour produire 5 mégawatts pendant toute l’année, et qui garantirait un débouché stable et important pour la filière du bois locale.
Ce projet ferme la porte à  une vraie alternative énergétique régionale
La question est posée : si on construit une centrale thermique à  Guipavas, où trouvera-t-on les financements publics et privés nécessaires pour un grand programme régional d’économies d’énergie et le lancement d’une filière industrielle dans les énergies renouvelables, marines notamment ?
Le recours au gaz, énergie fossile, nous rend dépendants. Cela est contraire à  l’objectif d’autonomie énergétique de la Bretagne
96% gaz utilisé dans ses centrales thermiques est importé. Son le prix est aligné sur celui du pétrole. La France est très dépendante de quelques pays qui possèdent la majeure partie des réserves mondiales (Russie, Algérie...), Les fluctuations financières et des tensions géopolitiques seront croissantes.
Ce choix est en flagrante contradiction avec des orientations et des décisions prises à  différents niveaux : local, régional, national. On peut citer les Grenelle de l’Environnement et de la Mer, le plan Energie Bretagne, la conférence régionale de l’Energie, les SCOT, les Agendas 21 ...
Le gaz est une énergie non durable, émettrice de gaz à  effet de serre
Si le gaz naturel est reconnu comme étant une source d’énergie plus propre que le charbon ou le fioul, le gaz n’en reste pas moins une énergie fossile, non renouvelable, issue de la fossilisation d’anciennes forêts aujourd’hui disparues. De plus, la combustion de cette source d’énergie est émettrice de gaz à  effet de serre.
L’ émission de CO2 d’une centrale électrique à  gaz, en g par kWh produit (source Ademe) est de 404g à  comparer aux 676 g du fioul.
La centrale thermique au gaz Hambrégie de 892 Mégawatts, à  Hambach en Moselle qui vient d’obtenir son autorisation d’exploiter, va émettre 2 600 000 tonnes d’émissions de CO2 par an.
Comment donc peut-on soutenir ce projet de centrale à  gaz et vouloir représenter l’ONU dans la lutte contre le réchauffement climatique ? C’est pourtant ce que font le Conseil régional de Bretagne, le Conseil général du Finistère et Brest Métropole Océane (BMO), qui ont créé ensemble et avec le PNUD (ONU), en juillet dernier, une association Climat en préfiguration d’un GIP (Groupement d’Intérêt Public).
Comment peut-on soutenir ce projet de centrale à  gaz et prétendre être cohérent avec la mise en place du Plan Climat Territorial Intégré de l’agglomération (BMO), qui vise à  Â« réduire et à  maîtriser l’émission de gaz à  effet de serre et à  rendre le territoire plus résistant face au réchauffement climatique » ?
Dans la délibératrion présentant le le Plan Climat Territorial, il est pourtant écrit que " BMO dispose de toute la légitimité à  lancer un Plan Climat et à  adopter les objectifs des "3x20", souscrivant en cela aux orientations de la Convention des Maires et en y adhérant".
[1]
L’agenda 21 de BMO, voté aussi en 2009, (action n° 4 Politique énergétique) reprend également l’objectif des 3X20 :
Image réduire de 20 % les émissions de GES à  l’horizon 2020
Image économiser 20 % de la consommation totale d’énergie
Image porter à  20 % la part des énergies renouvelables dans la consommation énergétique.
Le pic de production mondiale du gaz approche
Selon des spécialistes reconnus, (ex :Jean-Marc JANCOVICI), le pic de production mondiale aura lieu entre 2020 et 2040, après le pic, les réserves ne suffiront plus à  satisfaire la demande.
Un réseau d’approvisionnement peu adapté
Les opérateurs publics du transport du gaz (rapport du cabinet d’ études Horizons – 2009) alertent sur l’insuffisance des infrastructures gazières à  subvenir aux besoins d’un parc important de centrales. Les risques de congestion du réseau gazier, ou de surcoûts à  la charge de l’ensemble de ses usagers, sont donc à  prévoir.
Une croissance de la consommation à  craindre
Les producteurs d’électricité pourraient être incités à  mettre en échec ou retarder sensiblement les offres de réduction de la consommation de pointe pour des raisons de rentabilité interne.
Des alternatives existent :

