méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

[gerard29]

J'ai manifestement fait une mauvaise manip ci-dessus. Peut-on supprimer le post ?
Félicitations à  Gilles, Yannick et Yann pour ces belles pagaies et merci pour les plans.
Merci à  Thierry de son renvoi vidéo qui permet d'accéder à  toutes les explications de Yann' aussi bien sur les aléoutes, les trad, les tempêtes... et quelques autres fabrications. Cela fera gagner du temps à  ceux qui découvrent.

[Pierre86]

bonjourà  tous
Merci à  tous pour vos explications de professionnels ,sa ces clair j'ai affaire à  des experts .
Ces vraiment vaste toutes ces conceptions de pagaie traditionnels .

[Pierre86]

mille merci à  Gerard29 pour toute ces infos précieuse .

[Gilles33260]

Salut à  tous,

Un lien pour la réalisation d'une groenlandaise (Merci à  Thierry, car je n'y avais pas pensé !!!):
http://www.qajaqusa.org/QK/makegreen2.pdf

J'ai également un fascicule en PDF traitant des pagaies "ARTIC KAYAK PADDLES" de David Zimmerly.
http://www.arctickayaks.com/paddles.htm (les liens sont juste après la photo de couverture, chapitre Zimmerly, David W. 1984 ARCTIC PADDLE DESIGN. Winter. Sea Kayaker 1(3):8-15

Bonne journée.

[Pierre86]

bonsoir a tous,
Merci gilles pour les liens et encore merci à  tous , un vrai forum de kayakistes passionnés comme on les aiment

[jpr44]

Un petit truc certainement déjà  utilisé par tout le monde pour durcir le chant des pâles ou-et procéder à  des réparations, des renforts ponctuels sur le bois : faire un mastic à  base de colle polyuréthanne type PPU, sciure de bois très fine, silice, bref la charge qu'on veut... L'intérêt est que cette colle prend à  basse température et grâce à  l'humidité de l'air, donc dans des conditions moins contraignantes que celles requises pour l'époxy et c'est aussi solide que c'est chiant à  poncer.

[gerard29]

Un petit truc certainement déjà  utilisé par tout le monde ...

Non pas par tout le monde. On va essayer ça.
Merci.

[Gilles33260]

Mais la PU a tendance à  mousser quand elle est à  l'air libre !!!!
Je ne vois pas trop ta manip jpr44, une fois chargée la PU ne mousse plus ???
Merci de ta réponse.

[jpr44]

Yes! Pour te répondre Gilles, j'ai utilisé des quantités très faibles de colle et cela à  basse température, moins de 10°, c'est peut-être une explication possible (je ne suis pas chimiste mais un modeste bidouilleur) au fait que ça n'ait pas moussé du tout. En été, par 35° à  l'ombre ce serait probablement une autre histoire.

Moralité Si on parvient vraiment avec de la PPU à  réaliser des renforts solides et durables, ça pourrait devenir une alternative intéressante à  l'Araldite et autres époxy. Je vais tester le bazar sur une pagaie en cours de réalisation pour traiter des défauts d'aspect et renforcer les chants de red cedar

A propos d'Araldite, j'avais tenté de coller sur un projet de pagaie bois, des éléments en hêtre pour avoir en extrémité de pale une partie résistante à  l'abrasion moules et pavetons. J'ai utilisé de l'Araldite rapide : catastrophique, un collage d'une extrême fragilité qui n'a pas tenu longtemps. Depuis, j'ai découvert la PPU : rien à  voir!

[Gilles33260]

L'Araldite est une époxy, donc cassante sans charge !!!
Quand à  la PU, elle est expansive quand elle n'est pas sous presse, très pratique lorsque tu assemble des éléments avec du jeu (style barrot de chaise déboité )
L'avantage, c'est quelle est peu sensible à  la chaleur et à  l'hygrométrie.

[jpr44]

Oui, c'est même, et c'est cela qui est fantastique, grâce à  l'humidité ambiante que la colle polyuréthanne va commencer se réaction à  telle enseigne que par temps sec (ça arrive parfois) il est bon d'humidifier à  l'éponge les éléments à  assembler avant d'y étaler la colle.

