qu'est ce qui est le plus utile : gps+portable ou vhf?

[Oli]

Tout ceci ne veut pas dire que VHF et GPS ne soient pas utiles...Mais ce n'est pas à  mon sens l'alpha et l'oméga du kk de mer.
Je préfererais que notre site parle plus de sorties, de raids, de randos kk itinérantes que de ces sujets qui font muter notre activité vers un sport ''fun'' d'initiés technophiles évoquant trop les articles pour revues ''papier glacée''. Andre C.

On est bien d'accord, d'ailleurs la VHF n'est pas obligatoire.
Ce que je veux dire, c'est que es accidents n'arrivent pas qu'aux autres, n'importe qui peut en avoir besoin n'importe quand et aussi pour porter secours.
Avoir une VHF est pour moi un équipement de sécurité que tout le monde devrait avoir après le gilet, la pagaie de secours, le paddlefloat (ça sert aussi en SOT, et il faut savoir s'en servir en conditions réelles), un change en sac étanche dès qu'il fait un peut froid.
Cet accessoire ne risque pas de faire dériver notre activité vers une pratique "fun" bien au contraire.

Mon point de vue, c'est que dès qu'on est en mer, sur quelque embarcation que ce soit à  part l'engin de plage, on est un marin et on fait partie de la communauté des gens de mer. A ce titre nous avons deux responsabilités, celle d'avoir une attention constante à  notre sécurité mais aussi celle des autres. Pour ça (je me répète) la VHF est TRES utile.
C'est mon point vue mais je le partage entièrement
Dommage Noël est passé pour que tout le monde en commande une.

[paulo]

c'est un élément de sécurité, et comme tout élément de sécurité c'est inutile jusqu'au moment où on en a besoin.
Mais comme l'a énoncé Oli, c'est double sécurité : le gilet c'est la sécu perso, la VHF peut servir à  avertir un autre marin d'un danger, ou d'avertir le CROSS d'une situation non gérable seul.
D'ailleurs 'Vincent Benett' m'a raconté une aventure qui lui était arrivé au cap de la chèvre : un plaisancier avec un moteur HS qui avait échoué sur les roches...sans VHF bien sur. Je laisse Vincent mieux expliquer l'histoire...

[Emmanuelle59000]

Pour répondre à  la question initiale: VHF assurément!
La mer est l'un des derniers espaces de liberté: pour une fois qu'on nous laisse face à  nos responsabilités au lieu de nous mettre des barrières, faisons preuve de bon sens!
(ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de barrière qu'il faut sauter dans le vide!)

Si on en a les moyens: aujourd'hui une bonne centaine d'euros pour les versions basiques (je suis étudiante et bien placée pour savoir que ça commence à  faire beaucoup qd on ajoute ce montant à  tout le reste!) il ne faut pas hésiter à  s'équiper d'une vhf
je pratique depuis longtemps de nombreux sports nautiques (voilier, planche, dériveur) et ma jeune expérience ainsi que la VHF du voilier familial, qui a souvent servi de radio (à  défaut de capter autre chose!) n'ont fait qu'illustrer son importance!

Alors, oui, savoir estimer les conditions et ses propres capacités est la première des qualités lorsqu'on pratique un sport nautique et cela ne sera jamais remplacé par aucun appareil!
Mais lorsqu'on peut se le permettre, c'est bien dommage de refuser de s'équiper au nom de l'aventure!
(avoir une VHF dans la poche du trampo ne m'a jamais empêché de ressentir des frissons fabuleux qd je barre un formule 18 au trapèze!)

A bientot!

[kayak56]