1) en réalisant des économies d’énergies
Image Diminuer la consommation énergétique dans les bâtiments publics et privés (diagnostics, travaux d’isolation dans le bâti ancien, nouveaux modes de chauffage...),
avec l’avantage de créer de milliers d’emplois et de réduire des factures énergétiques des ménages.
Image Agir sur les comportements, procédures et publicités incitant à  la (sur) consommation énergétique, électrique en particulier ; De ce point de vue, les habitants de la Bretagne ont montré une sobriété énergétique exemplaire lors des alertes énergie de l’hiver dernier, prouvant ainsi qu’une autre façon de consommer est possible. La population bretonne est restée très sensible aux économies d’énergie. Une tarification adaptée et la pose de compteurs intelligents pourraient permettre d’aller plus loin en ce sens.
Image Agir sur la tarification et la gestion des heures de pointe, des solutions existent (dissuasion des heures et des jours de pointe ; délestage automatique des certaines consommations – chauffage ; abonnement moins coûteux et prix du kWh plus cher),
Image Développer les Plans Climat des collectivités ( destinés à  réduire les gazs à  effet de serre) encore trop peu nombreux, obligatoire pourtant pour collectivités ou intercommunalités de plus de 50 000 habitants
Nous avons besoin d’énergies de territoire


La Bretagne pourrait devenir une région productrice d’énergie durable avec un Recours systématique aux énergies renouvelables locales :
  • Eolien terrestre (il y a un potentiel non exploré pour des éoliennes de petite et moyenne puissance), solaire…
  • Energies de la mer (éolien offshore, hydroliennes – courant, marées houles̷) , la Bretagne est avant tout une région maritime
  • Biomasse (bois énergie, déchets fermenticibles)
Enfin pour conclure provisoirement, que les tenants du projet (industriels, certains politiques de droite et de gauche )ne viennent pas nous dire qu’ils ont l’appui de la population :
L’opinion publique bretonne n’est pas favorable, en effet, à  la construction de centrales à  gaz. </STRONG>
En dépit des puissantes campagnes médiatiques des lobbies industriels (Chambres de commerce et d’industrie), les breton-n-e-s n’adhèrent pas à  l’idée d’avoir recours à  de telles installations.
Les résultats de l’étude TMO présentée il y a 2 ans par le Conseil régional de Bretagne sont clairs : "Les personnes très favorables aux centrales thermiques tombent à  9% et la majorité des sondés s’exprimant y sont hostiles ".

Christian Bucher
[1] Dans la Convention des Maires, ceux-ci s’engagent à  "dépasser les objectifs fixés par l’UE pour 2020 en réduisant d’au moins 20 % les émissions de CO2 sur leurs territoires respectifs ..."

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jpr44
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par jpr44 »

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Quel que soit le projet de développement énergétique, il y aura toujours une forte probabilité de désagréments, de redoutables inconvénients. Le risque industriel permanent.

Mais pourquoi systématiquement partir du principe que tout projet sera obligatoirement néfaste?
Pourquoi ne pas imaginer que les inconvénients puissent être limités ou contenus dans des proportions admissibles par la population c'est-à -dire nous, toi, moi?

La question va se poser de manière analogue dans d'autres régions puisqu'on évoque des projets d'exploitation de schistes bitumineux dans le bassin parisien. Tout le monde pense immédiatement à  l''Alberta (ou l'Ontario, je ne sais plus).

On va voir se répéter le fameux syndrome "n'importe où mais pas dans mon jardin!"

Je vais sans doute être très excessif mais Plogoff, cela a aussi eu pour petite conséquence que ce sont les autres clowns des autres régions qui se sont "farcis" toutes les belles centrales, le couloir rhodanien par exemple, ou la Normandie pour rester tout près de la belle Bretagne.

Quant à  la solution des énergies renouvelables, là  c'est triste à  pleurer puisqu'aujourd'hui on constate quoi? Une manière de collusion entre gouvernants et trop d'administrés. Autrement dit, l'abandon par le gouvernement des projets (bidons?) de développement sérieux de l'éolien, du solaire (Grenelle, gna gna gna gna̷) avec le soutien, un peu partout hélas, d'une belle partie de la population: "pas d'éoliennes, c'est moche et bruyant, ça fait peur aux cigognes et ça fait tourner le lait des vaches!" "Le solaire, ça va défigurer mon joli site classé". Dommage, Odeillo, c'est très beau.

Par exemple, ça m'étonnerait fort qu'un projet d'éoliennes au large de Ouessant n'entrainerait pas immédiatement la création d'une puissante association de protection du site. Je me trompe peut-être , mais je crois que ça se pose en ces termes au large du Mont St Michel. Et pareil du côté de Boulogne.