Je rêve d'une résine époxy qui présenterait les mêmes propriétés par rapport à  l'hygrométrie : c'est possible que l'industrie chimique y travaille (avant que de bousiller définitivement Mother Nature).

[Alain22]

J'ai utilisé ce mastic PPU sciure pour les collages imparfaits ceci sur l'Anas Acuta. Avantage de l'expansion : la fissure est colmatée. Ponçage difficile, dégrossi avec une ponceuse à  bande.

[jpr44]

Ponçage difficile, dégrossi avec une ponceuse à  bande.

Dont acte : le produit obtenu est donc a priori très solide.
Maintenant, on sait aussi que la solidité d'un composite, c'est surtout l'addition d'une résine et d'un tissu. Autrement dit, le mastic a aussi de vrais limites et utilisé isolément, il ne fera pas tout et ne résoudra pas tous les problèmes et besoins du constructeur.

[thierry29900]

Bonsoir, est il possible de voir une photo du résultat après la pause de ton système avec la colle Jpr44,

Merci

[Gilles33260]

Bon, j'arrive enfin à  la fin de mon Aléoute. Plus qu'une couche d'époxy sur le bout des pales et les bords d'attaque et c'est fini !!!!
Quelques photos après la mise en teinte:

[thierry29900]

très joli travaille Gilles

[thierry29900]

j'ai fini aussi ma pagaie de secours et j'arrive à  un poids de 871 GR

p3270010.jpg

[Gilles33260]

Merci pour le compliment.
Je suis à  un poids de 973 grammes pour une longueur de 2500 mm.
Je pense qu'elle va finir à  1000 gr une fois que j'aurai passé l'époxy sur les bords d'attaque et le bout des pales.

[Gilles33260]

Bon, avec la couche d'époxy sur toute la pagaie (j'avais un problème de transfert de couleur) je suis à  1012 grammes !!!!

[EricC66]

Pierre86 as tu réalisé ta pagaie ?

[Pierre86]

Bonjour Eric nom pas encore je verrait sa cet hiver pas du tout le temps ,mais ces prévu .

[Pierre86]

Avec tout les conseil du forum je devrait y arriver sans problème.

[EricC66]

Actuellement je fais une petite trad , je n'ai pas l'habitude du bois , mais le rabot électrique , ça arrache vite ; est ce du au fait de la nature du bois : du pin pour moi .
Le rabot électrique a fait " pété " un noeud , heureusement en fin de planche .
L'année prochaine je viserais une red cédar et de façon plus coolé , plus méticuleux aussi . Je la termine en milieu de semaine .
Car je dois finir la personnalisation du Fusion et de faire des stab , depuis le moule , j'ai toute la semaine pour cela .

[Gilles33260]

Le rabot électrique, c'est bon pour l'ébauche, et encore, car ça attaque franchement, même réglé au minimum.
Après pour éviter les éclats, faut bien repérer le sens du fil de ton bois.
Perso, pour l'ébauche j'utilise une plane, et pour la finition un rabot à  main, tu vois mieux ce que tu fait.

[Pierre86]

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Sa y est l'aventure construction pagaie groëlandaise va pouvoir commencer .
Je commence par un bastain de 405/150/50 je sais c'est gros comme on m'a dit précedement mais c'est pas un souci in ami kayakiste menuisier ébeniste à  la retraite m'a proposer de me faciliter la tache avec l'aide de ces machines à  bois ,
super sympa ( je lui évoqué mon projet il m'a dit fait pas tout à  la main j'ai mes machines à  bois qui demande qu'a servir .
Je suis pas spécialiste mais à  mon avis sa va me faire gagner énormement de temps.
Pour venir au prix de mon bastain je les payer 11.90 euros.
Le red cedar on verra plus tard les prix sont pas les même.
deux magasins de bois différents par chez moi=
L'un SNBM en dimension de 305/100/205 à  87 euros hors taxe.
L'autre Rullier bois à  Poitiers 460/155/105 à  120.47 hors taxe.
Je trouve sa chère je sais pas si par chez vous c'est aussi chère? mais bon on verra plus tard pour le red cédar quand je serai bien entrainé mais avec la deuxième dimension je peut faire une groëlandaise et une aléoute à  mes cotes

[EricC66]

Oui Gilles , mon soucis étant de na pas avoir d'établi .
Deux tréteaux , des planches en travers , pour faire contre poids . une main en appui sur un des tréteaux pour pas que ça bouge et l'autre sur le rabot .

