But et limites du gilet

[etienne]

Suite à  un autre post dédié à  l'esquimautage j'ouvre ce sujet concernant le port du gilet.
Le but n'est pas de lever une polémique ou remettre en cause la réglementation mais bien de se poser la question suivante :
Jusqu'ou suis en sécurité en portant mon gilet ?
Concrètement donnez et vos expériences, bonnes ou mauvaises.
Le gilet vous à  t'il protégé, gêné, mis en danger ou sauver la vie peut être. Pas de polémique, du concret

[Pascal83500]

hello
oui une aide pour l'esquimo, et protection des coups cailloux bonne journée

[shovelhead]

Tout le monde qui a déjà  nagé dans le déferlement (ou dans une rivière) connait les bienfaits du gilet. En plus il tient chaud et je peux y attacher et ranger beaucoup d'accessoires pratiques (VHF, couteau, barre de chocolat, clé de voiture...). Le gilet protège également ma buste contre les chocs (rochers, autres bateaux), mais ni veste ni combi étanche "respirent" sous le gilet...

Je n'ai jamais nagé dans une situation de détresse en mer, il me manque donc l'expérience sans/avec gilet pendant des heures dans l'eau à  8°C, et je ne compte pas d'acquérir cette expérience dans le futur (si possible). J'ai déjà  nagé BEAUCOUP dans des rivières et je suis sûr que le gilet m'a sauvé la peau plus qu'une fois. Mais ce n'est pas la question ici...

[Guillaume-14]

Aucune expérience sans gilet, je navigue systématiquement avec.

- il m'est arrivé (rarement mais plusieurs fois) qu'en situation d'eskimo "réelle" et non souhaitée le gilet ait tendance à  me retenir du mauvais côté, c'est à  dire à  l'opposé du côté ou je voudrais sortir naturellement (souvent à  l'opposé du côté ou je tombe). La flottabilité est trop importante en quelque sorte (Hiko Salty Dog). Ce n'est pas méchant, il faut par contre se repositionner pour sortir du côté opposé, ce qui peut être ennuyeux en secteur confiné (entre des rochers, des algues, etc).

- un avantage flagrant du gilet est son haut degré de protection contre les chocs (rochers, autre bateau -la pointe !- etc) sur le torse. Pour le reste il y a le casque.

- expérience de "nager" pdt environ h avec dans une eau à  7° (environ) à  Etel. La flottabilité évite d'avoir à  utiliser de l'énergie pour flotter, juste pour avancer ou se maintenir en traction.

[Jacques76]

Très bonne idée ce post
Du concret donc : il y a deux ans lors d'un stage à  Crozon avec le CD76 , j 'ai pris deux grosses chasses d eau dans une passe à  cailloux dans laquelle je n'aurai jamais du m'engager . j'ai réussi a déjuper très rapidement et à  m'extraire du kayak, pour ensuite me faire projeter violemment contre les rochers par une troisième vague je me suis retrouvé ensuite perché sur une roche à  deux mètres de hauteur. Mes collègues ont eu très peur car je suis resté invisible dans la mousse
pendant un très long moment , je m'en tire assez bien avec la combi sèche lacérée et les mains en sang . le gilet m 'a vraiment bien protégé lors des chocs avec les rochers.

[paulo]

sur mon Palm Kaikoura la flotabilité est surtout devant :
-avantage : tête maintenue hors de l'eau
-inconvénient (s'il faut en trouve un) : pour nager c'est pas l'idéal au final

[laurent31]

En lac pas de gilet pour ma part. En mer toujours, sauf exceptionnellement : si mer d'huile, conditions estivales, navigation proche du rivage et pas de risque lies à  la présence de bateaux (le gilet est à  bord). Je sais que c'est pas bien, mais le gilet tient parfois beaucoup trop chaud.
Dans l'analyse des risques que je fais (je suis "un bon père de famille"), le seul risque que je cours dans ce cas c'est un malaise. Et la, gilet ou pas, la conclusion serait la même.

Le seul gilet efficace est donc le gilet auto gonflant : c'est le seul équipement qui maintient la tête hors de l'eau, même en cas d'inconscience. Mais son inconvénient est qu'il n'est pas souple et donc peu adapte à  notre pratique.
C'est pourquoi je suis en train de "bricoler" un gilet de sauvetage auto gonflant :je vais essayer de remplacer sa housse plastifiée par une housse en tissus pour obtenir un produit plus souple.