Quant à  imaginer un projet d'infrastructure qui tenterait d'utiliser la puissance des courants marins (hydroliennes)! un truc pareil, ce serait forcément la fin annoncée de la crevette, du bigorneau, de la sole et du tadorne de Belon, dans le désordre mais j'oublie certainement une petite bête.

Je veux simplement dire qu'il faudrait ouvrir sérieusement le débat, parce que l'énergie, nous n'avons pas fini d'en avoir besoin, ne serait-ce que pour pouvoir produire les dalles des cellules photovoltaà¯ques ou raffiner les polymères qui permettent de construire les nouveaux moulins à  vent (=les saletés d'éoliennes).





Finalement, tout part très vite en vrille par l'effet cumulé du refus de transparence chez les hommes de pouvoir (la technocratie) et de la peur d'une grande partie de la population, le syndrome "Tchernobyl" c'est-à -dire un pessimisme aujourd'hui fortement ancré dans les mentalités des peuples des pays riches, phénomène apparemment particulièrement puissant dans notre beau pays (voir les comparaisons internationales.) Pas sur que l'immobilisme soit la meilleure solution…


Yves PACALLET a écrit un pamphlet profondément pessimiste (c'est un malin, parce que son texte est bien en accord avec l'air du temps) dont le titre est "L'humanité disparaitra, bon débarras" .
Je ne suis pas certain que son texte nous aide beaucoup à  nous extraire du merdier.
Eric

Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par Eric »

je crois que tu n'as pas tout compris

-un tell projet ne rendra pas la Bretagne autonome , 97 % du gaz provient de l'Algérie et de la Russie
-il lui faudrait environ 400 m cubes d'eau par heures pompée dans l'Elorn, cela représente plus du tiers du débit moyen de cette riviére qui alimente Brest en eau potable . que fait on de l'eau chaude et polluée aprés utilisation ??
- il n'y a pas de débat démocratique sur l'énergie en France, le PS étouffe l'affaire
- les habitants des campagnes n'ont pas à  faire les frais des surconsommations électriques de citadins (éclairages publiques,enseignes ....), nous supportons déja l'agriculture intensive qui les nourrit !!! qu'ils fassent leur centrale en ville ?
- destruction d'une zone humide et bocagère
- nous te proposons d'acceullir cette centrale face à  ton logement (c'est ce qui nous est promis par les élus)
- il y a d'autres solutions : retenue d'eau du barrage de Guerlédan , amélioration de l'Habitat .............
- Seveso : patrimoine anéanti , mise aux normes des logements obligatoires aux frais du propriétaire
- explosion des cas d'ashme,bronchite , cancer grâce aux vapeurs toxiques

perso ,je suis prêt à  accueillir de l'éolien en face de chez moi et pour l'hydrolien
mais surtout pour une remise en cause de nos comportements en termes de consommation d'énergie

merci d'avoir exprimé ton opinion

Ps Ouessant va devenir autonome grâce à  l'Hydrolien et non l'éolien
Fred50
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par Fred50 »

Citation:
"- les habitants des campagnes n'ont pas à  faire les frais des surconsommations électriques de citadins (éclairages publiques,enseignes ....), nous supportons déja l'agriculture intensive qui les nourrit !!! qu'ils fassent leur centrale en ville ?
- destruction d'une zone humide et bocagère
- nous te proposons d'acceullir cette centrale face à  ton logement (c'est ce qui nous est promis par les élus)"


J'ai beaucoup ri face à  de tels arguments ...
pierre 85
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par pierre 85 »

je rigole doucement,on ne peut pas retourner à  l'age des cavernes!!!
-l'éolien c'est pas beau
-le nucléaire n'en parlons pas
-les "panneaux solaires" prennent des terres agricoles
-ect............
les réactions sont les mêmes avec nos déchets
-pas de centre d'enfouissement
-pas d'incinérateurs........


il y a des enseignes lumineuses même à  la campagne,l'éclairage public même à  la campagne,
on mange les légumes de l'agriculture "intensive" même à  la campagne,et ce sont les PORCS bretons
qui polluent les PORTS bretons!!!!!!vive les algues vertes......
jpr44
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par jpr44 »

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Opposer la ville à  la campagne, pourquoi pas? Vieille histoire mais ne faut-il pas commencer par quelques petites questions : ça commence où la campagne dans le secteur brestois? A locmaria-Plouzané ou à  Ste Anne du Portzic? Où est-elle la frontière avec la ville peuplée de ses affreux habitants? Pourquoi faire une telle frontière? Une nostalgie de quelque chose?

