Gongfles (réserve de flottabilité) et immatriculation

[loic91470]

Bonjour a tous !

J'ai donc été récupérer le bateau de Eric C66 : un Zegul Multisport semi carbone qui me faisait de l'oeil.
Je dois avoué que je l'ai acheté car je le trouvais beau sans rien connaitre au Kmer.
J'en ai fait tout l'été et j'ai bien pu comparer a mon Point 65 XP les différences.

On est sorti avec ma copine en mer pour faire Argeles Collioure (horreur trop de touriste ...)
Première sortie pour elle et première nav seul pour moi. J'avais juste fait le rassemblement Brehat avant.

Je prends donc le XP car bouchain vif (je ne voulais pas mettre a l'eau la copine a la première sortie).
Je vérifie ma nav, les coefs, la météo, la marée et la carte. Je me dis rien de compliqué, on longe la cote à  vu on y va et on revient ! C'est vraiment pas loin ... je demande même conseil au sauveteur sur la plage (ils ne savaient pas trop, ni pour la météo, ni les courants ... bref, aux fraises ...)
J'avais gilet, VHF, eau, sandale, chargement, vêtement de rechange, chapeaux, ...

On part, impec, pas trop de vague, elle s'en sort bien. On longe la coté, on se balade dans le port de collioure, puis on débarque manger, se baigner et se balader.
Elle trouve ça trop sympa le kayak et qu'elle veut bien me suivre dans les iles ;-)

Puis je sens le vents monter un peu. Je lui dis que l'on va rentrer. Et là  en sortant du port, ça se met a souffler de plus en plus d'un coup jusque a force 6 (32 kts) et la mer lève franchement jusque a plus se voir d'une vague à  l'autre. Arrive ce qui devait arriver => elle tombe à  l'eau sur une vague latérale (pas assez de vitesse sur l'eau car un peu peur). Et ma crainte avec le Zegul s'est avéré vraie : pas de gonfle ni de caisson a l'avant. Elle se retrouve avec plus de 100 l d'eau à  l'avant.
Je n'arrive pas a mettre la pointe sur mon pont avant pour vider avec les vagues de 1 m. Si je retourne le Zegul, il est tellement plat et bas sur l'eau que c'est inutile de pomper (erreur du débutant : la pompe dans la trappe ar de mon bateau qui prend du coup une bonne masse d'eau). Si je retourne sur mer le Zegul, il reste pleins d'eau contrairement au XP qui se vide quasi complètement grâce au caissons étanches.

Là , je me dis que je suis dans la merde et que ce serait vraiment la loose d'appeler à  la VHF. Evidement, les courants nous poussent vers la rochers ... J'estime le courant de dérive et compte 10 min avant impact. Ca passe vite le temps quand on galère ... Elle s'accroche sur ma pointe pour me stabiliser que j'essaye de vider le sien.
Elle merdouille en voulant m'aider et me retourne a mon tour ... Deux bateaux a la dérive ... et le vent qui monte encore ...

Je remonte dans mon bateau seul (trois tentative de retournage) pour arriver a monter a califourchon. C'est vraiment pas simple avec les bouchains vifs par mer formé.
(déjà  que c'est dur sur le plat). J'y parviens quand même. On est maintenant vraiment pas loin des rochers ou ça casse dessus. Je me dis que même un appel VHF est trop tard. Je décide de remorquer. Seconde erreur : le remorquage est dans les trappes ... je reprends de l'eau ...
Puis je remorque vers une mince crique que j'aperçois. Moins de mer. ouf ! je retente de retourner son bateau avec elle sur ma pointe sans m'aider. J'y parviens je ne sais pas trop comment. Je raye le pont. Je vide son bateau. Je répare le gouvernail qui est sorti de son axe (quel merdouille ces trucs en cas de galère pour s'accrocher au bateau).

et je l'aide a remonter avec les deux bateaux à  couple. Puis pas le temps de pomper, je la remorque en pleine mer loin de cailloux. On pompe et on repart.
Je la tracte. Ca semble aller mieux. Mais le vent forci toujours. On rentre face au vent pour rien arranger et contre courant. (nav à  l'envers ... qui aurait du être cool si pas de vent). Je rame 3 h de suite pour arriver. On a fait 15 min de sur place. 10 min a reculer ... Mais j'ai pas voulu appeler à  la VHF. Il n'y avait d'ailleurs plus personne sur le plan d'eau. On arrive enfin à  la tombé de la nuit juste avant que mon oncle prévienne les secours. J'avais dit 21h tu appels si personne en vu.

Moralité, une sortie même évidente avec la responsabilité d'un débutant, c'est pas anodin. Les erreurs de débutants sont facile quand on a pas appris avec des gens expérimentés. On a pas risqué nos vies mais on a risqué de casser deux beaux bateaux tout neufs et se faire très mal dans les rochers.

Du coup, mes questions :

Est ce qu'une gonfle peut suffire a rendre le bateau retournable par soit même en mer. L'étrave du Zegul est très très fine et verticale.
Genre ça : http://www.auvieuxcampeur.fr/eau/kayak- ... riere.html
Ou moins chère du polystyrène.
Pour la suite des vacances, j'avais mis un gros tas de bouteilles plastoc de 2 l. Mais elle est jamais retombée à  l'eau.
Ca me semble vraiment très très faible 25 l face au 100 à  150 l d'eau qui peuvent rentrer à  l'avant.

Faut il faire un caisson ? un moulage ?

Et autre question très con : quand j'ai acheté le bateau, EricC66 n'avait pas l'immatriculation. J'ai trouvé ça bizarre puis comme tout le monde semble dire que ça sert a rien (et surtout vu que j'avais fait Paris-Perpignan pour ça) je l'ai pris. Mais pour qu'un bateau soit immatriculé, faut il pas qu'il flotte bien ?
Par ce que là , l'hiloire est tellement grand que ça prend l'eau directement.
Maintenant que j'ai ce bateau (et je vois déjà  les responsables de sortie club m'interdire de venir sans immat (chut vous avez rien entendu ...) comment faire pour en avoir une sans autre papier que l'acte de vente sans l'ancienne carte.

Même question pour mon XP (j'ai la carte mais pas a mon nom car bateau étranger invendable avant 2016 ...) J'ai par contre une lettre de près du vendeur ...

Bref, pas mal d'erreur de débutant pour cette première sortie qui était quand même magnifique à  l'aller et très formatrice au retour.
Du coup, après elle a pris mon XP et moi le Zegul. Mais elle est revenue et on a fait pleins de nav très sympa (Ile d'Aix et Boyard, canal du midi, Marais Potevin, St Malo Chausey Cezembre La Rance.) Elle a adoré et veut venir apprendre avec vous a esquimauter pour ne plus avoir peur des grosses vagues.

Bref ! J'aimerai bien me mettre en règle un minimum et avoir un peu plus de sécu dans le futur !
Merci pour vos conseils ... (et pas la peine d'hurler au scandale pour cette première sortie qui fut quand même très plaisante et formatrice !)

[EricC66]

En attendant de recevoir une a deux gonfles selon les L , tu peux mettre des cubi avec reliés avec garcettes !

Bon une sortie pleine de rebondissements , qui fini bien !!! ici on peu faire deux a trois sorties .......... dans une seule ! très formatrice , oui .

