les pagaies de couleurs

[Eric]

j'ai lu hier un livret de la ffck

et me suis interessé aux prérequis pour l'optention des couleurs rouge et noire

et bien je suis déçu: le niveau demandé me semble faible

pour la pagaie noire on ne demande pas au kayakiste de naviguer dans des conditions dures voir trés dures( genre traversée du four par force 5 vent contre courant), il n'y a rien n'ont plus sur les premiers secours (ventilation, massage cardiaque )

on parle d'eskimotage par mer un peu agitée, je m'attendais à  un niveau expert (maîtrise de plusieurs techniques d'esquimotage dans des conditions rudes, ou chronométrage de réembarquement en cas de déssalage)

ps : je ne prétends pas avoir le niveau rouge ou noir

pour moi qui peut le plus peut le moins !

ceci s'explique peut-être par le fait que les club sont plus orientés : merathon, polo, sorties à  la journée et peu de rando (quoique)
et que l'encadrement(BE) est au top,

ou si la marche est trop haute ,peu d'élus, donc perte de clientéle

IL ne faut pas perdre de vue que pagaie noire : est le niveau maxi de la ffck(mis à  part les encadrants titulaires du BE)

dans le judo on m'atteinds pas la derniére marche , aussi facilement

cette échelle pagaies de couleurs me semble mal étalonnée, et quelle frustation pour le kayakiste pagaie noire ne pourvoir passer un niveau supérieur

mais le kayak ce n'est pas du judo, ou la hiérrarchie des ceintures de couleur est trés importante . les ceintures de couleur sont une invention
occidentale, elle n'existe pas chez les nippons (sauf la noire et plus)

et quand est -il des stars anglaises ?

[Philippe]

Il faut s'avoir que la Fédération et les clubs fédéraux ont créé des emplois qui sont occupés par des ex-compétiteurs pour l'une et des breveté d'Etat pour les autres Ces dernier ont donc un métier-passion. Le but de la Fédé n'est pas le maintien de ces emplois, mais on peut penser ou ressentir en causant avec un nouveau promu, que c'est le but de certains individus.

Si l'activité en club donnait de l'autonomie aux membres, les BE perdraient leur raison d'être. Donc dans beaucoup de clubs on suis le BE sans savoir pourquoi parce que si il l'explique, on aura plus besoin de lui. C'est à  peine exagéré.

Les prérogatives du breveté sont très limitées: en nombre de participants et en condition météo. La fédé ne veut pas d'ennuis.
l'exigeance des pagaies couleurs corrobore cela , n'est-ce pas?

Ce qui me désole particulièrement c'est le niveau de pagayage des adultes loisir après plusieurs années de club. J'en suis une victime.

[Eric]

Fifi
ici : il pleut averse encore

[Pierre]

Ce qui me désole particulièrement c'est le niveau de pagayage des adultes loisir après plusieurs années de club

Il n'y a pas à  porter de jugement de valeur.
Certains kayakistes éprouvent le besoin de se sentir encadrés.
Non seulement pour la sécurité, pour l'enseignement proprement dit , mais aussi et peut-être surtout pour l'ambiance. Ils aiment à  se fondre dans un groupe et à  se fier à  un leader.
Ils ne cherchent pas forcément à  devenir autonomes. A la limite, l'activité proprement dite n'est qu'un prétexte à  se retrouver avec une joyeuse bande de copains...
Et c'est tout à  fait honorable. Chacun son truc.

Ce phénomène n'est pas propre au kayak de mer.
Comment expliquer autrement ces cohortes de marcheurs qui sillonnent la campagne quand il est si agréable de le faire seul ... ou en galante compagnie?

[Eric]

oui, mais le leader peut être HS !

il faut au moins une roue de secours dans le lot :p

c'est vrai qu'il en faut pour tout les goûts

[Christian]

Je trouve, Philippe, que tu as la dent dure au sujet des brevets d'état.
Pour ce qui est de la navigation encadrée, il y a aussi nombres de clubs FFCK ou non ou d'autres structures dont les présidents et responsables préfèrent ouvrir un parapluie .....