Tu suggères, ai-je cru comprendre, que ces citadins devraient s'abstenir d'exiger des habitants des campagnes que ceux-ci leur produisent de la nourriture.
Certains citadins essaient mais, malheureusement, ce n'est pas gagné d'élever des bestiaux sur le toit des immeubles (des abeilles, à  la rigueur, puisque la flore des villes attire les petits butineuses, destroyed dans les riantes campagnes par la bonté des potes à  Monsanto) et les brestois (des citadins?) ne sont peut-être pas mécontents de pouvoir acheter de la bouffe produite quelque part dans le monde rural.

C'est indiscutable, la vie a la campagne offre beaucoup d'avantages: par exemple, les gamins doivent se lever 1 à  2 heures plus tôt que les petits habitants des grandes cités pour bénéficier du ramassage scolaire voire même des joies de l'internat. Les grands, quant à  eux, s'éclatent à  circuler parce que, et c'est le résultat d'un infâme complot, il n'y a pas d'hostaux super équipés dans tous les bourgs de 1596 habitants ni d'ailleurs de facs, tribunaux, piscines olympiques et autres petits équipements collectifs qui font la joie et le sel de l'existence.

A vrai dire je suis plutôt d'accord avec Alphonse ALLAIS, heureux homme qui nous manque cruellement en ces temps pas toujours bien joyeux, et disait (que) "les villes devraient être construites à  la campagne, l'air y est tellement plus pur".

Par ailleurs, je ne comprends pas du tout cette notion de "Bretagne auto-suffisante en énergie".
Sauf grossière erreur de ma part, la France reste une République ce qui signifie, entre autres choses, que les charges et les bénéfices de toutes activités doivent être équitablement répartis entre tous les territoires, entre tous les individus.

Evidemment, c'est très complexe à  mettre en œuvre, c'est le conflit permanent, et certains n'aiment pas du tout ce partage équitable des charges; exemple pris tout à  fait au hasard, la (non)construction de logements sociaux dans les Hauts de Seine.
Mais que je sache, quand je voyage de la loire-Atlantique vers le Morbihan ou, soyons fou, jusqu'au Conquet, je respire le même air (ou à  peu près, because les aimables zones à  petits cochons), je ne paye pas d'octroi pour franchir une douane (ça existait autrefois, avant que des têtes finissent dans un panier), sans rencontrer (pas encore?) de muraille bétonnée.

Il y a dans ce pays un beau paquet de départements qui, les malheureux, n'ont pas la chance d'avoir sur leur territoire la moindre horreur nucléaire, la plus petite centrale thermique, aucun soupçon d'éoliennes anti-moineaux, zéro barrage hydro-électrique, tout juste quelques groupes électrogènes sur les marchés: mais leurs populations sont raccordées au réseau électrique national par la grâce d'un joli mot, la solidarité. Coup de bol? Pas certain.

Ce glissement vers un certain régionalisme, hélas certainement pas limité à  la Bretagne est inquiétant et, à  mon avis, très malsain: la proximité est bien réelle avec ce qui s'apparente beaucoup trop à  du nationalisme. C'est peut-être la triste promesse de jours sombres. Il suffit de songer à  ces régions du globe où les tensions augmentent pour le partage de l'eau: Euphrate, Nil, Danube peut-être…et tout le reste.

Nos problèmes énergétiques, il faudrait au moins essayer de les traiter à  l'échelon européen et, pour commencer, obliger les parlementaires européens à  réécouter et réciter par cœur du Brassens et particulièrement "la ballade des gens qui sont nés quelque part". D'une actualité hurlante. Pour tout le monde d'ailleurs!

Modifier les comportements? tâche ardue si j'en juge par les hurlements de mes collègues quand j'essaye de baisser d'un malheureux degré la température des lieux de travail: il faut des trésors de pédagogie (ou de ruse). Tout le monde ou presque s'en fout: "on a froid"!!! "chauffe", "paye", "consommons à  mort" même si c'est pas dit exactement comme ça, le sens y est.

Tu me suggères d'accepter la construction devant mon appart de la fameuse centrale au gaz (pour voir comment ça fait?).
A vrai dire ça me donne l'idée d'aller voir d'un peu plus près la localisation des sites Seveso situés autour de l'agglomération nantaise.

Une chose est certaine, sans trop fouiller, le jour où un gros pépin se produira dans la zone industrielle de Donges-St Nazaire, si ce beau jour donc un joli force 6 a la bonté de souffler dans le bon sens (=vents dominants), une petite demi-heure suffira pour que 300 000 citadins (dont moi) en prennent plein la tronche. Bien fait pour eux!