Perso , je suis sorti avec deux fois avec vent/vagues/ressac et bon creux en retour , j'ai cru que j'allais etre a la ramasse , mais au final c'est un ami avec le xatrac qui y a eu droit par trois / quatre fois , ce kayak la !... j'en veux plus .
Quand sa bouge a peine il est bien , quand cela bouge plus y faut envoyer un peu plus et couper en 3/4 , mais bon a deux il faut attendre l'autre si différence de rythme trop important .
Perso , des la pétole ici faut pas chercher , faut envoyer et faire vite !
Nous en avions parler ensemble et meme dis que cette année , je suis sortie une seule fois cette été , si j'avais pas eu mes deux tendinites aux bras , juste une a deux sorties de plus .
Deux demi tour face a la Mer en trois semaine de temps juste avant votre arrivée dans la région , c'est une année a vent .
L'important et de bien regarder la météo sur au moins 3 sites , perso si annoncé déja a 30km/h je ne sors pas , car rafales a 45 km/h , acte 1 , en 2 si rafales se renforce on passe rapidement a 60 . J'ai presque envi de dire par tranche de 15 km/h , mais cela n'engage que moi .
Pour Cap-Béar , si avec un seul véhicule , cela peut devenir compliquer au retour ça frise rapidement en surface et se renforce ... la merde et idem pour la traversé de la baie de Banyuls . ça tourne souvent vers 14/15h , voir un peu plus tot .

J'ai pas bien compris pourquoi ton matos sécu se trouve dans la trappe arrière ... endroit du matelas de la bouffe , voir des palmes !
Mais bon cela , j'y ai eu droit a plusieurs reprise , a : Cap-Béar 4 fois , dont une a cause de deux bateaux promenade ... belles vagues ... kratouna coulé a l'entré de Port-Vendres / une fois en K2 / une fois un mauvais surf mal négocié (le vent c'est levé en 2mn , puis plus rien, mais 35mn plus tard , 31mn dans l'eau d'après la vidéo... déposé sur les rochers , épuisement ...) en surf-ski ou les deux Laurent 66/31 m'ont aidés et plus au sud vers la Escalla re-bateau promenade a deux , chacun sur un K1 .

Ici on ne peut rien vraiment prévoir , j'ai souvent fait des demi-tour , une fois en k2 avec mon cousin , je l'ai laissé sur une plage et reparti en stop chercher la voiture , je suis revenu 1h30 plus tard , il était rouge écrevisse ... le cousin touriste . Cela vallait mieux que de faire un très mauvais forcing !!
Mon niveau est basique , ou niveau 2 au regard des fiches pagaies couleur , mais comme beaucoup de manip mis en oeuvre que très rarement , j'ai mis pagaie découverte , et bon nombre de mes sorties courtes sont du a des changement météo : vent qui se léve = sorties courtes (pour moi ), comme vous pouvez le voir sur le post cote vermeille .

Par contre Loic , pour l'immatriculation du Zégul , je me demande si le kayak est réellement l'ex-Armandos ! car sur une discussion du post je viens de voir que ces photos mis en ligne sont d'un zégul avec un hiloire d'une autre couleur ?!!!!!!!!
Du coup j'en déduis que mes relances l'an dernier vers l'ancien proprio , tombe a l'eau car le gars , m'a pas menti , quand je lui ai demandé s'il était bien l'ancien "kayak" d'Armandos , mais bien moi qui ai toujours cru que s'était celui d'Armandos .
Et lui de ne pas avoir les documents , car payé de main a la main .
Je pense qu'il la effectivement acheter a quelqu'un d'Annecy , mais pas Armandos ! Quand a la Femme d'Armandos que j'avais eu au téléphone elle , m'avais dit l'avoir vendu avec les papiers , s'en doute et pas a cette personne .
Je crois que la il y a un début de vérité , j'ai réalisé avec cette série de photo , hiloire et en plus une trappe en interne a l'avant !! que j'ai pas .
Une option qui te séduirait Loic , Pourtant une discussion que je connais bien .

[etienne]

loic,
t'inquiètes t'es pas le premier a te faire avoir. et on est pas des juges.

Plusieures techniques existent pour remonter dans son kayak.
- utilisation d'un paddle flaot (sorte de gogle permettant de trouver un appui sur l'eau
- re entry and roll
- recup a deux
...

mais le plus efficace en condition engagé c'es la maîtrise de l'eskimo. bien sure 'est toujours plus difficile en mer formée que sur du plat mais ça permet de maîtriser les mouvements et aller à  l'essentiel.
je peux te faire travailler le sujet aux étang de Cergy si tu le désire.

Pour le bout de sécu, ben tu viens de comprendre son usage et donc la nécessite à  l'avoir rapidement dispo.