[Adishatz]

C'est la dernière des pagaies couleurs sous cette forme. A partir de la rentrée prochaine, la réforme sera profonde et il y aura par exemple des niveaux pagaies couleurs par bateau : vaa, wave-ski, surf-ski & merathon, kayak de randonnée. Le niveau demandé sera plus élevé, d'au moins un niveau voire deux. Attendons un peu ...
Quelques infos ici : http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=16200

[Daniel29]

Une personne, détenteur d'un Brevet Professionnel Accompagnateur Nature.
même niveau qu'un BE dans un club?

[mikaël]

salut comme dans tous les métiers nous avons des bons et des mauvais ouvriers. Le niveau pagaie rouge et moire sont des niveaux mini dans notre activité. je travail aved la ffck depuis pas mal de temps pouir structurer les niveaux pagaies couleurs. Il y aura dans la nouvelle bouture des mentions complémentaire après la pagie noire. Mais il ya une différence avec des niveaux anglais par exemple.

[Oli]

Posté par Philippe
Ce qui me désole particulièrement c'est le niveau de pagayage des adultes loisir après plusieurs années de club

Je pense qu'il y a une grande différence entre un pratiquant exclusif de club, même après plusieurs années et un indépendant.

On voit dans les clubs des gens qui pratiquent le kayak de mer depuis plusieurs années de manière encadrée et qui ne possèdent pas de matèriel propre.

A l'inverse il y a l'indépendant qui va apprendre tout seul ou avec des potes, qui va acheter ou construire son kayak très rapidement et qui va se former plus vite, par necessité.

Chacun a la pratique qu'il a envie d'avoir, chacun son caractère.

[Daniel29]

Mikael,

Quels genre de "kata" , faut-il être capable de fait pour avoir actuellement le premier échelon, et les suivant?

Oli, Tous les possesseur de kayaks, naviguent pas forcément dans un esprit sportif. Pour beaucoup, c'est juste un moyen d'aller sur l'eau.

[Christian]

Je pense qu'il y a une grande différence entre un pratiquant exclusif de club, même après plusieurs années et un indépendant.
On voit dans les clubs des gens qui pratiquent le kayak de mer depuis plusieurs années de manière encadrée et qui ne possèdent pas de matèriel propre.
A l'inverse il y a l'indépendant qui va apprendre tout seul ou avec des potes, qui va acheter ou construire son kayak très rapidement et qui va se former plus vite, par necessité.
Chacun a la pratique qu'il a envie d'avoir, chacun son caractère.

C'est peut-être pas si tranché que celà  ! :rolleyes:
J'ai appris au début à  17 ans avec un copain qui avait appris avec ses parents donc j'ai acquis beaucoup de défauts et guère d'occasions de progresser.
Quand je m'y suis remis, c'était dans un club FFCK et j'ai beaucoup appris (pour l'eau douce mais c'est bien utile en mer !) bien que je ne me sois jamais mis à  l'esprit "compète" "tête dans le guidon". :p
Je crois en fait qu'il est préférable d'apprendre en groupe, avec différents cadres, en club ou non, du moment qu'il y a l'expérience et la pédagogie mais tout seul j'y crois pas trop même si c'est tout seul que je me suis mis au Kmer .... avec peu de séances de cours, 3, 4 peut-être ??? :confused:
Il y a parfois des samedis où je sors avec l'école de pagaie de Wind 14 et je découvre des trucs marrants et pas évidents, genre marche arrière, yeux fermés en tenant son cap avec qqun qui donne la direction (et qui a les yeux ouverts ).
C'est certain que quand on navigue tout le temps encadré et sécurisé, c'est pas comme ça qu'on acquiert de l'autonomie !

[Pierre]

La couleur de la pagaie a-t-elle vraiment de l'importance?
La mienne est noire (pour le manche) et blanche (pour les pales)
Je connais un type qui a la même, mais avec des pales rouges.
J'ai essayé. Il n'y a aucune différence sensible.