Pour (ne pas) conclure, je propose une lecture passionnante, le n°115 de la revue "Manière de voir-Le Monde diplomatique". Le thème est "Batailles pour l'énergie". Tout un programme.
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par nico56 »

Salut à  tous,

Le coup de "l'auto suffisance de la bretagne" c'est juste pour nous occuper l'esprit pendant qu'on nous met le supo. Cela n'a aucun sens.
Il y a un rapport comme tous les ans du GIP Bretagne environnement "observatoire de l'énergie et des gaz à  effet de serre en bretagne".

On y apprend que la production d'électricité en BZH à  presque doublé entre 2000 et 2009 grâce à  l'éolien (pour 43%). C'est la première source d'électricité en bzh. La rance représente 28% de l'énergie produite.
La région de Brest est un gros pôle de consommation par rapport à  sa faible production (idem pour rennes), c'est normal. Mais la région de Brest produit bcp d'éolien.
On y apprend notamment que les bois se développe pour le chauffage, ça va dans le bon sens.

Si on cause CO2, il faut intégrer toutes les formes d'énergie. la mer nous apporte 92% grâce à  nos jolis pétroliers...

On prend aussi conscience de tout un tas de conneries locales comme la conso des serres.

Bref, un projet de centrale à  gaz va nuire sérieusement au dvp des énergies renouvelables.
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pascal61
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par pascal61 »

Bonjour,
l'actualité du jour dans la feuille de chou locale.
http://www.letelegramme.com/ig/generale ... 177854.php
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Guillaume-14
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par Guillaume-14 »

nico56 a écrit :
Bref, un projet de centrale à  gaz va nuire sérieusement au dvp des énergies renouvelables.
+1. Et s'il est vrai que la France est aujourd'hui exportatrice d'électricité, c'est largement à  la suite d'importations de gaz de l'Est (et d'Algérie). Et ne parlons pas du pétrole. Quant au nucléaire, rappelons nous aussi d'où (et dans quelles conditions) vient l'uranium, ce qui éclaire un peu l'actualité.

L'argument de "l'indépendance énergétique" d'une région me parait un objectif plus ou moins légitime, lorsque son but est de réduire le transport de l'énergie (pipe line, lignes électriques, etc.), et cela uniquement dans le cadre d'énergies renouvelables.
Méduzman :p
Eric

Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par Eric »

merci pour vos réponses qui ouvre le débat démocratique que nous refuse les institutions

vous réagissez depuis le 50,44 et 85 , il serait intéressant d'avoir l' avis des membres du 29 ?

ou sont ils donc ?

le 29, est trés urbanisé la campagne n'est jamais loin de la ville
le réseau TER assez bon (il s'arrête dans ma commune de 1500 âmes)
la densité est assez forte , sauf dans le centre
le chauffage électrique est trés développé , comme chez moi d'ailleurs !
j'ai opté pour la tarification effacement jour de pointes (EJP) depuis 18 ans, tarification abandonnée par EDF pour les particuliers
mon habitat aux normes Promotélec, je le chauffe aussi grâces à  la Biomasse
c'est n'est malheureusement pas le cas des constructions antérieures souvent mal isolées

je reste persuader que la meilleure méthode est dans l'économie d'énergie et non pas la consommation à  tout va
que notre région est assez riche pour faire ce choix et devenir un exemple pour les autres

Arrêtons de brûler la planéte par tout les bouts!

je fais partie de ceux qui pensent qu'il y a d'autres voies
les mettre en oeuvre sera porteur d'emplois et d'espoir
Nous nous devons de changer pour les générations futures !
Ne plus faire comme si nous ne savions pas !


PS : Pour Fred 50 , moi ça ne me fait pas rire mais plutôt pleurer de rage !
Fred50
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par Fred50 »

Le rire, c'est évidemment une façon de dire qu'on pleure de rage.
Fred50
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par Fred50 »

Et j'aurais dû dire: cette cause mérite d'être défendue avec des arguments un peu plus sérieux.
jpr44
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par jpr44 »

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Les économistes appellent cela "l'effet rebond".