pour moi, y'a pas eu photo.
j'ai mis 800 euros seulement dans le kayak
et j'ai y ajouté montre, compas, corne de brume, carte marine sous sachet étanche, gps, vhf, paddlefloat, tél portable, feux rouges, deux lampes étanches (une rechargeable à  la manivelle), miroir, écope, éponge, poignard de plongée, pagaie de secours. tout est attaché au kayak (y compris ma pagaie et moi).
et je ne sors pas sans conditions raisonnables, eau, nourriture, change en sac étanche, vêtements adaptés à  la température air+eau, vent, vagues, prévisions météo, étude du terrain, courants, horaires de marée et de soleil, trajet + horaires données à  une personne à  terre, et informations régulières vers cette personne pendant le parcours. (merci au site pour m'avoir aidé à  tout mettre au point). mes caissons sont emplis soit de sacs étanches, soit de cubitainers vides gonflés.il me reste, dernières étapes, en cours : 1) je suis inscrit à  un club, et avant l'été je serai a. régulièrement entraîné à  remonter seul à  bord et à  esquimauter. b. mieux formé aux vagues et aux appuis 2) mettre en œuvre mon ancre 3) plus tard ancre flottante et stylo fusée.
une longue pratique de voile m'a enseigné que la sécurité n'a pas de prix.
alternative : ne sortir qu'en groupe avec des personnes bien équipées (vhf + portable + gps).
parano :confused: ? peut-être. mais vivant et en bonne santé .
c'est cher ? vous manquez de budget ? achetez un kayak moins cher :p , ou ne dépensez pas pour aller en vacances en transformant un carburant fossile limité en gaz à  effet de serre excédentaire.
mon Zoar, c'est plus un kayak, c'est un cargo

[Jacques76]

t'as tout bien résumé...

Les aff, sur la pression des constructeurs vont sans doute créer une zone de navigation entre la côte et 0.5 milles , pour autoriser la pêche et la navigation a des embarcations inférieures à  4 mètres et donc non immatriculées.

[Gwencyflo]

La bande du 1/2 mille a été proposée par la FIN, (Fédération des Industries Nautiques) mais à  ce jour rien de concret, bien au contraire.
C'est un dossier suivi par Pagayeurs Marins depuis de longs mois et qui est entre les mains du Conseil Supérieur de la Navigation.
Entre une proposition pour vendre des jouets de plage à  un plus large éventail de la population et la sécurité il y a un grand pas.
Mais nous sommes loin du sujet de ce post qui a pour objet :
qu'est ce qui est le plus utile : gps+portable ou vhf?

[jpr44]

A ce point de la discussion, particulièrement après lecture du point de vue de Kayak56, je m'interroge: quel est l'objectif réellement poursuivi? Créer deux catégories de navigateurs? 1) les <4,00m sans aucune (ou peu de chose) exigence, avec les risques que les intéressés pourront, voudront bien prendre et 2) les bateaux immatriculés équipés in extenso de la liste présentée par notre camarade, liste que l'on pourrait d'ailleurs compléter à  loisir par pas mal d'autres articles (je ne cite rien par égard pour certain de mes copains: à  peu près équipés pour le remontée de l'Amazone, ils se reconnaitront).

D'où peut-être une modification de la réglementation mais dans quel sens? une simple recommandation ou une obligation assortie de contrôles tatillons avec verbalisation si le navigateur n'a pas à  bord tout le fourniment et le reste.

La règle avait récemment évolué vers plus de souplesse (abandon du moussage extrême notamment) en mettant l'accent sur le principe de la responsabilité individuelle du navigateur et de sa capacité, dans une certaine mesure, à  apprendre à  apprécier les dangers d'une activité sportive et de pleine nature et à  connaître ses propres limites. Faut-il vraiment de nouveau aggraver les conditions de la pratique du kmer?

Alors oui, insister sur l'intérêt de disposer d'une vhf pour les très bonnes raisons rappelées au fil des échanges, mais réclamer la généralisation du gps? Je crains que ce soit une sécurité un peu illusoire, un peu courte car posséder le fameux petit appareil (jamais de pannes? indestructible?) ne sera jamais, en soi, la garantie que le kayakeur sera toujours en mesure de gérer sa navigation. Mais il sera en règle avec la maréchaussée. Super!

[armandos]

je vois un net avantage du GPS;
sa polyvalence!!
en prenant les cartes adequates,ce GPS pourrait servir pour une rando VTT ,alpine ,peut etre meme routiere suivant les modeles,
investissement rentabilisable dans d'autres situations que la nav donc plus souvent!
La vitesse affichée permet (comme sur un velo) de se motiver pour l'entrainement et de collectionner les MN effectués.
Dans le cadre d'une utilisation "fitness",je pense que c'est un plus pour les ceusses dont les perfs comptent et qui peaufinent leur entrainement

Bon maintenant,y'a peut etre des VHF qui font Mp3 et evitent la multiplicité de l'electronique embarquée;
c'est chiant ces bruits de vagues et de goëlands ou ces silences!!