[lolo93]

je navigue depuis 40 ans sur le secteur voile planche a voile et kayak depuis les années 75 je n'avais pas remarqué qu'il y avait des iles des courants et des marées...? :rolleyes :p ar contre du vent et des vagues courtes et cassantes ca oui j'etais a la plage ce jour la moi et vu la meteo en general cette année il fallait etre matinal pour eviter les problemes j'ai quand meme reussi a naviguer tranquile entre le racou et paulille concernant l'immatriculation la reeglementation a changé pour de balade ala journée raze cailloux ce n'est plus indispensable pour la ploison il faut faire une plaque de fibre la decouper a la forme du couple et la souder derriere les calles pieds il te faudra aussi ajouter une trappe de visite al'avant ce qui facilite le boulot

[Guillaume-14]

Salut Loà¯c,

Déjà , félicitations, vous vous en êtes tirés par vos propres moyens malgré une situation plutôt compliquée ! Votre matos dans le pire des cas (VHF) vous aurait permis de vous en tirer. Bon réflexe : le remorquage pour gagner la haute mer et finir dans les cailloux. Bon, le Multisport, ce n'est pas un Belouga. Donc évidemment, une petite vague de travers et plouf, c'est logique.

Le matos de sécu, comme son nom l'indique, c'est disponible immédiatement à  portée de main, et un entraînement régulier permet d'automatiser son utilisation. Pareil pour remonter à  bord, y compris avec 2 personnes à  la baille (pour ça, direction les étangs avec Etienne).

Sur la question de la flottabilité du bateau, je ne comprends pas pourquoi tu ne pouvais pas attraper la pointe AV du Zegul : pas de ligne de vie ? pas de poignée AV ? (les photos que j'ai vues m'en font douter !!!) poids trop important ? Quoi qu'il en soit, on peut augmenter la flottabilité d'un boat en mer, y compris retourné, pourvu qu'on ait quelques minutes pour le faire : sacs étanches gonflés d'air, voir gilet de flottabilité glissés dans l'hiloire (ou un caisson troué). Par contre, sur terre, il me parait utile d'une part de garantir que tu pourras saisir la pointe du bateau pour le vider sur le tien (récup), et d'autre part, si besoin, placer des gonfles (celles de ton lien ou des vieux BIB de vin gonflés d'air) fixées "à  poste". Et s'il n'y a pas de poignée AV (bosse), personnellement j'installerais un système qui me permette de saisir la pointe AV pour vider le bateau, quitte à  percer.

Voilà , comme beaucoup je me suis fait avoir dans ce type de situation , c'est pour cela que j'y ai réfléchi... Coup de chance, ta copine n'a pas été dégoutée !

[lolo93]

je me suis quand meme fais pieger une fois j'etais parti de collioure direction le bocal par le bord je traine un peu a la plage retour face au vent sur 4 ou km et au racou impossible de passer face au vent le long de la digue du port du coup debarquement sur la plage et retour a pied encore 5km en chaussons neoprene je suis revenu cherhcer mon bateau en voiture par la suite en rentrant je me suis appercu que la cote rocheuse etait tres abritée du vent d'ouest ce qui est assez rare j'aurais pu passer sur votre mesaventure il est tj possible de debarquer et de rentrer a pied dans ce coin les plages dans les criques sont tres nombreuses tous les 200 ou 300 m et la plus part accessible a pied sauf une

[lolo93]

pour moi l'erreur c'est d'insister et de rester sur l'eau apres c'est la galere c'est aussi ce que dit eric

[EricC66]

A nous lire , on va finir par croire qu'ici en solo , il faut partir avec un cable/cadenas , trouver un poteau et prévoir un bel arret pour une marche forcé ; et que l'important après avoir eu la vie sauve est de retrouver sa monture :p :p :p !
Ravis de voir que cela n'arrive pas toujours qu'au meme gus , re- :p ...
... et c'est pas fini ...qu'elle dit la fille de la Pub !!
On va l'avoir notre été indien , mieux qu'un indien sur l'eau a tour de role .