Il faudra que j' investisse un peu pour une prochaine réalisation .
Une plane aussi . La encore , faut il comprendre que plus une plane est ouverte , plus la courbe sera longue voir demi ovale ?.. oui j'ai pas les mots , les Noms ; je compte sur vous .
C'est un don que cette belle chute . je souhaitais une petite pagaie face au vent , pas beaucoup de puissance , mais réactif .
Actuellement , elle est a 200cm , mais finira en 194 au regard de la casse d'un noeud en fin de planche .
Le poids est de : 710g , dingue pour moi .
Au final c'est peut-etre une erreur , je verrais une fois sur l'eau , pas grave , c'est pour le " fun " et pas avec le Pyranha pour autant meme si ... par la suite .
Je compte me faire la main dessus , voir fignoler . D'ailleurs quelqu'un a t'il une astuce pour faire des motif , insert et autre ? ciseau a bois , dremmel , fraise ... j'me connais , j'enchaine rapidement , comme bien des impulsifs ...
Je vais relire quelques post cet hiver , concernant bien sur , la prochaine réalisation , car entre vouloir et pouvoir , ma façon de pagayer , mes sorties , le bois retenu .
Je pense que ça peut-tre aussi précis qu'une cuillère , mais avec d'avantage de tolérance quand a son utilisation .

Pour revenir a un établi , y a t'il des établi mobile solide et fiable dans le temps ? je compte en faire deux autres ... oui je sais , j'ai pas encore fini la première :p , cela a fait ressortir mes années de métallerie avec un peu plus de tendresse en plus .

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[EricC66]

Enfin de façon plus abouti , la c'est vraiment le résultat au rabot électrique , j'ai pas encore reprit , demain aprèm , je la reprend !
Les trous sont du a un conditionnement d'entre planches , mais cela traverse entièrement la planche .
C'est plutot ce noeud mal placé , qui me gène , meme s'il n'est pas question avec cette pagaie de puissance , je me questionne quand un peu .

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[EricC66]

Je vais devoir reprendre en douceur , car j'ai plus vraiment de marge .
En tout cas , pour le bord d'attaque , je suis au millimètre ! et toujours au rabot .
Demain , je vais faire l' acquisition d'une grande cale , mon "pb" et de tenir la pagaie en meme temps , j'ai pas très envie de mettre un serre joint , plus haut cela été juste pour la traçage .
J'oublais , la casse du noeud , fait que de 200 je vais finir a 194 cm , retrait de 3 cm par coté pour équilibré l'ensemble .
Pour le manche je suis a 68 , pas le choix car déja ainsi , j'aurais un peu de marge , pour le placement des mains , mais au final c'est de la surface de moins ! bien que cette partie ne rentre pas dans l'eau ...

[ATTACH=CONFIG]23876[/ATTACH]

[Gilles33260]

Salut Eric,

Comme établi, j'ai un Workmate Black & Decker qui doit dater de 1998 !!! plus quelques serres-joints.
Pour shaper de la pagaie, ça suffit largement. Sinon dans ton cas, tu peux brider un bastaing sur tes tréteaux, et tu auras un établi du tonnerre pour faire ta pagaie.
Prochainement, je vais m'attaquer à  une nouvelle Aléoute, en lamellé/collé en partant sur des sections de 44x44 en version petits noeuds ou sans noeud, en Sapin du Nord. Un peu tendre comme bois, mais ça le fait quand même. Un bon collage à  la PU avec une rafale de serre-joints, et le tour est joué !!! J'ai également une Groenlandaise en commande pour un collègue du club, je la ferai sur le même principe.

[nico56]

Merci pour le compliment.
Je suis à  un poids de 973 grammes pour une longueur de 2500 mm.
Je pense qu'elle va finir à  1000 gr une fois que j'aurai passé l'époxy sur les bords d'attaque et le bout des pales.

Joli boulot Gilles, trop belle l'aléoute.

2.5 m !!!! c'est super grand!