Modeles de dérive rétractable .

[EricC66]

J'ai beaucoup de mal a trouver une dérive rétractable avec son puit , autre que celle proposer par Bekayak .
Car justement , j'en cherche une , mais pas avec cette forme chapeau en extérieur ... alors ? est ce possible , en France .

[jpr44]

J'ai beaucoup de mal a trouver une dérive rétractable avec son puit , autre que celle proposer par Bekayak .
Car justement , j'en cherche une , mais pas avec cette forme chapeau en extérieur ... alors ? est ce possible , en France .

Envoye-moi un message perso et je transmettrai une photo du modèle de dérive escamotable tel que proposé par Chris KULCZYCKI dans "the new kayak shop".

Un copain a fabriqué ce type de dérive (ça fonctionne) et j'y travaille moi-même pour la rendre encore plus escamotable (il reste un ergot affleurant qui peut gêner pour un "re-entry").

[jluc_NAVIKAYAK]

regardes chez karitech
http://www.karitek.co.uk/index.php?page ... t&Itemid=5

[EricC66]

La du coup , cela devient franchement cherrot ! et pour le cout , il est question de celui d'un système gouvernail au complet !.. a titre indicatif , pas pour l'usage bien sur .

[philm76200]

salut eric
j'en ai posé une kajak de chez bekayak. comme toi, je ne voulais pas de relief extérieur. du coup j'ai viré cette parti, pour que tt soit intégré dans le caisson et que le tissu épouse bien le boitier. et hop.
il faut bien poncer l'extérieur pour avoir de l'accroche.
après c'est des réglages. j'ai du poncer pas mal les stries verticales car la dérive était trop dure à  remonter.
et puis j'ai raccourci le cable pour que descendu la dérive n'aille pas a plus de 45°.
le copain est satisfait et moi aussi car avec du vent de travers, il galérait.
sur des sorties longues c'est bien plus que du confort, c'est un élémemnt de sécu.
bon vent

[EricC66]

J'ai rien contre un relief extérieur , mais pas avec cette forme "chapeau" .

Je pensais depuis quelques jours chauffer ce chapeau pour lui donner une forme "plate", grace a une pince plate/large et refroidir direct avec une soufflete , pour un petit choc thermique ! et arreter une nouvelle forme :confused: .
Mais 1 : je ne connais pas la matiére ... de ce puits de dérive .
2 : si chauffe ok , je me demande si cela ne va pas refermer un peu le puits sur la sortie de la dérive :confused: .
Il y a de la marge entre la dérive est les parois interne , en mn ?

Tu as poncer l'extérieur , car il est question d'une rénovation , non ? et donc de peindre la caréne ... pas mon cas , si j'opte pour le retrait du relief , j'ai plus qu'a bourré de fibre a l'intérieur et la je suis pas sur que dans le temps ... cela ne se souléve pas par endroit !
Pour la longueur de cable la descente et trop verticale ?

J'ai pas bien compris Philm quand tu dis : "j'ai du poncer pas mal de stries verticales" ; dois je comprendre , que ton tissu depuis l'extérieur a reprit le début intérieur du boitier ... car sinon trop peu d'accroche !
Il s'agit du modéle a une soixantaine d'euro ?

[philm76200]

salut
j'ai poncé l'extérieur du boitier neuf, pour que la fibre accroche bien dessus et que cela reste solidaire dans le temps. ensuite j'ai utilisée le trou et la vis avec une tête fraisée pur avoir un point fixe, mais la vis ne dépasse pas de la quille.

avant d'attaquer la fibre, j'ai placé du scotch qui partait de l'intérieur du boitier jusqu'à  l'extérieur de la coque, pour avoir de la matière et donc de l'étanchéité. j'ai eu qlq bulles que j'ai mastiquer.

j'ai peut -être trop appuyé avec la fibre? mais après la dérive était dure à  actionner, trop de frottement: donc ponçage des butées verticales(qui sont d'origine dans le boitier), pour ajuster.

la commande complète pousse trop verticalement la dérive donc je l'ai réduite. si je me souviens bien, on utilise que la moitié du curseur.
j'ai passé la gaine au niveau de la cloison dans un tube alu, comme ça cela rigidifie la gaine plastique un peu trop souple et elle mieux en place.

il n'y a pas eu de fibres sur la face extérieure de la coque, elle est intégré, pour ne pas qu'il y ait de point d'accroche sur nos fameux silex.
je n'ai pas le bateau, qui n'est pas le mien, mais je n'étais pas fier en faisant le trou au début.

si ce n'est pas clair, n'hésites pas
a+

[Christophe29]

Salut les gens,

Comme modèle de dérive rétractable, il y a ça:

SAM_2872.jpg

Un morceau de tube PVC diamètre 40, un pion en hêtre diamètre 8, du CTP extérieur.