Je cite: (̷) Des études non publiées des services de recherche d'Electricité de France (EDF) montrent que, lorsque les tarifs diminuent, les ménages modestes sont enclins à  augmenter la température dans leur logement (les infâmes salauds de pauvres: ça, c'est de moi!). Les ménages aisés ne sont pas en reste (merci les mecs, super les importations, ça gonfle le PNB), avec le renouvellement frénétique des équipements de pointe. Quant un bien ou un service devient moins cher, on tend à  en consommer une plus grande quantité, sans se poser de questions. Et, au-delà  d'une quantité jugée suffisamment confortable, ce surplus financier sera consacré à  l'acquisition d'autres biens de consommation (écran plasma, voyage en avion, téléphone "intelligent, etc̷) dont le bilan carbone sera d'ailleurs, probablement, encore moins favorable à  l'environnement. Au final, le bénéfice écologique de la technologie se réduit comme peau de chagrin- voire, dans certains cas, vire au négatif- par un ajustement des comportements individuels. (̷)

Autrement dit, modifier les comportements, par exemple dans le domaine du chauffage des logements, n'est pas la solution 100% à  l'épreuve des bombes (comme le fameux esquimautage décrit avec efficacité et humour par William NEALY dans "Kayak", je m'égare ̷) pour qui veut promouvoir une civilisation moins follement consommatrice à  défaut d'être un peu frugale.

Ca va être compliqué et, pour désigner lâchement un bouc émissaire idéal, un tout petit, un faible sans défense, parce que encore un peu éloigné de la douce Europe, doit-on reprocher au peuple chinois de goûter aux comportements de consommation qui font les joies et délices de nouzotres? Malgré les coups de grisou (extraction de charbon à  donf), il reste du monde à  nourrir dans ces charmantes contrées.

Sous le dictateur Ceausescu, les Roumains avaient une balance commerciale excédentaire parce que, entre autres plaisirs, le chauffage des masures et autres sympathiques barres était sévèrement contrôlé: joli bilan carbone, mais il fallait se tricoter de solides mitaines. Ces braves gens ont fini par se lasser.
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laurentlutra29
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par laurentlutra29 »

Ouaip.....;
croissance, développement, performances, notre société n'à  que ces jolis mots à  la bouche !
jacquard disait "voici venu le temps du monde fini"
faudrait p't'être commencer à  y penser sérieusement
dans une région surdéveloppée comme la bretagne forcément faut du jus !!! pour faire pousser ces belles saloperies de tomates savéol et ces beaux poulets en batterie, et ces beaux légumes , pis aussi pour éclairer les moindres coins et recoins du moindre patelin pour que les rats voient ce qu'ils bouffent.
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par jpr44 »

jpr44
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par jpr44 »

Mon poste précédent est très malencontreux: j'ai demandé à  Oli le modérateur de bien vouloir le supprimer.
Eric

Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par Eric »

jpr44 a écrit :Mon poste précédent est très malencontreux: j'ai demandé à  Oli le modérateur de bien vouloir le supprimer.

Pas du tout jp44
tes posts sont pertinents , j'apprécie

Encore pour Fred50

Il est autorisé au bar d'écrire sur un coup de colére
les posts impulsifs donnent du vivant au virtuel

Mais à  part cela, quel est ton avis ?
Si tu en as un , merci de l'argumenter
Tu n'auras aucun mal à  me surpasser
la critique est facile mais l'art difficile
Fred50
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par Fred50 »

Personnellement je suis plutôt pour les éoliennes, les puits canadiens quand c'est possible ... Mais les éoliennes ne sont pas toujours appréciées à  leur juste valeur (selon moi). Les chaudières à  bois émettent des pa
Fred50
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par Fred50 »

L'ordinateur fait des siennes !

Donc je disais pas assez de bois et trop de particules fines, pour les fameuses chaudières.

On peut éteindre les lampadaires, les voitures rouleront moins vites, et il y aura moins d'accidents. Est-il possible de changer le réglage d'un chauffe eau (voir qu'EDF le fasse à  distance) pendant un grand froid.

Si on construit des objets plus solides, voir durables: des frigos qui tiennent 100 ans ( vers la fin de l'obsolescence programmée), on polluera moins en produisant, mais quid de la société de consommation.

Ce projet de centrale à  gaz est peut-être illégal, je pense au lieu d'implantation, il n'est peut-être pas en accord avec le schéma directeur (censé bloqué pour 15 ans le développement d'un territoire). Le schéma directeur permet également de rappeler à  l'ordre un maire qui prend des libertés avec le plan d'occupation des sols.
Si le maire est contre le projet, il peut vendre les terres au conservatoire du littoral, qui, lui, échappe aux pressions, que peut subir un maire. Il faut que les terres soient dans la zone littorale.

Reste la solution des centrales nucléaires sous-marines ( j'ai vérifié, on est pas le 1er avril).