[fabrice56]

je ne suis pas trop pour le GPS en kayak je préfère préparer ma nav et après la découvrir sur le terrain et comme déjà  dit la vhf est le lien direct avec les secours en cas de problèmes .
pour encore pousser la technologie plus loin: Dans son salon prendre un cyclorameur couplé a un ordi qui nous passe des images d'iles paradisiaques et en cas de crampes faire le 112 pour les secours. même pas de vhf là !!!
fab

[Jacques76]

Oui tu as raison...

[paulo]

j'ai l'impression qu'il y a confusion....
- la VHF : élément de sécurité et de communication, ne permet en rien de se "repérer"
- le GPS : permet de se repérer sur une carte numérique en temps réel. on ne peut communiquer entre marins, on peut appeler le 16 avec...

l'un de ne peut remplacer l'autre.
en voiture, vous préférez mettre votre ceinture ou avoir un GPS ? c'est un peu la même question...en plus radicale...

[kayak56]

- la VHF : élément de sécurité et de communication, ne permet en rien de se "repérer"

oui, mais : le CROSS peut trianguler
oui, mais : un bon kayakiste doit pouvoir donner des indications minimales sur l'endroit où il se trouve
oui, mais on peut joindre les bateaux proches, qui peuvent intervenir plus rapidement que les vedettes de secours partant du port, en cas de gros coup dur
oui mais les feux à  mains affinent le repérage une fois des secours sur zone

- le GPS : permet de se repérer sur une carte numérique en temps réel. on ne peut communiquer entre marins, on peut appeler le 16 avec...

la VHF appelle le CROSS ou les navires proches à  l'écoute, le tél portable permet d'appeler le 3636 ... si ça passe. si les batteries sont assez puissantes / assez chargées. avoir portable et VHF maximise les chances en cas de mauvaise couverture des ondes ou pépin électrique.

à  mon avis, il ne faut pas les opposer, ils sont nécessaires, en cas de faiblesse financière il y a d'autres postes à  rogner sans impact sur la sécurité. dans les 3, c'est le GPS le moins utile à  la sécurité, mais il est le plus intéressant par contre dans une pratique en dehors des pépins.

[Serge_53]

si je peux me permettre malgré mon peu d'expérience kayakiste :

a VHF appelle le CROSS ou les navires proches à  l'écoute, le tél portable permet d'appeler le 3636 ...

Je crois que c'est plutôt le 1616.

- la VHF : élément de sécurité et de communication, ne permet en rien de se "repérer"

mais permet de se faire repérer, ce qui est quand même l'essentiel non ?
Lorsque le moment sera venu, je pense que c'est la VHF que je choisirai.

Bonnes navs à  tous.

[armandos]

Serge=permet de se faire repérer, ce qui est quand même l'essentiel non ?


L'essentiel, a mon humble avis de bleusaille,c'est de ne pas en arriver là ...

Tout ce qui augmente,l'autonomie ,la securité est bon a prendre...

je comprends le charme de se pencher sur une carte et de preparer une rando:
c'est encore la veille et on est deja parti!!

j'aime bien aussi l'idée que Le GPS me ramene lorsque un enfoiré a trafiqué le litorral (ou le chemin) afin qu'il ne corresponde plus a la carte sous les yeux(en resumé on est paumé pour de vrai!)

pourquoi ne pas prendre les 2 ou les 3 (cartes,vhf,gps) si la sitation le permet (ou l'exige)?

Y'a.t.il un code moral pour les "vrais" et les autres ?
Du matos pour les purs et durs et le reste pour les "parisiens"?

j'aime le kayak et comme la montagne ,
tu choisis toi meme ce que tu mets dans ton sac et t'assumes..

(en evitant de faire prendre des risques aux autres)

[paulo]

le téléphone portable en cas de coup dur, j'y crois qu'à  moitié. à  moins d'avoir un modèle super étanche (donc sans pochette étanche) et un raccourci vers le 1616.
quand je disais se repérer, je ne parlais pas de se faire repérer (en cas de problème, pas pour trouver le bon lieu de bivouac bien sur :p )

[Serge_53]

Serge=permet de se faire repérer, ce qui est quand même l'essentiel non ?

L'essentiel, a mon humble avis de bleusaille,c'est de ne pas en arriver là ...

Cela "coule" de source, bien entendu.

Loin de moi l'idée d'opposer tel ou tel type de matériel, voire pire, tel ou tel choix de navigation donc de navigateur. Le topic est "quel est le + utile" ce qui ne veut pas dire que le moins utile est à  bannir.

A chacun de choisir comment remplir son kayak (ou son sac) comme tu dis.

@ Paulo : je voulais simplement dire qu'en cas de coup dur, la VHF en émission est repérable donc un plus pour la sécu.

[EricC66]

- On a trafiqué ton "Litoral" Armandos ??
- Puisque le Portable est évoqué, je mets une Photo d'un modéle.

Sonim xp3 etanche.jpg

[armandos]

bin oui Eric
parfois le chemin n'est plus où il devrait etre et
pire encore le "litoral" perd frequement un T afin d'etre meconnaissable ,brouillant la carte..
mon littoral salé est a 450 km et un Gps est pratique pour eviter les radars sur l'A7..
le tel portable pour dire qu'on est bien arrivé..
et la vhs ,euh..
ca fait peur!

[andre.34]

Ok avec toi Armandos: il faut ASSUMER; Vivre ton aventure en limitant les risques au maximum, essayer de ne JAMAIS avoir besoin des secours et pouvoir etre AUTONOME. Tous les instruments cités peuvent etre utiles:
*GPS : c'est 1 outil amusant quand c'est la calmasse et qu'on s'ennuie. Utile pour savoir ou l'on est lorsqu'on longe des cotes basses comme en Languedoc, Roussillon,Camargue, Landes...Car sur la carte il y a bien 1 chemin qui s'approche...mais ou ça precisemment? Mais au fond si on est 1 peu perdu, mais au sec sur la plage, ce n'est pas tres grave!
*Portable: pour tranquiliser ses proches, suivre le cours du CAC 40 ou commander 1 pizza. Il m'a quelques fois été utile quand a l'arrivée d'1 rando de plusieurs jours il fallait appeler...1 taxi pour aller recuperer la voiture.
*VHF: ça fait 1 peu cosmonaute (en association avec le GPS).Son utilité c'est de pouvoir alerter les secours...CE QUI DOIT ETRE ABSOLUMENT EVITE ,a mon sens, tant ils ont a faire avec les professionnels qui sont sur l'eau pour travailler et non pour ''glander'' comme nous.
*et puis ;hormis carte et compas il ne faut pas oublier le minitransistor qui le soir au bivouac à  20h nous donne les previsions météo de la nuit et du lendemain sur France Inter.

Tout ça peut servir mais N'EST PAS OBLIGATOIRE. On peut tres bien s'en passer selon son parcours et avec 1 bonne préparation et la precaution de ne sortir que dans des conditions raisonnables. Dans cette discussion je note beaucoup de ''il est indispensable de'', cet instrument est ''absolument necessaire''....
Ce qui me semble le plus necessaire est la sagesse et le bon sens. Toutes les options sont possibles malgré ce qu'en pense les ayatollahs technogadgetophiles. Mais SURTOUT ne derangeons pas les secours. N'oublions jamais que nous nous amusons et qu'eux risquent leur vie et travaillent. A mon sens faire appel aux secours est (sauf exception rarissime) un aveu d' echec et, par tant, temoignage d' une incapacité a pratiquer correctement notre activité.

[kayak56]

Tout ça peut servir mais N'EST PAS OBLIGATOIRE. On peut tres bien s'en passer selon son parcours et avec 1 bonne préparation et la precaution de ne sortir que dans des conditions raisonnables.