Avec un bout pour la commande de rétraction et un élastique pour la commande de sortie, ça donne ça:

SAM_2875.jpg

Le tout est terminé avec tissu de verre et résine avant pose dans le kayak. Le bout chemine sur le pont du kayak dans un ou deux guides câble Le maintien en position rentré ou 1/2 sortie se fait avec un de ces petit coinceur de câble que l'on trouve sur tous les sacs à  dos.

Je ne lui trouve qu'un défaut: Si la descente de la dérive se commande avec juste deux doigts (ouverture du coinceur), il faut les deux mains pour commander la rentrée (l'une pince le coinceur pour l'ouvrir, et l'autre tire sur le bout de commande de la dérive). La position de la dérive est connue grâce au marquage peinture sur le bout de commande.

Pour le prix de revient, je n'en sais rien, c'est composé de chutes diverses en provenance du bazar du fond de mon garage...

Mais pour les avantages, comme on dit: La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à  enlever.

J'ai deux kayaks équipés ainsi. No problémo...

D'autres photos lorsque j'aurai terminé le bazar, j'y ai passé une heure hier, encore autant aujourd'hui et zou!...dans le bateau.

Plus globalement, ça va se positionner là  dedans:

SAM_2866.jpg

[EricC66]

Tu te fais toi meme , le kayak démontable , chapeau bas !
Merci pour les photos et d'autres a venir ... . car malgré ma recherche préçise , ce post restera trés ouvert comme tu nous le montre Christophe .

Je cherche pour ma pars , un produit en neuf , tout beau tout propre , sans avoir de reprise peinture caréne a effectuer et la je suis surpris de ne pas trouver de dérive dont le puits soit un angle droit a sa sortie/fixation !! a moins de finir a 3 fois le prix d'un modéle a chapeau ... d'ailleurs pourquoi , le systéme est il plus haut de gamme .

En tout cas merci de continuer a alimenter ce post en bricolage ... trés abouti , waah .

[fabrice56]

bonjour Christophe29
as tu prèté ton kayak a Guillome 14?

[Guillaume-14]

Eh oh, j'ai vu ! c'est pô gentil !

[jpr44]

Salut les gens,

Comme modèle de dérive rétractable, il y a ça:
[ATTACH=CONFIG]17820[/ATTACH]

Un morceau de tube PVC diamètre 40, un pion en hêtre diamètre 8, du CTP extérieur.

Avec un bout pour la commande de rétraction et un élastique pour la commande de sortie, ça donne ça:
[ATTACH=CONFIG]17821[/ATTACH]

Le tout est terminé avec tissu de verre et résine avant pose dans le kayak. Le bout chemine sur le pont du kayak dans un ou deux guides câble Le maintien en position rentré ou 1/2 sortie se fait avec un de ces petit coinceur de câble que l'on trouve sur tous les sacs à  dos.

Je ne lui trouve qu'un défaut: Si la descente de la dérive se commande avec juste deux doigts (ouverture du coinceur), il faut les deux mains pour commander la rentrée (l'une pince le coinceur pour l'ouvrir, et l'autre tire sur le bout de commande de la dérive). La position de la dérive est connue grâce au marquage peinture sur le bout de commande.

[ATTACH=CONFIG]17822[/ATTACH]

Pour le taquet coinceur, il existe le modèle dit "clam cleat" sans aucune pièce mobile: est-ce de cela que tu parles?

http://compare.ebay.fr/like/19080085962 ... s&var=sbar

Ce type de taquet existe en version ouverte ou fermée.

[fabrice56]

Guillaume je rigole bien sur!

[EricC66]

Philm peu tu me dire quel est la matiére du puits de dérive présenter par Bekayak ? Pp, Pe, Abs, fibre ou autre ?