PS : merci de s'abstenir de toute leçon de morale, je n'en ai pas besoin. Le port du gilet est obligatoire.

[shovelhead]

Le seul gilet efficace est donc le gilet auto gonflant : c'est le seul équipement qui maintient la tête hors de l'eau, même en cas d'inconscience. Mais son inconvénient est qu'il n'est pas souple et donc peu adapte à  notre pratique.

Le gilet autogonflant est un très mauvais choix: une fois gonflé il n'est plus possible de remonter dans le kayak ou pagayer. Il faut être très claire: gilet gonflé et t'es incapable de participer à  ton sauvetage. Si tu veux continuer à  pagayer, il faut dégonfler le gilet (et continuer sans moyen de sécurité). Tout pagayeur va donc retarder le gonflage au max (voir trop). Un gilet autogonflant avec "pastille" (gonflage après env. 20 sécondes dans l'eau) est totalement hors question. Le kayak est un sport trop actif et proche de l'eau pour ca.

Manque de protection corporel et aucune fonction au cas de inconcience (choc vers la tête) ... la liste des désavantages est assez longue.

[etienne]

pour l'instant les gros avantages qui ressortent de cette discussions sont:
- aide à  la flottabilité" en l'eau agitées 'mer ou rivière
- protection mécanique, choc , rochers , ou peut être aussi à  terre lors du portage
- couverture thermique supplémentaire dans l'eau
- aménagement (poche...)

peu d'inconvenants:
- suivant les modèles ne maintient pas la tête hors de l'eau.
- peut gêner au positionnement à  l'esquimo si trop de flottabilité
- peut tenir trop chaud

Tout ça semble logique. on peut même y voir une matrice de choix pour l'achat d'un gilet se définir.

Une question complémentaire que je me pose souvent:
Que pensez vous de l'utilisation d'un gilet en surf de plage en opposition avec nos amis surfeurs qui n'en portent pas.

[paulo]

ah la fameuse question du gilet en surf de plage !
- pas obligatoire, car dans la bande des 300m.
- si on porte une combar, ça aide aussi à  la flottabilité.
- si on doit déjuper, y'a pas beaucoup d'autres moyen que de revenir au bord pour remonter dans son bateau (d'ailleurs celui-ci vous attendra sagement après avoir échoué sur le bord de la plage...bon, sauf à  Etel :-) )
- en kayak-surf, on sentira la trop forte flottabilité au moment de passer la vague ou de pas se faire embarquer par la déferlante. en kmer, vu le volume du bateau, je pense que gilet ou pas, les sensations sont les même.

perso, l'aide à  la flottabilité c'est comme la ceinture en voiture ou le casque en VTT : sans, je me sent pas en sécu et un peu nu. en waveski, je ne vois pas l'intêret, et ça gênerait plus qu'autre chose.

[Didier B]

En waveski, je n'en mets pas car comme un surf, il sert de bouée en cas de problème.
Si pour surfer j'utilise mon kayak de rivière, là  je le mets car mon bateau une fois rempli d'eau à  tendance à  couler.

[Rom35]

Moi j'ai mon couteau, un feu à  main et mon camel bag et éventuellement de la bouffe dans mon gilet.
C'est souvent dans le gilet que les copains logent leur VHF (moi j'en ai pas).

Si je suis amené à  me séparer du bateau je suis à  poil si j'ai pas le gilet...

Sinon il est gênant quand il fait trop chaud et je suis amené à  le faire tomber à  portée de main dans le cockpit.

[mau.len]

- peut gêner au positionnement à  l'esquimo si trop de flottabilité

ça aide aussi à  remonter le buste plus vite quand il s'agit d'eskimauter dans de l'eau qui bouge (comme la combi sèche ou en néoprène).

Que pensez vous de l'utilisation d'un gilet en surf de plage en opposition avec nos amis surfeurs qui n'en portent pas.

Le gros inconvénient d'un gilet, c'est pour nager. Flotter, ok, mais pas nager. Un kayakiste est censé rester accroché à  son kayak dans 95% des cas, donc il ne nage pas, et le gilet n'est donc pas gênant (de toute façon, il est plus facile de se débarrasser d'un gilet quand on en porte un, que d'en récupérer et d'en mettre un quand on n'en a pas ...). Un surfeur, lui, nage. C'est dans sa capacité à  nager que réside une grande partie de sa sécurité. Et dans un certain nombre de cas, il doit nager sous la vague pour éviter de se faire exploser (et être capable ensuite de nager vers le haut, ce qui est loin d'être aussi simple qu'on peut le croire quand on n'a jamais pratiqué). C'est parfois une question de survie. Et donc hors de question de porter un gilet. De toute façon, il est censé être attaché à  sa planche, et c'est ça son aide à  la flottabilité. Le débat pour eux, s'il y en a, est plutôt leash ou pas leash.

[mau.len]

- il m'est arrivé (rarement mais plusieurs fois) qu'en situation d'eskimo "réelle" et non souhaitée le gilet ait tendance à  me retenir du mauvais côté, c'est à  dire à  l'opposé du côté ou je voudrais sortir naturellement (souvent à  l'opposé du côté ou je tombe). La flottabilité est trop importante en quelque sorte (Hiko Salty Dog). Ce n'est pas méchant, il faut par contre se repositionner pour sortir du côté opposé, ce qui peut être ennuyeux en secteur confiné (entre des rochers, des algues, etc).

Dans ce cas là , si on veut changer de côté, on peut tenter de ramener le buste vers le pont avant, puis de s'écarter à  nouveau pour repartir de l'autre côté.
Dans les grosses vagues (shore-break par exemple), on n'a souvent pas le choix (gilet ou pas). Par contre, on est aidé du côté vers lequel on est poussé (et parfois jusqu'à  être repoussé de l'autre côté ...).

[EricC66]

Presque la meme histoire que Jacques76 le jour de noél 2012 , sauf que pour moi : une mer d'huile a cap-Béar , une brise se lève a peine , une vague me soulève sortie de nul par , un petit surf qui tout court car mal négocier et plouf ...
Ne sachant pas esquimoter je déjupe , le kayak part direction les rochers , je nage vers lui mais le gilet me freine .
Rare fois : la 3° ou 4°, ou je ne suis pas arnacher sinon j'aurais fais ancre au kayak ...
Ensuite je tape sur les rochers tout comme le kayak un peu avant moi , je m'agrippe tape contre le dos , un peu sonner , j'attends une , deux minutes puis me jete a l'eau récuperer le kayak , impossible de réintégrer cela bouge trop le kayak se remplit pour la 3° fois ... je ne le vide plus .
Me place a l'avant , le gilet me protège de la pointe , mais pas de la machoire et je ne vois plus arriver les vagues ... gifle , du coup je passe a l'arrière ...
... je me cramponne en étant totalement ou presque a l'horizontal , le gilet aide bien .
Un peu plus loin je décide de le tirer , car une jambe me fais mal , cela dure ...
D'après le boitier photo en mode vidéo , ma petite durée dans l'eau était de 17mn , l'eau est rentrer de partout : haut est bas dissocier .

Ce jour la , le gilet a amortit mes deux ou trois chocs "surtout le dorsal " on y pense jamais !
Il ma freiner en nageant , ma permis de récuperer ... mes esprits , aider a bien rester a l'horizontal avec le kayak en le poussant , servit d'assise en restant dessus 5 bonnes minutes en me frictionnant (tout rouge que j'étais déja ) en slip en essorant le reste du matos .
15/20 mn plus tard , je suis repartis avec deviner quoi sur le dos !

[jpr44]

J'ai beaucoup baigné en rivière, à  maintes reprises, accroché à  cette saloperie de bateau.
Sans gilet, je ne serais plus de ce triste monde. Et je n'ai jamais eu le sentiment que mon gilet était trop volumineux.
Je n'ai pas eu à  tester la fameuse technique consistant, quand on est pris dans un rappel (ça n'arrive qu'aux autres ballots, bien sur) à  plonger, gilet largué, profondément pour trouver le courant de sortie: dans les livres c'est toujours très convainquant, mais à  faire pour de bon...

En mer, ce que j'ai constaté, c'est qu'un gilet peut gêner la manoeuvre de re-entrée par immersion sous le bateau (avec ou sans culbute) mais en réalité je sais bien que la vraie explication c'est: mauvaise technique...

Le gilet est une aide à  la flottabilité pour personne active, pas du tout un engin de sauvetage destiné à  retourner et à  maintenir hors de l'eau la tête d'un bipède, même si celui-ci a bêtement perdu connaissance (quelle idée!) d'où la question cruciale : naviguer seul ou pas?