[EricC66]

Laurent a raison pour une cloison "définitive" , un gabarit en carton que tu re-re présente , jusqu'au bon mn = une strat sur le carton , ensuite le diamètre de la trappe ... selon s'il est question de vider ou pouvoir réparer par la suite , ou de profiter pleinement de cette espace ... assez important tout de meme avec des sacs en pointes + garcettes .

[loic91470]

Bonjour à  tous !

Merci des réponses !

Etienne avec plaisir pour un samedi ou dimanche : les deux bateaux sont encore sur le toit du camion près a repartir ! Ce WE peut être si il fait beau, la Marne ou un lac.
On se tient au courant.

Sur le Zegul, il y a des lignes de vie mais elles s'arrettent à  la moitié de la pointe avant. Il y en a juste deux en forme de V. C'est quasi impossible de tirer dessus depuis le kayak de récup facilement pour le monter sur son pont. Il n'y a pas de poignée et l'étrave est tranchante et verticale. C'est vraiment pas facile.

Paddle float je n'ai pas. C'est vrai que c'est pas bête quand on a la copine avec ... J'aurai pu esquimauter (j'y arrive bien maintenant) mais dans l'urgence, j'ai pensé a vider le kayak seul et remonter au plus vite dedans. Je me suis dit que esquimauter puis pomper ça prendrai plus de temps.

Le Point 65 XP se retourne tout seul facilement et l'hiloire est haute sur l'eau : il se rempli pas trop par grosse mer.
Le Zegul, c'est une horreur, il rempli en permanence a ras de l'eau que il est rempli. Impossible de le vider seul en mer.
La pointe avant remplie, c'est plus de 100 kg sans ligne de vie simple a attraper. J'ai quand même fini par y arriver proche de la cote.

Effectivement, j'aurai du abandonner et retourner sur Collioure. Mais j'avais peur du vol et j'avoue que je suis assez entêté et que j'ai largement sur-estimé les capacités a pagayer de la copine.

"depuis les années 75 je n'avais pas remarqué qu'il y avait des iles des courants et des marées...?"

Courant ... je veux dire dérive au vent ... a droite de la sortie de Collioure, y'a quand même pas mal de rochers.

Bref ... tout a bien fini et elle est quand même venue avec moi au Chausey ensuite ... donc elle est pas dégoutée. J'avais mis un tas de bidon et bouteille dans le zegul au cas où.

Pour la cloison, ça m'inquiète de le mutiler ... je vais y réfléchir ... Je vais voir si c'est possible de mettre une ligne de vie plus longue a l'avant ou une cadène.

Par contre pas d'idée sur l'immatriculation d'un kayak avec juste l'acte de vente du précédant proprio (qui n'avait pas de carte d'immat) ?

[EricC66]

Bon vu que je viens de réalisé il y a peu , que ce kayak n'était s'en doute pas celui d'un ancien Membre , le mieux et de la faire immatriculé .
Tu n'est pas tenu de dire que ton acquisition n'est pas en neuf , cela ne changera rien , non ?
Et puis au aff/mar en tapant le numéro de série+ marque et modèle , ne peuvent ils pas voir si un kayak a déja été immatriculé au niveau national ?

Pour la ligne de vie sur la partie avant , tu peux la doublé , cela se fait chez Prijon pour tirer son kayak ensablé sur des étangs ... par exemple ( Prijon Millénium pour moi ) .

Pour une cloison en résine , cela ne va pas aller bien loin en cout et temps passé ... mieux que le moule de mes flotteurs que tu as vu !

Par contre ne reste pas avec les kayaks sanglés sur la galerie , meme si peu serrer .

De tes deux kayaks le Zégul doit etre le plus technique , meme si je ne connais pas le xp ; le premier est vendu comme fitness avec possibilité rando , nous en avions parler tout comme la météo ici cette année .