Un rayon de soleil, le kayak sur le toit, je pars faire trempette à  Pontoise.
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par Fred50 »

J'oubliais, j'ai eu un prof (spécialiste reconnu des marées) qui expliquait que les hydroliennes freinaient la rotation de la terre sur elle-même, en pompant l'énergie des marées. De pas grand chose, mais ça avait l'air de vraiment l'affoler, c'est la seule fois où je l'ai vu s'énerver.
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kauri
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par kauri »

Ah ben voilà  ! les masques tombent enfin ! Une discussion écolo-bignou sur le site, y manquait plus que ça.
Je me doutais bien depuis un moment que tous ces zozos qui préfèrent avancer à  la force des bras plutôt que mettre un bon 200CV derrière leur kayak n'étaient pas net. Z'êtes pas trop favorables aux ports de plaisance non plus, vu que vous pouvez faire terre n'importe où ? Mais vos kayaks, s'raient pas en plastoc par zazar ? donc en pétrole. Et votre fascination béate pour les eskimos, justifie votre refus de l'exploitation pétrolière en Arctique et Alaska !
Mais il faut se rendre à  l'évidence, nous arrivons au bout du système de l'énergie facilement accessible et pas chère. Le baril de brut est à  90 US$ et devraient s'établir à  100 US$ bientôt, avant de monter encore (je suis un peu spécialisé ds ce domaine). Ce n'est pas que de la spéculation, la production mondiale de pétrole conventionnel stagne depuis 2006 à  +/- 86/89 Mb jours. Mais la demande augmente. (Si ça vous intéresse, je pourrais développer une autre fois)
Bref pour maintenir la "croissance" on va faire n'importe quoi pour produire une énergie toujours plus chère et dangereuse à  mettre en oeuvre. (Gaz de schiste, sables bitumineux, prospection pétrolière en Arctique, nucléaire, etc ...)
La seule solution c'est la décroissance douce. Et plus nous anticiperons, moins nous la subirons. Car si les ressources diminuent, la décroissance viendra qu'on le veuille ou non. Et plus ce sera brutal, plus ce sera violent.
Je vous invite à  aller voir du côté du mouvement des Villes en Transition <cite>www.transitiontowns.org/ </cite>Vous réaliserez qu'on peut ralentir la machine et vivre heureux quand même. Slow is beautiful !
Je trouve que l'esprit du kayak et de ses illustres inventeurs est tout à  fait dans cet esprit.
Une dernière chose, mais j'y reviendrai, le projet de kayak en lin et résine naturelle, parfois décrié ici, est loin d'être une utopie ou une "opération de com" (comme j'ai pu le lire). Très bientôt le prix des "plastiques " (polytruc, carbone, kevlar etc...) va sans doute tripler ou quadrupler, et nous serons content de pagayer dans du lin!
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kauri
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par kauri »

Heu j'ai fait une grosse faute : il fallait lire "biniou" et non pas "bignou" ! pour un breton même émigré c'est pas terrible... :eek:
Kenavo !
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kauri
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Message par kauri »

Fred, tu vas pagayer sur les étangs ou sur l'Oise ?
@+
Kauri
jpr44
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par jpr44 »

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Dans pas mal de grandes agglos, les édiles municipaux cherchent à  développer l'utilisation des bicyclettes en faisant usage d'arguments écolos divers et variés (c'est politiquement porteur et un peu mode) et en mettant parfois en place des dispositifs de location, Vélib', Bicloo etc…

En admettant que la pratique du vélo en ville soit sécurisée, et il y a beaucoup à  faire dans ce domaine tellement l'utilisation du vélo citadin est dangereuse si l'on veut bien, sans se raconter de belles histoires, observer l'omniprésence des bagnoles, l'extraordinaire inadaptation du réseau à  la pratique vélocipédique et les mauvaises habitudes des cyclistes (peu ou pas de lumière, rarement un gilet fluo, exceptionnellement un casque notamment chez les dames qui trouvent trop souvent ce petit accessoire pas assez sexy), le développement du vélo ne résoudra pas forcément tout.

Pourquoi? Parce que le vélo c'est tout bêtement fatiguant! Que faire alors pour en développer l'usage? Et arrive la solution miracle: le vélo à  assistance électrique.
Immédiatement, des primes à  l'équipement sont proposées par des municipalités pour aider au développement de ces engins.

Petit détail: en dehors des problèmes de production de ces vélos (Chine, Inde, Alpha du Centaure? si c'est fabriqué en France ou en Europe, ça serait une sacrée surprise!) d'où proviendra donc l'électricité si ce n'est des centrales nucléaires puisque c'est, de très loin, la source majoritaire de production électrique dans notre pays?