La limite du gilet sera probablement les conditions météo et notamment la température de l'eau: le baigneur va continuer à  flotter, conscient, mais en perdant progressivement toute capacité d'agir en raison de son refroidissement. Dit comme ça, je dirais que le gilet, au pire, va faciliter le taf des équipes de recherche et secours...

[jacques31450]

Salut, j'ai très peu d’expérience (une semaine en tout), et du coup je me demande l'alternative ce serait quoi : une combi ? Mais si c'était si évident j'imagine que vous auriez tous (ou presque) opté pour cette solution...

[etienne]

j’aime bien le ton constructif et la richesse de vos témoignages sur ce sujet.
Je synthétise vos remarques:
Le gilet est plus une aide qu'une gène, sauf cas particulier ou il faut nager.
Ce n'est pas une outil de sauvetage mais une aide à  la flottabilité.
Les autres gênes sont mineures et peuvent se gérer par un peu de technique.
Quelques uns ont évoquer la possibilité d’ôter son gilet si nécessaire (je pense que cela dépend du modèle ouverture zip sur l'avant ou enfilé par le haut).


Question complémentaire :
comment verriez vous le gilet idéal?
pourrait on imaginer un gilet++ associant l'application aide à  la flottabilité et la fonction gilet de sauvetage . en incluant un partie gonflable autour du coup par exemple?
peut on imaginer une alternative au gilet dans sa fonction aide à  la flottabilité?

[Guillaume-14]

Je ne l'ai jamais trouvé pour ma part.

Il serait ouvrant sur le devant (plus de facilité à  l'enfiler, possibilité d'ouvrir légèrement le haut l'été), et associerait une forme dégageant bien les épaules à  du volume sur le ventre et le dos, possèderait une sangle de remorquage largable, un rangement dédié pour le couteau, des poches pour les bricoles (miam miam, crème solaire), pour le matos de sécu (feux à  main, sifflet, miroir), un emplacement pour la VHF.

Je ne connais pas d'exemples de gilets qui associent une partie gonflable à  une partie fixe, je ne sais pas trop si ca peut être intéressant pour gagner en flottabilité si on sait qu'on risque de baigner "un certain temps". En général, en kayak de mer, c'est soit gonflable type voile (on en connait, issus du monde de la voile), soit gilet fixe. J'ai d'ailleurs rarement vu des kayakistes munis d'un gilet type voile (gonflable) ailleurs qu'en France ?

[nico56]

Hormis l'aide à  la flottabilité, il est utile pour pleins d'autres choses :

- protection des chocs : du dos en rivière, coup de pointes de kayak.
- porter des choses utiles : boire, manger, sécu (couteau, vhf, sifflet, lampe flash,feux à  main...)
- super outil de sécu avec le leash + mousqueton grande ouverture : pour tracter, accrocher une pagaie, corde de sécu, s'accrocher à  son kayak.

[pierremarie35400]

Salut, à  ce jour je fais que de la pêche en kayak et j'ai opté pour le gilet palm kaikoura,
[video=youtube;UOYlMdp2UsE]http://www.youtube.com/watch?v=UOYlMdp2UsE[/video]
Poche camel bag à  l'arrière, ouverture glissière sur le devant et aussi une sangle clipsable juste en dessous ce qui permets quand il fait chaud de l'ouvrir largement !
Pas mal de poches pour les divers rangements, couteau et vhf fixés à  l'extérieur pour ma part !
Sangles de réglages aux épaules et à  la taille.
Très bonne qualité , seuls reproche, la mousse un peu trop proéminente sur le devant ainsi que son prix ...

[Philippe-50]

Quelques menus défauts pour un tas de gros avantages; Je le porte toujours quelque soit le temps, j'arrive à  nager avec et sans fatigue, par contre je le sers toujours correctement ou alors il remonte et c'est la m....e!!!

[Jacques76]

Ah oui j'oubliais ...c'est dans le gilet que je met ma VHF et ...il n'y a pas meilleur endroit
Il aussi peut servir éventuellement de paddle float si on a perdu celui d'origine ( je me suis entrainé à  cette manip)

Comme alternative , je m'étais fabriqué un "gilet" avec du papier bulle que je mettais sous ma veste j'ai arrêté car ce n'était pas réglementaire et je fréquente une zone où l'on peut être contrôlé mais si quelqu'un veut essayer ....