Comme je le disais plus haut dans mon message n° 6 : le puits a sa sorti peut il etre chauffer ?.. est donc déformé ou plutot reformé ? histoire de faire un angle droit .
Sinon je vais faire comme Philm , a un détails prés : une finition anti bavure a l'extérieur aprés travail ; en alu , reprenant le puits dans sa section avec 4/6 vis a téte fraisé , plutot fin et aprés avoir enlever 1 petit mn pour un début de logement coté kayak , un autre mn en extérieur sur la partie alu , mais au bord chanfreiner bien sur .
Pourquoi l'alu , parceque j'ai des petites chutes , mais trop souple , il est vrai , maintenant s'il exciste ce genre de piéces en inox , ou une plaque inox a retaillé ...
Quand pensez-vous ?

[mickael]

ma derive ( d origine ) est en alu , le petit probleme c est qu elle s oxyde pas mal

[fabrice56]

le puit de derive est en abs
http://www.bekayak.com/photos/pdf/17.pdf

[EricC66]

Bon , j'ai attaquer hier la découpe .
Mon modèle de dérive : un kayaksport , celui a chapeau extérieur .
Le kayak : un Xatrac de chez Riumar .

Pour la découpe : 1 seul disque Dremmel , ou plutot 2 , j'ai casser le premier en appuyant un peu fort avec un vario trop bas .
N' empéche que ce disque "hs" ne l'est pas vraiment , il a perdu ces 2/3 et sera utilisé pour les deux petites coupe en section , sinon le diamètre reste trop long .
La surprise a été , que le disque a force de passage en douceur , n'a pas perdu 1mn ... dingue !
Du coup j'ai fais 4 a 5 passages en douceur avec : lunettes ... par contre j'avais plus de masque a poussière ! ké couillon ! Cela passe bien , mine de rien c'est épais .

Le chapeau est un ton refermé en intérieur et comme me la confirmer au téléphone la personne de chez Bekayak : il faut placer une petite entretoise lors de la "strat" .
Pas de beaucoup , car les reliefs doivent emprisonné la dérive , des fois quelle redescende !
Pas facile de faire une entretoise pile poil et si je n'en fais pas , avec le durcisseur il risque d'y avoir un resserrement ( échaufement )... encore !
Je reprends la fibre cette aprèm car température 11° ce matin dans la garage ... un peu moyen + vent du s' engouffre ! + impossibilité de refermer la porte derrière moi .

Je compte renforcer a l'intérieur avec 4 équerres en alu , cela est il nécessaire ? si raz cailloux , car il faut un minimum de souplesse aussi .
Pour le cable , trop long , je ne vais rien couper juste : enroulé , deux serflex et ensuite quelques cm2 de fibre/résine .

Il y a deux difficultés : la mise a niveau du puis .
J'ai de la chance : le chapeau freine la retombé en interne !.. pendant " le badigeonnage de la toile " et la prise .
Bien sur je dois percer aux extrémités et donc mettre les deux vis ( pas présente dans le kit !! ) . Cela va aider .
Je pense mettre un long réglé sur la partie plate et basse de l'hiloire , avec deux petits serre joint . Puit le niveau au dessus en déport une fois retourner ... bien que .
Et enfin la deuxième mise a niveau , malgré la fameuse l'entretoise : il me faut voir ou estimé le bon angle de sortie de la dérive ... et pas de traviolle .

Faute de temps il y aura une troisième séance samedi prochain , pour le curseur , récupérer la petite différence d' épaisseur du chapeau au moins aux extrémités .

[EricC66]

J'ai donc placer le kayak sur les traiteaux eckla (a sangle) un réglé sur l'hiloire puis niveau posé dessus .
Seulement , j'ai eu des soucis : le puit en abs n'est pas nickel , un peu refermer (déformé) et pas d'équerre d'un bon mm a la base pour en arrivé a plus de 5 mm en haut .
J'ai viser les deux vis aux extrémités , mais j'ai un doute sur le plat du fond , ou plutot du centrage de ma coupe , la réponse est peut-etre la !
La surprise : en regardant a distance l'intérieur du caisson arrière , je vois bien que le puit est un peu de traviole du coup je coupe une planchette pour un ajustement exact qui sera un appui lors de la "strat" .
Seulement les surprises continues ... en présentant la dérive j'ai beaucoup de mal a la rentrée et a la clippé .
Pour la rentrée , je viens de comprendre 3 heures plus tard , que : ma découpe est vraiment a la cote et du coup ,le puit est juste . Et comme je dois placer une petite entretoise et que j'ai pas de jeu en latéral , je suis un ton trop serrer ... cqfd !