[Christian]

Il faut s'avoir que la Fédération et les clubs fédéraux ont créé des emplois qui sont occupés par des ex-compétiteurs pour l'une et des breveté d'Etat pour les autres Ces dernier ont donc un métier-passion. Le but de la Fédé n'est pas le maintien de ces emplois, mais on peut penser ou ressentir en causant avec un nouveau promu, que c'est le but de certains individus.

Sommes-nous dans un fil pour échanger sur les "pagaies-couleurs", l'euro paddle pass, la future grille de niveau des pagaies-couleurs ou faire le procès non-énoncé de la FFCK ?
Laisser entendre que les DTN et CTN de la FFCK sont des "planqués-recyclés" genre néo-fonctionnaires incompétents est de mauvaise foi. Pour avoir à  faire avec eux, je rencontre des gens qui connaissent leurs dossiers. Je n'ai rencontré qu'une exception réelle ; c'est vrai qu'elle était flagrante et nous concernait particulièrement comme kayakistes marins.
Pour les BE, comme dans chaque profession, ils défendent leur corporation ; celà  ne signifie pas qu'ils sont a-priori, mauvais !

[Daniel29]

La couleur de la pagaie a-t-elle vraiment de l'importance?
La mienne est noire (pour le manche) et blanche (pour les pales)
Je connais un type qui a la même, mais avec des pales rouges.
J'ai essayé. Il n'y a aucune différence sensible.

J'ai bien savoir de quoi, l'on parle.
En voile, je me rappelle pas de ces classifications!!!!

[Renaud92]

Dites donc les gard du Trad', il va falloir vous y mettre maintenant avec une telle pub dans le hors série de CKM.
[ATTACH]899[/ATTACH]

[Yann Peuple Nomade]

Merci Renaud de cette info. J'ignorais que CKM avait fait un encart sur le kayak trad en général et sur Brest 08 en particulier. Je suis aussi heureux d'apprendre (je ne râle pas ) que nous sommes nommé dans cet encart...
A+yann

[ArnaudP]

je suis be et qualif mer.
si je dois faire le test pagaie noir, et ben j'y vais pas en tong.
j'ai intérêt à  me préparer.
ce qui est marqué dans le carnet pagaie couleur, c'est ce que tu dois avoir acquis avant de te présenter au test. le test est plus dure. de plus tu dois être compétant dans 3 domaines (technique, sécu, environnement). sous couvert que tu ais validé les autres niveaux avant.
je pense que tu as du temps devant toi, ne t'inquiète pas.

ha et au fait:
l'objectif d'un be dans un club, c'est de rendre les gens autonomes.
premièrement parceque vu qu'il y en a des nouveaux tous les ans, je peux pas m'occuper de tout le monde.
deuxièmement parceque pour progresser il faut naviguer en autonomie et maitriser tous ce que tu as appris avec le moniteur. après tu retourne chercher de la compétence et rebelote.

faudrait quand faire gaffe à  pas tenir des propos un peu "vite dit" sur une profession qui est loin d'être riche et bien portante

[fabrice C]

intéressant déterrage de post en rapport avec le sujet d'à  coté !
La première réflexion d'Eric était intéressante :
Le parallèle avec les ceintures d'arts martiaux est flagrante dans le choix des couleurs.
Mais c'est une vision européenne de la chose.
En arts martiaux, la ceinture noire n'est pas un aboutissement, elle est juste représentative de la fin de l'apprentissage, à  partir duquel on va pouvoir "bosser sérieusement".
Cependant, sur un tatami, il appartient à  chacun de trouver sa juste place, et pas uniquement en fonction de la ceinture :
Un jeune brillant ayant atteint la ceinture noire en 5 ans par exemple, devra toujours le respect à  "l'ancien" d'une ceinture inférieure mais pratiquant depuis 20 ans.
Et puis, pour aller au bout de l'analogie, il faudrait un ruban de couleur sur la pagaie pour les salutations d'usage lorsque l'on se croise en mer ...
:rolleyes: