le role de la dérive

[Hervé_KINACH]

Bonjour aux techniciens du site,
la question va vous sembler saugrenue, mais j'ai besoin de votre avis, est il valable d'avoir un kayak équipé d'une dérive rétractable ou est ce un gadget :confused: ? Quand l'utiliser :confused: ? Merci de vos réponses

[paulo]

de quel modèle de kayak tu parles ? ça change beaucoup la donne !
certains modèles n'en n'ont pas vraiment besoin, pour d'autres c'est quasiment obligatoire si on ne veut pas galérer dès que le vent se lève !

[Hervé_KINACH]

il s'agirait d'un modèle basé sur le type du tide race x plorer, si je ne me trompe pas....

[Daniel29]

Bonjour aux techniciens du site,
la question va vous sembler saugrenue, mais j'ai besoin de votre avis, est il valable d'avoir un kayak équipé d'une dérive rétractable ou est ce un gadget :confused: ? Quand l'utiliser :confused: ? Merci de vos réponses

regarde les précédents post sur le sujet...
sur le tide race xplore, c'est pas une option...
la forme de la partie arrière est une arrête vive qui doit jouer un peu le rôle de dérive fixe, sur tout au surf.....

[gregdepau]

me semble til, un safran peut aussi jouer ce role non?

[paulo]

le safran = encombrant !
des fils partout qui rouillent !
à  part sur un veau comme le Belouga, y'a pas trop intêret à  mettre un gouvernail (surtout si la coque est à  bouchain comme le xplore, sans 'R').
sur le xplore, j'prendrais l'option sans hesiter ! (et comme dit Dan, de toute facon c'est en série alors...)

PS : ou alors tu parles de l'ancien chantier tiderace qui revend des bateaux avec les anciens moules, et avec une fabrication douteuse, mais à  2 fois moins cher ????

[Oli]

Voilà  quelques généralités sur la dérive et le gouvernail. On trouvera bien sur des contres exemples à  tout ce que je vais avancer.

Dérive:
Elle est souvent utile pour les kayaks d'héritage groenlandais (tous les kayaks anglais, Shoreline, les bateaux Plasmor ...).
Elle permet de compenser la tendance naturelle et utile des kayaks à  lofer.
C'est une caractéristique qui devient gênante dans le vent fort, dans ce cas un ptit coup de dérive et hop on tient bien son cap sans devoir compenser à  la pagaie.
Une technique pointue de pagayage permet de se passer de la dérive.

Gouvernail:
Il est utile voir indispensable pour les kayak d'héritage aléoutiens, (les nord américains ou NéoZ en général). Ce sont des bateaux très directeurs qui se dirigent mal même avec de la gite.

Ces deux types d'apendice ont leurs avantages respectifs. Je ne rentre pas dans le détail a risque de provoquer une nouvelle guerre de religion.

Ce n'est qu'un début de réponse, n'hésitez pas à  compléter.

[paulo]

apres un bateau de 4m50 tournera plus facilement (à  coques égales ou meme style) qu'un kayak de 5m50 donc la dérive sera moins utile sur un kayak court (mais agréable quand meme).

[lologoud]

Dérive:
Elle est souvent utile pour les kayaks d'héritage groenlandais (tous les kayaks anglais, Shoreline, les bateaux Plasmor ...).
Elle permet de compenser la tendance naturelle et utile des kayaks à  lofer.
C'est une caractéristique qui devient gênante dans le vent fort, dans ce cas un ptit coup de dérive et hop on tient bien son cap sans devoir compenser à  la pagaie.

je confirme :rolleyes:
avec mon skerray à  vide à  la moindre brise ça lofe et là  la dérive est indispensable et souvent sortie
chargé , quand le kayak rentre dans ses lignes , elle devient plus accessoire

[Daniel29]

Un petit rappelle des post précédents sur le sujet...
la dérive utile où pas sur le shoreline...
Idem sur le Kitiwec...
Le skerray avec ces 5.20m, il est difficile d'aller droit, un peu de dérive et tout rentre dans l'ordre...

[Yves13]

[html] Une technique pointue de pagayage permet de se passer de la dérive.[/html]???On peut avoir des précisions sur la technique ?

[Oli]

???On peut avoir des précisions sur la technique ?

Ha je laisse le soin de répondre aux pagayeurs très pointus, ils sont nombreux sur ce forum.

J'ai bien ma petite idée mais je ne voudrais pas dire de bêtises

[Eric]

il y a pour cela gîte et contre gîte
déplacement des poids (même du kayakiste)
décalage des mains sur la pagaie
appuis arriére ou avant
ect....

mais bon , ça vaut pas une dérive

[Daniel29]

il y a pour cela gîte et contre gîte
déplacement des poids (même du kayakiste)
décalage des mains sur la pagaie
appuis arriére ou avant
ect....

mais bon , ça vaut pas une dérive

Beaucoup d'énergie consommé en pur perte.
Alors qu'avec une dérive réglable, la ligne droite sera le plus court chemin pour de A vers B....

Le seul ennemie d'une dérive, c'est le sable qui peu bloquer sa rotation dans le boitier...

[danbellande]

L'efficacité reelle de la dérive quand on navigue travers aux vagues/vent?
les kayaks loffeurs je croyais connaitre et maitriser quand je naviguais avec l'Hoedic mais depuis que j'ai récupéré le Capella je dois trouver la solution sinon je suis condamné à  ne faire que du prés et du surf:génant pour aller à  Fréhel depuis les Hopitaux!

Au travers mr monte sur la vague et quand il est en haut un bon coup de lof jusqu'à  la prochaine!
Ceux qui connaissent ,est ce sa particularité.?La dérive serait elle un véritable reméde?

[Eric]

je trouve que l'on est assis trés en avant sur ton kayak
il ne doit bien marcher qu'a pleine charge
mets du lest à  l'arriére à  la prochaine sortie, (5 bouteilles d'eau bien calées)
ton bateau a trop de fardage à  vide sur l'arriére et pas assez de longueur sur l'avant pour compenser (regarde l'ultima ou le kitiwec)
si il est en fibre pose une dérive, si en poliéth recycle le en basine
ou ne l'utilise que chargé pour la rando

[Oli]

si il est en fibre pose une dérive, si en poliéth recycle le en basine

Les polyeth non plus n'ont pas le droit à  l'appellations kayak de mer?

On peut monter les dérives karitek sur les kayaks polyeth. Un peu cheres mais vraiment du bon matos à  ce qu'il parait.

[danbellande]

Je vais essayer le coup de le charger,vu les dimensions du caisson de sera plus un kayak mais un cargo .si j'y met les casse croutes ce sera fromage et dessert ....
Ne t'inquiéte pour la bassine ,on allumera le barbecue avec les cptrad!

[Philippe]

je crois que j'ai déjà  écrit sur le sujet

la Dérive permet de corriger l'effet du vent latéral qui fait loffer* le kayak.

* loffer est un verbe de voileux: "se tourner vers le vent"
en fait c'est l'arrière du kayak qui dérappe car le vent pousse le corps du kayakiste qui est assis juste derière le centre du kayak (en général)

La dérive abaissée permet d'accrocher l'eau' alors l'avant abat (se tourne sous le vent)
le réglage permet de choisir le cap.
Sans dérive, on met un lest dans la pointe arrière (ou simplement, on ne met pas son picnic à  l'avant.) l'effet est le même (après tatonnements)

LE Gouvernail : utile pour faire virer un kayak "directeur" Plus y'a des vagues moins il fonctionne. parce qu'il sort de l'eau!
l'utiliser par vent latéral pour corriger le cap ne laisse pas le safran dans l'axe de la quille, ce qui grignote de l'énergie.

En somme vive les kayaks manoeuvrants à  la gite, équipés d'une dérive. (systématique sur les carènes à  bouchains vifs.)
voilà  mon point de vue étayé par mon expérience (2000>2003 en kayak sans 2004 > 2008 en kayak avec derive, peu d'essai de gouvernail. Vu Bcp de gouvernail en panne, KC, déréglés, blessants) et par la lecture de Dereck Hutchiston (Angleterre-Belgique en 18 heures).
petit rappel : Avoir ou Savoir?

[Ron.]

Whaou, ça c'est de la technique !
Bon, voilà  ma petite expérience : Je navigue avec dérive depuis un bout de temps, sur le Barzo௠ça m'a vite paru indispensable...! Bon, avec le Kitiwec, comme vous l'avez écrit, dès que le vent se lève, c'est pas inutile non plus. Je vais paraître très terre à  terre,et peu technique, mais c'est vraiment une question de confort, bien moins de prise de tête, surtout sur des longues distances.Après tout est une question de règlage...important important. J'aimais pas pas les dérives- guillotines de Plasmor, mais en fait elles sont vachement pratiques, elles se coincent pas... Sinon, pour la dérive rétractable classique, faire dépasser un tout petit bout ( ficelle ), pour que les copains tirent dessus si ça coince ...Je profite d'ailleurs de cet espace public pour remercier tous ceux qui se sont geulé les mains à  décoincer ma dérive en pleine mer, et en plein hiver. Merci,merci.
noz vad

[danbellande]

merci pour la piqure de rappel. On pourrait supposer que des formes avants avec du volume ont le méme effet que la dérive pour corriger le lof (le vent pousserait la pointe ? ) mais apparrement c'est pas comme cela que ça fonctionne.

[Eric]

Les polyeth non plus n'ont pas le droit à  l'appellations kayak de mer?

On peut monter les dérives karitek sur les kayaks polyeth. Un peu cheres mais vraiment du bon matos à  ce qu'il parait.

pas du tout Oli!
je ne savais pas que l'on pouvait mettre une dérive sur un polyéth aprés sa sortie du moule :rolleyes:

[Hervé_KINACH]

le safran = encombrant !
des fils partout qui rouillent !
à  part sur un veau comme le Belouga, y'a pas trop intêret à  mettre un gouvernail (surtout si la coque est à  bouchain comme le xplore, sans 'R').
sur le xplore, j'prendrais l'option sans hesiter ! (et comme dit Dan, de toute facon c'est en série alors...)

PS : ou alors tu parles de l'ancien chantier tiderace qui revend des bateaux avec les anciens moules, et avec une fabrication douteuse, mais à  2 fois moins cher ????

j'envisage d'acheter un de ces bateaux polonais justement. :confused: Alors je voudrais savoir si ils sont aussi touchés par le syndrome du plombier polonais, ou si réellement ils sont médiocres :rolleyes: . Quelqu'un les a -t-il essayé, car j'avoue que l'essai personnel avait été plutot satisfaisant. Je souhaiterai donc l'avis sur ces kayaks polonais dérivés du tide race.

[Daniel29]

j'envisage d'acheter un de ces bateaux polonais justement. :confused: Alors je voudrais savoir si ils sont aussi touchés par le syndrome du plombier polonais, ou si réellement ils sont médiocres :rolleyes: . Quelqu'un les a -t-il essayé, car j'avoue que l'essai personnel avait été plutot satisfaisant. Je souhaiterai donc l'avis sur ces kayaks polonais dérivés du tide race.

Ses bateaux anglais fabriqué en Pologne!!! nuance :p
Le moteur de recherche du forum, m'a trouvé ce fil, tu n'a plus qu'a lire...