Ensuite : le cable coulisse vraiment mal , surtout sur la fin , idem la gaine déroulé , je me vois mal y mettre une goutte d'huile meme la dérive sortie pour la remonter , bref je me questionne .

Pour en revenir a la mise a niveau , non pas horizontal , mais vertical du puit , je me suis dis j'ai pas le compas dans l'oeil , y a un truc qui cloche , moi qui bosse avec une tolérance de 3mm il y a la quelque chose qui m'échappe concernant le milieu du puit et le centre de la trappe et la , mon Père pense comme moi ... a cause d'un drole épisode l'an dernier sur le Pacific ..:le centrage de la trappe !
La , le metre parle et l'embase et plus a droite de 1 cm tout pile ... la trappe et décentré , j'aligne une règle sur la sortie d'écoulement d'eau et la encore les sorties sont en décalage complet .
Nous essayons de rétablir "un mix" cohérent pour déterminer un "vrai centre avec la règle depuis la pointe , la , la poigné de portage et décalé et de travers aussi , c'est trop je sature .
J'avais dis a mon Père des qu'il avait ramené le kayak 'achat) , qu'une pointe était en vrac , la c'est clair que le moule est merdique est pour en revenir au pacific s'était le cockpit au niveau des pieds qui n'était pas idem en droite / gauche .

Bref , une aprés midi des plus studieuse , ou j'ai pas vraiment avancer , mais riche d'enseignement sur un monde Pro/artisanal trop méconnu pour moi .
Samedi prochain ... je rabote de deux bon mn la nervure / passage du puit et j' imbibe direct ... non mais .

[philm76200]

ça l'air simple en théorie! mais après faire un trou dans son kayak c'est contre nature!
pour repérer l'axe longitudinale, j'avais utilisé un cordeau.
latéralement, j'avais pris différent endroit au niveau à  bulle.
pour caler la dérive, un fil à  plomb, et bcp de coup d'oeil et de doutes.
la dérive était dure, mais en ponçant les butées à  l'intérieur du puis, tu arrives à  un réglage fin(cela prend du temps)
bon courage

[fabrice17]

Question bête : Pourquoi voulez vous rendre vos dérives escamotables donc fragiles et compliquées ?
Ne serait-il pas plus simple de visser une petite dérive bien pensée au bon endroit façon "surf fin" ?

[philm76200]

tout simplement, une des qualités premières du kayak: c'est son très faible tirant d'eau qui te permet de passer là  oû les autres ne peuvent pas.

essaye un départ de la plage, comme chez nous avec des galets et un shore break, qui ne te laisse pas le temps de poser ton kayak à  l'eau et de monter dedans ensuite...

en surf ou windsurf, dès que tu touches, ç'est un pb pour l'aileron ou le boitier. donc avec le poids du kayakiste en plus cela ferait des dégats.

la dérive rend aussi le kayak plus directeur(cela peut être un sacré élément de sécu, si tu vas oû tu veux sans trop subir le vent), donc en jouant avec une dérive rétractable: tu as 2 kayak sous les fesses.

la dérive est devenue en standard sur bcp de kayak.
on comprend vite pourquoi quand on y a goûter
a+

[jpr44]

Question bête : Pourquoi voulez vous rendre vos dérives escamotables donc fragiles et compliquées ?
Ne serait-il pas plus simple de visser une petite dérive bien pensée au bon endroit façon "surf fin" ?

Attention à  ne pas faire de complexe: il n'y a pas de question bête, pas d'auto-censure malvenue.
Perso, j'écris régulièrement, ici et ailleurs, des choses "limites" dans des domaines où je manque de certitude, histoire d'obtenir des réponses de "ceux qui savent".

La dérive escamotable c'est par définition une dérive réglable avec tous les avantages d'un système ajustable (même si beaucoup les utilisent sur le mode tout ou rien).

Bien évidemment, ça peut compliquer les choses et beaucoup de ces dérives sont trop fragiles, notamment celles commercialisées par les constructeurs de bateaux: embase trop mince, porte à  faux énorme, système de câble merdique... J'en sais quelque chose quand je vois l'état déplorable des dérives des kmers de mon club (Valley, North Shore...). Je vais d'ailleurs y militer pour qu'on n'achète plus que des bateaux SANS dérive, même si leur utilisation s'avère de ce fait moins confortable.

Dans une construction "maison", il est possible de concevoir un système de dérive pivotante assez fiable et raisonnablement solide... le genre actionnée en position basse par un sandow relié à  la pointe arrière.
Et une dérive de ce type peut être à  100% escamotable ce qui peut être sympa pour certaines manoeuvres de re-entrées.

Bien sur, on rencontrera toujours des B.E. qui te qualifieront de brèle parce que tu éprouveras le besoin d'user d'une dérive et que eux, ils naviguent comme des dieux sans dérive. On s'en fiche un peu de leur opinion.

[fabrice17]

ouais, ouais l'argument du tirant d'eau je veux bien. Moi aussi ça m'ennuie parfois mon safran sous les fesses en OC. Mais faut pas non plus charier. 20 cm de tirant d'eau c'est quand même pas la mort pour un sacré confort.
Mais il est vrai que j'oublie parfois que je n'ai pas besoin de monter dans mon bateau avant de me lancer dans la vague : C'est un SOT !
A la réflexion, quand je faisais du kmer : monter dans le bateau, juper, pousser sur le sable. Impossible avec une dérive fixe ! J'aurais du visualiser le truc.
Sinon vous n'avez pas des design de coque limitant l'ardeur du kayak ? genre donner du rond à  l'avant et au contraire faire un V marqué à  l'arrière ?

[EricC66]

J'ai jamais fais de résine avec des températures basse , je vois qu'il est question de 5/6° par chez moi le week-end prochain , du coup je me questionne : est ce bien raisonnable ? sinon mettre un petit radiant a coté , mais pas a l'intérieur , baah non !

[jpr44]

J'ai jamais fais de résine avec des températures basse , je vois qu'il est question de 5/6° par chez moi le week-end prochain , du coup je me questionne : est ce bien raisonnable ? sinon mettre un petit radiant a coté , mais pas a l'intérieur , baah non !

Par température basse, avec de l'époxy ou tu oublies et attends le redoux

ou

- tu te bricoles un petit tunnel bien calfeutré que tu chaufferas avec un appareil électrique (pas de chauffage au gaz avec flamme car émission de vapeur d'eau néfaste à  la résine): tu pourras facilement dépasser les 20°

et

- tu peux aussi accélérer ta résine: certaines résines époxy peuvent être additionner d'un accélérateur adapté qui va réduire les temps de polymérisation.

Evidemment, ne pas modifier le rapport résine/ durcisseur préconisé par le fournisseur: échec plus que probable de la strat...

[philm76200]

c'est vrai que les dérives sur les valley en pe sont peu fiables. elles ne sont pas très ajustées à  la base et si tu démontes complètement le curseur : tu vois que le boitier n'est pas droit: donc la gaine du curseur, frotte déjà  bcp.
si tu rajoutes une gaine pas très droite non plus pour le câble, et une jonction gaine curseur pas dans l'axe... ça fait beaucoup! pas besoin de petits cailloux entre le dérive et son boitier pour bloquer l'ensemble.
après plus tu fais un truc sophistiqué, plus c'est source de pb: pas de dérive= pas de pb. c'est un peu comme pas de cheminée, pas de fuite de toit.
j'ai un valley perso en fibre, c'est plus solide, en fibre et pas en plastique, mais j'ai déjà  bricolé. Mais je ne prendrais plus un kayak sans dérive!

pour le design de la coque, oui tu peux avoir un bateau plus tendu, qui sera moins sensible au travers, mais il sera moins joueur en raz cailloux ou en surf.
alors que si tu as une dérive rétractable: tu peux avoir les 2!
exemple: fais une rando avec du zef, prends un delphin sans dérive...
c'est pareil avec mon q boat,je m'amuse dans les vagues ou sur des navs de 40mn.
cela reste un compromis, tu auras tjs des bateaux plus spécifiques. mais en mer les conditions sont variées, donc je m'adapte sans changer de kayak et je m'éclate
a+

[EricC66]

Je voulais dire (au dessus) par : pas a l'intérieur ... de la maison et non dans le caisson !

