poids d'une pagaie trad

[jpr44]

j'ai un mal de chien à  obtenir une pagaie trad qui ne dépasse pas les 1300g.
J'en finalise une en lamellé-collé de sapin et red cedar, en 2,20m avec des renforts d'extrémité en mélèze et hêtre.

Quel est donc le poids de vos propres réalisations?

[fabrice56]

bonjour
as tu une petite photo a mettre? je te pése mes pagaies aujourd 'hui et te tiens au courant.
@+ fab

[BernardG29]

je suis arrivé à  750 g pour une pagaie tout en red cedar, mais ... elle a cassé très vite !

[antoine50120]

J'en ai une en bois "de palette" en deux morceaux (secours) qui pese 1210 grs et une autre en orme qui fait 1200 grs (la malédiction des 1200.....) c'est beau mais tres lourd...

[pyve]

ma pagaie d'esquimotage et de secours en lamellé igarka est a 1440 g ,épaisse et lourde mais incassable .
ma pagaie de navigation en red cedar plein fait 2.26 et pese 836 g , celle que j'ai fait a ma femme mesure 2.08 m pour 680 g , en red cedar aussi .

[all_sardineboats]

Même moyenne que les autres, 700gr pour du red cedar, et 1kg300 pour du pin. Tu peux gagner du poids en affinant le profil.

[steph22]

La mienne en pin pèse 1kg; j'ai gagné 300g en faisant un coté des pales plat!

[jpr44]

Merci à  tous pour vos réponses.
Si je décode bien, le fond de l'histoire est d'essayer d'arriver à  un bon compromis entre le type de bois, l'épaisseur, le profil, la durée de vie souhaitée pour la pagaie.
Je vais essayer de réduire l'épaisseur du noyau central en essence solide et flexible, genre sapin, et augmenter la proportion de red cedar.
Le red cedar, utilisé isolément, n'est apparemment pas durable: j'ai lu quelque part "mauvaise résistance mécanique".
Tout ça est peut-être finalement plus une question de feeling qu'une science exacte.
C'est sans doute pour ça que ça nous amuse...

[BernardG29]

sur celle que je suis en train de faire, le manche est en sapin et les pelles en red cedar.

[jerome53]

220 cm en igarka (scierie soulaine questembert) ~ 1.05- 1.15 kg.
Le défaut du collage c'est la densité de la colle epoxy, :
époxy : 1.2
être : 0.67
pin : 0.55
epicea : 0.45
red redar : 0.35.
Une pagaie donnée à  750 g en red cedar doit peser 970 g en épicea et 1.180 g en pin, par contre la pagaie en pin est presque 2 fois supérieure en résistance à  la flexion.
il faut regarder la résistance spécifique pour voir quel est le matériau le plus adapté :
red cedar : 145 Mpa (surdimensionné le manche) ; epicea : 173 (manche moyen) ; pin maritime (manche petit diamètre) : 173 ; hetre : 165Mpa rapporté à  une densité de 1.

[yannick73]

Pour info et pour autant que mes connaissances soient exactes, le Western Red Cedar -qui est un Thuya et non un cèdre- est le seul bois qui résiste à  l'eau et ne crain pas le pourrissement. Non traité il va "griser" mais gardera ses propriétés, il sera donc plus joli s'il est imprégné d'une huile, type lin + térébenthine + un peu de siccatif ou autre huile par exemple ce qu'on appelle huile de teck -en vente dans les jardineries- Le sapin n'est vraiment pas copain du tout avec l'humidité salée ou pas et demande dans tous les cas un traitement sérieux - à  cœur-.

[yannick73]

Merci Jerome53 de traduire "145 Mpa" ?
Quelle est le poids de colle que tu mets dans tes pagaies pour qu'il ait une telle importance dans ton post ?

[jpr44]

Jérome53, est-ce que la colle PU ne serait pas plus légère que l'époxy?
Pour le sapin, ça va donc être un test "destructif". On en recausera après expérience.

[fabrice56]

rebonjour a tous
comme promis j'ai pesé mes deux pagaies et elles font 1.144kg et 1.138kg elles sont faites en tasseaux collés avec 2 feuilles de CP de chaque cotés sur le manche jusqu'au debut de la pale en fait des chutes restantes de la construction d'un kayak en cousu/collé assez proche du bois de palette (c'est donc du sapin) elles sont assez costauds j'ai cassé la glace avec pendant la sortie a l'ile aux pies en decembre .
@+ fab

[jerome53]

- 145 Mpa ou mega pascal : c'est l'effort en Newton par la surface de la section de la pagaie : allez plus loin dans le calcul est complexe et demande de la modélisation...
Mais la valeur donne une bonne indication de la résistance du matériaux et donc de l'épaisseur de matière.
- La colle je ne sais pas combien il en faut ? ça dépend du nombre de latte! mais sur 2m20 celà  doit bien rajouter 50 ml à  100 ml? non? je ne sais pas ? mais la densité PU ou EPOXY reste proche de 1.2 à  moins d'y ajouter des charges légères.

Plus précis : 1.030g la pagaie en igarka avec un manche bien dimensionné.

[Ben 56]

J'utilise une pagaie faite maison en red cedar depuis un an, elle fait tout juste 1 kilo pour 2,30 m. On doit pouvoir gagner mais moi ça me va, de la souplesse et je suis en confiance, en plus ça esquimaute facile (plus il y a de volume, plus elle flotte). Pour les pointes du Golfe j'ai quand même l'européenne quand il faut envoyer du gros.