cet hiver, en me promenant sur la côte face à  l'ile de Groix, par beau temps annoncé par la météo, vent et vagues raisonnables, le vent a brusquement forci bien plus que prévu et la mer "du vent" s'est formée en conséquence. à  2 km de la côte, un véliplanchiste s'est retrouvé à  la mer sans pouvoir remonter. on l'a vu de la côte, et on a appelé les secours pour lui. je ne sais pas depuis combien de temps déjà  il trempait quand on a appelé, il avait déjà  bien du mal à  simplement se hisser sur sa planche.
les secours ne sont arrivés que 30 mn plus tard encore (par "beau temps", ils ne sont pas debout dans le bateau les mains sur les commandes, et il y a du chemin, puis il faut le trouver).
s'il n'avait pas été vu de la côte, il était bien parti pour faire la une de ouest france le lendemain.
ce n'était pas un débutant, pour être là , et il était sorti avec des prévisions raisonnables.
la VHF n'est pas là  pour appeler les secours à  chaque pet de travers, mais pour vous sauver la vie en cas de pépin grave et imprévu. et le GPS aide alors à  accélérer l'arrivée des sauveteurs.
un peu comme une alarme incendie. il faut avoir une maison avec de bons circuits électriques, entretenus, aux normes. mais des fois, cela brûle quand même. sans l'alarme, ce jour-là , on se fait un méchoui ... du côté du plat de résistance

[Guillaume-14]

[quote="andre.34"]

Et bien je ne suis absolument pas d'accord. Pour moi, le GPS est particulièrement utile lorsque le brouillard tombe, notamment dans des zones de courant. Ce n'est pas un gadget, pas du tout.

La VHF, tu n'es pas obligé de te la greffer sur le casque avec un masque de soudeur pour faire cosmonaute, on peut la garder dans le caisson. Comme le souligne kayak56, ca permet aussi de porter secours. Et quel intérêt d'avoir un minitransistor ??? là  par contre, je ne vois pas. La VHF, en effet, diffuse la météo Marine régulièrement, sans parler des BMS. Bon, elle ne donne pas le résultat des matchs.

Enfin, à  titre personnel et avec quelque expérience des secours d'urgence, je pense préférable de prévenir les secours avant qu'une situation empire, même si sur le moment il ne parait pas absolument indispensable d'y recourir. Les secours apprécieront d'être avertis d'une situation délicate, qu'ils pourront suivre quitte à  ce que le groupe de kayakistes la gère dans un premier temps. Si la situation se déteriore sans qu'ils soient prévenus, il risque tout bêtement d'être trop tard pour qu'ils arrivent à  temps. Et eux mêmes préféreront à  coup sur être avertis et déranger un zodiac, que de devoir dépêcher un hélico et passer un appel général sur zone, surtout pour ramener un cadavre.

Aveu d'échec ? et lorsque tu récupères un véliplanchiste qui a cassé son mât par gros temps ? (la situation m'est arrivée)

[jerome53]

Et l'étiquette navale !
Si l'on veut être pris pour de vrai bateau c'est un plus,
Si l'on veut davantage faire parti des gens de mers, c'est un plus,
La VHF est différente pour toute ces raisons, mais c'est vrai que c'est seulement un plus
Le trop de technologie je le vois dans :
Les bateaux moteurs légers qui sortent qu'occasionnellement à  coup de puissant moteur : sans carte, pavillon, VHF, almanach, livre de bord, sans respect des règles dans les ports ou bon sens marin...
Mais ont :
Un lecteur cd, sondeur à  poisson, cannes à  pêches hi-tech, Truc phone 4 (avec applications heures d'ouverture des restaurants au port) et potentiellement un GPS

La VHF what else ! euh peut être une pagaie, une jupe...?

Trêve de plaisanterie, je trouve que si on peut, c'est bien

PS : je dois avouer avoir utiliser un Blak B comme GPS (mais je ne le ferrai plus)

[mau.len]

La VHF what else ! euh peut être une pagaie, une jupe...?

Tu rigoles, mais cet été je naviguais le long de la presqu'île de Rhuys avec un copain, et on s'est arrêté pour déjeuner sur une petite plage à  côté de la pointe du Grand Mont. Il y avait un kayakiste solitaire qui nous avait précédé. En short et chemisette, sans jupe, juste avec une pagaie, une écope et un casse-croute :rolleyes: Comme quoi rien n'est obligatoire Il venait de Locmariaquer, c'est vrai que la mer n'était pas mauvaise, mais ça bougeait quand même un peu. Je ne lui ai pas demandé s'il avait une VHF dans la poche

[Philippe]

Dès le départ de ce post par Yann35, mon sentiment était que la question était inédite : opposer:

un équipement de géolocalisation active + un de communication terrestre
avec
un équipement de communication marine et occasionnellement de géolocalisation passive.