Ce kayak , la Xatarc est celui de mon Père François66000 ; est il en a vraiment besoin , il faut etre débrouillard sa bouge bien plus que dans le Kratouna !

Je reviens sur la " stratification " , je n'ai pas dis que quoi il était question : j'ai donc pris un kit pour 28e a un fournisseur Pro Auto .
Je ne connais absolument pas ce kit , baah oui !
Je pense que la toile est du : sergé ou taffetas , pas du mat ... sur et satin je ne connais pas ; déja les deux premiers ... je fais pas le distingo .
La résine : rien d'écrit sur le pot .
Le durcisseur : hooo surprise , un tout petit pot de quelques grammes , en pate est non liquide : la je connais encore moins .
Du coup je suis un peu larguer !!

C'est maintenant que je me questionne , parceque j'ai un temps mort , sinon j'y aller en mode bourrin : 3 % pour le durcisseur !
Mais au final qu'en est il vraiment du dosage ? Doit on parler en % , ou en gramme ?
La fibre du kayak est très serrer , mais avec des mini reliefs en interne , du coup j'ai poncer en surface 20 bonnes mn , mais j'ai toujours des petit creux qui n'ont pas étaient touché par mes aller venus ! j'ai une paille de ponçage , j'y vais ?.. après tout !

Si pas de radiateur , avec une température basse , est ce grave , ou juste plus long ?

Juste une parenthèse , pour un épisode inverse ..: en 1996 mon Père ramène de Mayotte son Kratouna , qui arrive au Havre , plié en deux dans la caisse maritime , juste devant l'assise ... pas qu'un peu : 15cm est plus !
J'ai pas chercher a comprendre direction " leroy M " , toile , résine , durcisseur .
Un morceau de 40 cm d'une pagaie alu , bam , bam, bam = forme du kayak + strat + une mini cale , un crique , une planche en interne , tension + quelques bon mn ... a l'oeil , et hop , le tour est j...
A un gros détail prés : nous sommes en plein été , une chaleur pas possible la nuit , la journée ... dingue .
Du coup en journée s'était tout mou , la nuit moyen ... cela a durer 3 bon jours !!. avant que je retire le crique ... par assurance .
Je me demande meme , si j'avais pas mis trop de durcisseur .
Bref , je me méfie des température opposé ... a mon bien etre ... 20° !

[EricC66]

Bon . voila la suite , ou plutot le début et fin en photo !
Un accès pas vraiment simple : une trappe ronde et une dérive un peu en arrière ..
Bref , un ponçage a l'aveugle !
Sur la photo 2 , le passage est juste , il a été reprit depuis , dès fois que cela se referme un chouia , plus un peu de souplesse et de la résine a faire ... dégueulé en extérieur , un raisonnement comme un autre ! en tout cas trop fermé .

023.jpg

025.jpg

017.jpg

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[EricC66]

Ce kayak pique beaucoup au touché ; au bout de 5 mn , j'ai du me prémunir ... un minimum ! j'étais rouge de l'avant bras .
Je me suis occuper de la préparation , mais pour la stratification , c'est mon Père qui ma pris de cours .
De mon coté j'aurais mis toile et résine a l'intérieur et pas simplement des équerres , d'ou mes découpe de toile plus haut .
La gaine d'origine étant trop rigide , le cable coincé et le curseur ne bronché pas , du coup suppréssion du surplus ( deux bon cercle formé ) + rajout d'une gaine épaisse pour une courbe plus douce et puis si choc avec du matos ...
Dire que mon Père ne souhaitait pas quelque chose de large en extérieur , la ... en plus il a pas trop fignolé et déja peint !
[ATTACH=CONFIG]21215[/ATTACH]

anniversaire Théo sortie Paulliles 071.jpg

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anniversaire Théo sortie Paulliles 080.jpg

[philm76200]

c'est pas mal l'idée des 2 équerres. le fond du kmer doit être sacrément plat.

tu verras aux premiers essais, mais sur celle qu'on avait montée, on utilisait pas autant de course pour la dérive.
elle n'a pas besoin d'être si verticale. cela peut changer selon le kmer, sa forme l'éloignement de la dérive, le chargement...
c'est un plus d'avoir une dérive.
cela rend un groupe de kayak plus homogène et surtout chacun se fatigue moins à  tenir un cap par houle ou vent.
a+