[jpr44]

La pagaie que je termine (1ère couche d'huile ce soir) en lamellé-collé sapin-red cedar avec renforts en mélèze + hêtre en extrémités pour 2,24m pèse 1,370kg c'est-à -dire le poids de ma pagaie rivière Prijon basique.

Je ne sais pas encore ce qu'elle vaudra sur l'eau (question de profil notamment: j'ai essayé d'obtenir un dièdre) mais qu'est-ce que c'est joli le mélange de bois huilé, qui plus est en mélangeant les essences!

[BernardG29]

[ATTACH]9900[/ATTACH]

j'ai pesé la mienne ce matin, après imprégnation epoxy elle fait 850 grammes, avec le vernis et la stratif des renforts d'extrémité elle devrait rester en dessous du kilo.

Par contre je me demande si elle ne sera pas trop flexible ... :confused:

[fabrice56]

après reflexion ma pagaie qui fait 1.140 doit pouvoir être allégée au niveau de la jonction du manche et du debut de la pale,mais quel poids gagner???
je pense plutot en refaire une en bois plus noble bientot.
@+fab
tu nous montre encore un magnifique travail BernardG29 ,bravo a toi!

[EricC66]

- Comment trouve tu ta Pagaie Jean-Pierre ? passé et conportement , fais tu des sorties a la journée avec , car tu le dis toi meme 1.370kg ... une petite photo des essences , stp !

[laurent35410]

Je suis en phase de ponçage sur une pagaie de 2.12 m sans épaulement (erreur sur le brut !).
Manche en Igarka 1"1/4 * 1"3/4 et pales en Red Cedar et Sapelli ? (Ets Soulaine - Questembert).
Masse 1169 g pour l'instant ... un peu de ponçage avant de la huiler, la masse ne devrait guère changer.

https://picasaweb.google.com/1116429337 ... Pn5tNzPjQE

[fabrice56]

beau taf Laurent! j'avais trouvé les Ets Soulaine un peu cher. par contre ils ont du matos.

[yannick73]

[quote="laurent35410"]Je suis en phase de ponçage sur une pagaie de 2.12 m sans épaulement (erreur sur le brut !).
Manche en Igarka 1"1/4 * 1"3/4 et pales en Red Cedar et Sapelli ? (Ets Soulaine - Questembert).
Masse 1169 g pour l'instant ... un peu de ponçage avant de la huiler, la masse ne devrait guère changer.


Est-ce que tu peux donner quelques infos sur l'Igarka. S'agit-il d'un résineux de Sibérie ? Quelle est sa masse volumique ?
Quelle colle utilises-tu ?
Merci

[Alain78370]

En monoxyle les pagaies sont un peu plus légères 1056 gr 2,08 x 0,75 pagaie dame - 736gr Storm 1,72 x 0,85 - j'en finie une actuellement je donnerais le poids final !
Pin du nord les deux premières, pin de lorraine la prochaine

[Alain78370]

J'utilise une pagaie faite maison en red cedar depuis un an, elle fait tout juste 1 kilo pour 2,30 m. On doit pouvoir gagner mais moi ça me va, de la souplesse et je suis en confiance, en plus ça esquimaute facile (plus il y a de volume, plus elle flotte). Pour les pointes du Golfe j'ai quand même l'européenne quand il faut envoyer du gros.

je confirme ça esquimaute bien mieux qu'une européenne
http://www.youtube.com/watch?v=pDMTAQvE ... re=related

[charlesV20]

je confirme ça esquimaute bien mieux qu'une européenne
http://www.youtube.com/watch?v=pDMTAQvE ... re=related

euh alain, loin de moi l'idée de commenter la facilité d'esquimotage avec une trad,technique que ne ne connais pas, mais ton enthousiasme te conduit à  biaiser un peu le debat:
les bateaux ne sont pas les memes
les 2 pratiquants non plus
le gars avec l'europeenne sort desesperemment la tete de l'eau le plus tot possible
charles

[Alain78370]

Ce n'était pas le but de cette vidéo. Cela à  été pris lors d'un atelier sécurité mer. Le premier est un débutant avec mon bateau. Le deuxième c'est moi. La partie intéressante est dans le milieu lors que j'esquimote en prenant juste appui sur le manche c'est un bon exercice pour apprendre par la suite à  esquimauter sans pagaie. A la fin je remonte avec un appui en suspension et une pagaie courte puisqu'il s'agit d'une "storm" mais il existe plein de video sur youtube avec des pro. La c'était pour illustrer nos ateliers au sein du club et non pas d'en faire un outil pédagogique...

[Alain78370]

http://www.youtube.com/watch?NR=1&featu ... iNi-FKvvgA
avec un pro ça donne ça. pourquoi vouloir esquimauter avec les mains alors qu'avec une bonne rotation ça remonte sans !!!!
Bon dès qu'il fait beau je mis mets

[Guillaume-14]

lors que j'esquimote en prenant juste appui sur le manche c'est un bon exercice pour apprendre par la suite à  esquimauter sans pagaie

On peut aussi faire directement un Butterfly...

Pour la dernière vidéo, ca fonctionne avec un Greenland, Blackpearl ou Ivalu, mais sur un bateau de rando ca risque d'être un poil plus compliqué...

[EricC66]

......... quel dextérité !