Sans doute la question sous entendait le volet budgétaire car si le budget n'est pas limité, autant avoir les 3 équipements.
Le mérite de la discussion est d'avoir tourné les arguments dans tous les sens. Je pense qu'en 2011 est déjà  lointaine l'arrivée de l'électronique dans les kayaks. On peut le déplorer mais c'est une réalité, plus une question de gadget ou de frime. ces matériel changent radicalement la manière de pratiquer. mais même avec ces outils, il faut continuer à  pratiquer l'estime car on est pas à  l'abri d'une faille en énergie ou électronique. Votre appareil électronique resté quelques heures dans la voiture au soleil pourrait dysfonctionner.
Quant aux nombreux plaisanciers : il semblent d'avantage croire en leur moteur qu'en la VHF pour leur sécu. D'où une moindre veille aujourd'hui en nav non pro. sauf peut être chez nous kayakistes.
Ne sont pas présents dans notre forum les kayakistes de l'extrême qui sont partis plusieurs mois avec souvent le téléphone Iridium et un chargeur solaire en plus du GPS etc. Sur kayakistesdemer.org il en va globalement des promeneurs côtiers aux croiseurs de jour pour les îles.

Je tente de faire la synthèse sur le plan sécu:

...est favorable pour la sécurité, le sauvetage:

• VHF: JLuc_Navikayak; Andé 34; Oli: Mau.len; Eric; Fabrice56; Christian44;Jérome53; Gwencyflo, Jacques76; Emmanuelle59000; kayak56; Serge_53;guillaume14;
• GPS;kayak56; armandos; guillaume14;
• GPS avec fonction DSC : Jérome53
• Téléphone GSM: Eric;kayak56; EricC66
• COMPAS ( non recensé, il va de soi)
• CARTE imprimée: JLuc_Navikayak;Fabrice56

[fabrice56]

si si Philippe !,je parlais d'un bon compas dès le début de la discution,ça va avec la carte.
compas bien reglé (compensation)
@+ fabrice56

[Mikael66410]

Salut pour moi c'est VHF navicom étanche + tel portable + carte plastifie (et une complete de la zone dans le bidon + compas).
La VHF c'est pour les secours.
Le tel c'est pour prevenir les personnes restées à  terre de mon avancée par rapport au programme annoncé.
Le GPS quand j'en ai eu c'est plus pour regarder en rentrant au chaud mon tracé et ma vitesse.

Keul

[Gwencyflo]

Il faut pour simplifier la réponse à  la question initiale faire trois chapitres :

1er - la règlementation : Carte marine de la zone de navigation, règle Cras, un bon compas et surtout préparer sa nav au préalable (cap à  tenir pour le retour et en cas de brume black) en tenant compte des courants et du vent, Toujours se retourner entre 500 et 1000 mètres de la cote au départ pour mémoriser la cote pour le retour.

2ème - La sécurité : pour la météo et les secours rien de mieux qu'une bonne VHF étanche. Un téléphone portable ne pouvant être utilisé dans de la piaule et surtout n'est pas pris en compte pour la triangulation des sémaphores.

3ème - Le confort à  la navigation : GPS, tout en gardant une réserve sur l'électronique, sert pour les moyennes, la vitesse réelle par rapport au fond, un regard au retour à  la maison sur les traces de la rando, préparation des way-points, etc..

Bon week-end

[François95370]

pourquoi choisir entre VHF ou mobile et gps.
personnellement, je choisi d'emporter les 3;
ex: proche d'une falaise, la VHF ne passera pas toujours alors que le portable pourra fonctionner; qaund au gps, c'est tellement pratique et sécurisant.

[pascal61]

Salut,
rassurez-vous !
Très bientôt sur le marché français vous trouverez des VHF portables avec GPS et mode ASN intégré
Pascal

[fabrice56]

et on aurat des kayaks avec des cockpits d'avions de chasse ,même plus la peine de regarder a droite a gauche la beauté du paysage non! non! juste l'ecran .
donc comme je le disais au debout un cyclorameur + thalassa a la télé fait simulateur géostationnaire donc sans danger et on peut inviter des copains pour faire des sorties statiques , JE BLAGUE quoi que!!!
fabrice56 :p