Question désagréable: est-ce que le "bilan-carbone" de 4 bicyclettes assistées électriquement sera meilleur que celui d'une petite bagnole consommant 5 l et chargée de 4 personnes?

En-dehors des bienfaits connus d'une pratique sportive régulière, et le vélo utilisé en ville pour se rendre vers son lieu de travail en est une (si tu ne te fais pas écrabouiller au passage), c'est plus vraisemblablement la poursuite du développement des transports en commun qui sera la solution la moins énergivore.

A condition que les réseaux ne soit pas rapidement saturés en raison de leur succès et de leur sous-équipement: Le temps de trajet aux heures de pointe entre les communes limitrophes de Nantes et le centre-ville est trop souvent équivalent à  celui nécessaire ou presque pour rejoindre le Golfe du Morbihan.


L'effet des hydroliennes sur les courants marins? Sauf erreur, les marées, donc les courants, fonctionnent dans les deux sens: compensation probable des effets même s'il y a un vrai risque à  terme de déséquilibrer le champ magnétique (ou les migrations des crépidula fornicata).
http://www.saveursdumonde.net/produits/ ... crepidule/
Bon app!


Mais est-ce beaucoup plus dangereux que l'exploitation pourlingue des schistes bitumineux?


Pour mettre tout le monde d'accord, qu'est qui interdirait qu'on installe un générateur à  pédale sous chaque bureau=solution écolo, sportive, égalitaire, nationale. Tout pour plaire donc et tout plein de belles médailles en vue dans les concours internationaux de bodybuilding.
Eric

Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par Eric »

[url=wlmailhtml:{4A0C4379-9868-43B8-9D10-C8366BBE4E17}mid://00000000/!x-usc:http://www.tebeotv.fr/affaire-a-suivre. ... eo=AFF1101]http://www.tebeotv.fr/affaire-a-suivre. ... eo=AFF1101[/url]


il faut regarder tout le film pour apprécier ce débat contradictoire


les usines marée-motrice, ralentiraient la vitesse de rotation de la planéte d'une seconde par siécle
à  vérifier
Eric

Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par Eric »

le lien ne fonctionne pas !

allez sur http://www.tebeotv.fr/ , puis dans revoir programme récent voir Affaire à  suivre

c'est la 2 ème fenêtre vidéo
jpr44
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par jpr44 »

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http://www.eauxvives.org/forum/viewtopi ... 7&start=30

Donc partout la même opposition.

Dans le doc diffusé par Tébéo j'ai beaucoup apprécié la réflexion de la brave dame se plaignant qu'on allait lui gâcher sa tranquillité. Elle a bien raison la chérie!

Mais qu'elle ne s'inquiète pas trop, les exploitations vraiment polluantes sont soigneusement positionnées là  où ça ne gênera pas les gentils occidentaux:

http://www.courrierinternational.com/ar ... a-du-niger

Ceci dit nos sociétés se sont largement développées, simple constat, sur les énergies fossiles.

Et nos petits bateaux sont majoritairement un des résultats de la pétrochimie honnie.

Certes, on peut essayer de se réorienter vers les bateaux "skip on frame" mais ça va pas être simple de trouver de la peau de phoque en quantité suffisante par "cheu nous". Le chien est , lui, surabondant, mais est-ce aussi efficace? Ou alors en peau de cochon, une des richesses de la Bretagne:
http://www.midiporc.fr/PDF/porc_France.pdf


Il y a de quoi faire.

Il ne s'agit pas de tout accepter aveuglément, mais le refus de tout partout toujours avec des arguments pas toujours fréquentables, ça ne va pas nous aider beaucoup.

Et en restant bien solidement campés sur nos postures solides, nous profitons d'un mode de vie qui a peut-être des conséquences funestes pour d'autres peuples.
Le positionnement "not in my backroom yard - pas dans mon jardin", je trouve ça un peu court.
Et ce n'est pas beaucoup mieux pour l'éolien hauturier combattu, par exemple, à  Fécamp par les gentils pêcheurs qui arrivent quand même à  livrer sur les marchés des lottes de 500g et des langoustines d'au moins 7 cm mesurées thorax-abdomen. L'éolien est aussi très redoutable pour les goélands, animaux stupides s'il en est!
jpr44
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Re : Habitants de la région de Brest attention site Seveso en projet

Message par jpr44 »

Je voulais écrire évidemment "skin on frame", gag imprévu!
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