[loic91470]

le Zegul est moins directeur et se balade plus : il faut le tenir ... Il est plus stable en gite primaire mais moins stable en secondaire par rapport au XP.
Le XP surf droit. Le Zegul a tendance a se mettre en travers.
Je ne trouve pas l'un plus rapide que l'autre. Le Zegul tourne un peu mieux. Mais sans gouvernail et dérive, il a du mal a tenir droit quand ça ballote.
J'ai fait une pointe a 6 kts avec les deux pendant 30 min sur un GPS sur une eau morte sans vent. Je peux pas dire que l'un est plus rapide que l'autre.
Franchement en rando, ca navigue bien avec les deux. C'est performant et assez léger.
Le Zegul est très beau sur l'eau avec son Etrave très fine. Je suis sur que l'on peut faire des petites rando de deux jours avec. (je l'ai fait avec succès alors que je suis débutant complet).

Tu ne te souviens plus a qui tu l'as acheté ? tu n'as pas le tel de l'ancien proprio ? ou l'acte de vente ?

Je vais voir avec les affaires maritimes ... C'est payant une immat ?

merci pour tous vos conseils avisés !

[Guillaume-14]

L'immatriculation est gratuite.

A mon avis, le programme de ces deux bateaux n'est pas le même. Le XP est un bateau de grande randonnée, logeable et très directeur. Le Zegul est un bateau de rando légère rapide, de type "fast & light", (voir très "light") ou de sortie à  la journée. Le XP, non chargé, n'est pas vraiment dans son programme de prédilection. Faudrait poser la question à  Philippe, s'il suit la conversation, qui utilise depuis sa commercialisation un XP y compris en très grande rando.

@+

[loic91470]

ben au final ce que je peux dire c'est que pour monter sur le toit du jumper les deux, c'est kiff kiff ... L'un fait 23 kg et l'autre 21 kg ... je sens pas vraiment la différence vu que le XP est mieux équilibré au portage.
Idem en vitesse de pointe, je ne vois pas de différence sur l'eau.

J'avais bien vu une gross différence avec le shoreline Junion d'Agnes lors d'une sortie et un autre je crois d'Elodie. C'était poussif en vitesse mais ça tournait infiniment mieux !
J'aime bien la vitesse sur l'eau : comme en voile, la vitesse, c'est la sécurité !

Pour le raze caillou, je vais essayer de me trouver un truc hybride en plastoc avec une trappe arrière d'occaz qui soit polyvalent avec la rivière et qui peut surfer des vagues en bord de mer.

C'est vraiment chaud le chargement sur un jumper avec un escabeau quand on est seul !

[philippe69]

Bonjour,

Pour le Zegul, il me semble que c'est un kayak fitness, qui se rapproche d'un kayak de course en ligne et qui est moins adapté à  un mer formée que le XP, non ?

A+ Philippe.

[lolo93]

oui c'est un fitness mais ce n'est pas une bete de course non plus faut pas exagerer non plus

[EricC66]

Proche peut-etre d'un Lettmann Streamliner , il y a un sujet pour prendre la suite .
Par contre vital et Inuk doivent etre devant , n'est ce pas Lolo ! vu comment ça roule en latéral et au regard des carènes ! aussi ...

[EricC66]

Pour le message 12 de Loic .

Non , je me souviens a qui je l'ai acheté a Grenoble (et saurait y retourné), mais lui ( acheteur n°2 ) ne se souvient pas du premier acquéreur .
Pour l'acte de vente , c'est l'acte que j'ai fait avec lui , mais pas entre lui est le premier proprio !
Pour le n° de téléphone aucun intéret , car celui qui l'avait avant moi la eu s'en remise de document (carte bleue de nav et acte de vente ) .

Ce que je comprends c'est que dans une période plutot raproché , il y a eu plusieurs Zégul multisport a la vente , dont celui d'Armandos quasi identique , vendu lui avec des documents de vente .
Donc autre kayak + deux en annonce également sur le bon coin , noir aussi ! + un en blanc chez Karl a Marseille , je l'ai vu . Celui de j-p , partit vers l'atlantique (membre) + celui de ivan06 ... pas a la vente lui !
Bref pas un kayak rare , non plus ! mais pas des plus diffusé .