[eric33380]

et si en k de mer on venait à  avoir un malaise?y a t'il un gilet de flottabilité qui permette de maintenir la tète hors de l'eau sans mouvement ?

[eric33380]

et si en k de mer on venait à  avoir un malaise?y a t'il un gilet de flottabilité qui permette de maintenir la tète hors de l'eau sans mouvement ?

[etienne]

et si en k de mer on venait à  avoir un malaise?y a t'il un gilet de flottabilité qui permette de maintenir la tète hors de l'eau sans mouvement ?

a ma connaissance non, cela resterait peut être en concevoir Un gilet aide à  la flottabilité+ associé à  une partie gonflable autour du coup par ex
ou encore pour les personnes ayant des combi seches, la possibilité de gonflé la zone autour des epaules

[jacques31450]

a ma connaissance non, cela resterait peut être en concevoir Un gilet aide à  la flottabilité+ associé à  une partie gonflable autour du coup par ex
ou encore pour les personnes ayant des combi seches, la possibilité de gonflé la zone autour des epaules

Si par "en cas de malaise" on entend perte de connaissance, avec gonflage auto alors ?

[shovelhead]

Des gilets mousse PLUS col en air existent, mais ils n'obtiennent pas la homologation CE avec une partie mousse de 75N ou moins.

Le col qui garde la tête/le visage en air, tourne obligatoirement le corps sur le ventre ... pas bon. Il faut donc une reserve de flottabilité assez haute pour lever le corps en position stable (nage sur le dos). Pour ca, le gilet doit offrir une portance de 150 à  200N, concentré devant le ventre. Il est hors question de pagayer (ou nager) avec un tel block de stryrofoam devant le corps. Ces gilets sont idéales pour passagers dans bateaux de croisière. Ils sauvent la vie dans l'eau et permettent de dégonfler le col dès qu'on se retrouve en bateau de secours (? life boat? ).

En kayak il faut porter un gilet de sécurité, pas un gilet de sauetage. Et personnellement je peux nager assez bien avec un gilet en mousse. Pas à  une vitesse olympique, mais 300m dans les vagues me plaisent plus avec gilet que sans.

[Olivier]

Le gilet autogonflant est un très mauvais choix: une fois gonflé il n'est plus possible de remonter dans le kayak ou pagayer. Il faut être très claire: gilet gonflé et t'es incapable de participer à  ton sauvetage. Si tu veux continuer à  pagayer, il faut dégonfler le gilet (et continuer sans moyen de sécurité). Tout pagayeur va donc retarder le gonflage au max (voir trop). Un gilet autogonflant avec "pastille" (gonflage après env. 20 sécondes dans l'eau) est totalement hors question. Le kayak est un sport trop actif et proche de l'eau pour ca.

Manque de protection corporel et aucune fonction au cas de inconcience (choc vers la tête) ... la liste des désavantages est assez longue.

Pas d'accord: sans polémique bien sur! Mon expérience est différente.

- J'ai failli me noyer avec un gilet rivière en kayak de mer (faible portance environ 40N) en attendant du secours (qui n'est jamais venu)
Depuis je suis très septique sur les aides à  la flotabilité (moins de 80N pour ma corpulence).

- Je préfère donc le gilet de voileux gonflable à  150N qui est utile quand on en a besoin.
Je rajoute un système de poche pour pêcheur par dessus pas cher et très pratique (vhf, lunettes, fusées, Gps si besoin ...)

Voici une discussion de nos frères/cousins/amis où nous avons partagé sur le même sujet.
http://pecheenkayak.free.fr/forum/viewt ... 8&start=15

[shovelhead]

Pas d'accord ...

Avec QUOI est-ce que tu n'es pas d'accord?

- Le fait que t'as porté un gilet enfant (40N !) n'est pas vraiment un argument contre des gilets de taille adapté (le mien offre 75N de portance)
- Attendre les secours sans les avoir alerté (car pas de VHF) est un peu naif
- Avec un gilet mousse 150 N (ex : Secumar et/ou Rescue Pro) tu ne peux pas pagayer, avec un gilet gonflé tu ne peux ni pagayer ni remonter dans le kayak - il faut le dégonfler pour ca, et après t'es cuit!

encore une fois: quel point te pose des problèmes?