"DIAL" et "PLB"
"DIAL" et "PLB"
Bonjour,
Une bonne nouvelle (je trouve !) , lors du week-end de sécurité à Paris et en Bretagne pour TGKM, j' avais présenté un système de géolocalisation de la SNSM, le bracelet orange "DIAL" qui après un déclenchement rapide envoyait nos coordonnées GPS à deux correspondants (nouvelle version actuelle) pour un déclenchement immédiat des secours avec un bon niveau de précision et de couverture. Pour l'avoir officiellement évalué sous toutes ses formes (même depuis le Portugal) et avoir rédigé un compte rendu pour la FFCK, cette dernière vient de m'annoncer que ce système serait préconisé pour les navigations sécurisées dans les clubs en France. C'est une avancée non négligeable pour la sécurité des pratiquants (toutes organisations confondues) après une grande réflexion suite à l'accident en Baie de Somme. Au delà de l'évaluation, j'ai rencontré la SNSM à Paris et échangé avec le milieu fédéral sur la manière d'accentuer la sécurité en kayak de mer, je vois que cela progresse dans l'intérêt général et c'est tant mieux.
Bonne navigation à ceux qui le peuvent !
Joël
Une bonne nouvelle (je trouve !) , lors du week-end de sécurité à Paris et en Bretagne pour TGKM, j' avais présenté un système de géolocalisation de la SNSM, le bracelet orange "DIAL" qui après un déclenchement rapide envoyait nos coordonnées GPS à deux correspondants (nouvelle version actuelle) pour un déclenchement immédiat des secours avec un bon niveau de précision et de couverture. Pour l'avoir officiellement évalué sous toutes ses formes (même depuis le Portugal) et avoir rédigé un compte rendu pour la FFCK, cette dernière vient de m'annoncer que ce système serait préconisé pour les navigations sécurisées dans les clubs en France. C'est une avancée non négligeable pour la sécurité des pratiquants (toutes organisations confondues) après une grande réflexion suite à l'accident en Baie de Somme. Au delà de l'évaluation, j'ai rencontré la SNSM à Paris et échangé avec le milieu fédéral sur la manière d'accentuer la sécurité en kayak de mer, je vois que cela progresse dans l'intérêt général et c'est tant mieux.
Bonne navigation à ceux qui le peuvent !
Joël
- Olivier78
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Re: "DIAL" et "PLB"
Perso j'hésite entre Dial et PLB :
* J'ai toujours une réticence pour un système qui repose le réseau GSM. Il y a des coins de Corse ou j'ai un doute. Et pareil sous certaines falaises de Normandie et de Bretagne.
* Un PLB est 1,5 à 3 fois plus cher qu'un Dial, mais au bout de quelques années l'abonnement du Dial compense.
* Un PLB marche partout (communication satellite), et a en plus un signal VHF pour permettre le radio-guidage précis des sauveteurs.
* Ma douce n'a pas de smartphone pour faire fonctionner un Dial ...
* Le Dial peut envoyer des positions en continu en dehors d'une alerte.
* Le Dial suppose d'avoir des correspondants qui ne lâchent pas leur téléphone, ne sont pas à la sieste, etc ... Ca va pour des sorties courtes, mais pour des randos bivouacs un peu longues ?
* Le PLB a 5 ans d'autonomie
* Quelle est l'autonomie d'un Dial si on envoie pas sa position en continu, qu'on l'utilise juste en urgence ?
* Peut-on recharger le Dial sans prise de courant (batterie externe pour téléphone, panneau solaire de campeur, allume-cigare, ...) ? (Mon besoin est une autonomie de environ 13 jours sans accès à une prise)
Bref j'hésite. Nous sommes deux kayakistes à la maison, et l'épisode de la Baie de Somme m'incite à penser que chacun doit avoir son dispositif, le groupe pouvant être rapidement séparé. Et de toute façon je ne fais jamais confiance à un seul dispositif électrique ou électronique !
Je réfléchis à nous équiper d'un PLB et d'un Dial En avoir un de chaque est peut-être le bon compromis (?)
Et pour les lampes, j'envisage ça, une chacun :
https://www.odeoflare.com/products/odeo-distress-flare ---> Urgence seulement (envoie un code de détresse)
https://www.odeoflare.com/products/odeo-strobe ---> Urgence et visibilité en situation normale
Encombrant, mais clairement efficace !
Un peu cher tout ça, mais j'ai fait des économies pendant le confinement ...
En revanche je vois mal mon club avoir des Dials (et leurs abonnements) pour tout le monde. Ça fait un joli budget. C'est ça ou un kayak ... On se contentera d'un seul
Joël, une question : comment se recharge le Dial ? Le chargeur à induction fourni demande t'il le secteur ? Ou pteut-on le brancher sur une batterie de recharge pour téléphone, ou un petit panneau solaire de campeur ?
Olivier
* J'ai toujours une réticence pour un système qui repose le réseau GSM. Il y a des coins de Corse ou j'ai un doute. Et pareil sous certaines falaises de Normandie et de Bretagne.
* Un PLB est 1,5 à 3 fois plus cher qu'un Dial, mais au bout de quelques années l'abonnement du Dial compense.
* Un PLB marche partout (communication satellite), et a en plus un signal VHF pour permettre le radio-guidage précis des sauveteurs.
* Ma douce n'a pas de smartphone pour faire fonctionner un Dial ...
* Le Dial peut envoyer des positions en continu en dehors d'une alerte.
* Le Dial suppose d'avoir des correspondants qui ne lâchent pas leur téléphone, ne sont pas à la sieste, etc ... Ca va pour des sorties courtes, mais pour des randos bivouacs un peu longues ?
* Le PLB a 5 ans d'autonomie
* Quelle est l'autonomie d'un Dial si on envoie pas sa position en continu, qu'on l'utilise juste en urgence ?
* Peut-on recharger le Dial sans prise de courant (batterie externe pour téléphone, panneau solaire de campeur, allume-cigare, ...) ? (Mon besoin est une autonomie de environ 13 jours sans accès à une prise)
Bref j'hésite. Nous sommes deux kayakistes à la maison, et l'épisode de la Baie de Somme m'incite à penser que chacun doit avoir son dispositif, le groupe pouvant être rapidement séparé. Et de toute façon je ne fais jamais confiance à un seul dispositif électrique ou électronique !
Je réfléchis à nous équiper d'un PLB et d'un Dial En avoir un de chaque est peut-être le bon compromis (?)
Et pour les lampes, j'envisage ça, une chacun :
https://www.odeoflare.com/products/odeo-distress-flare ---> Urgence seulement (envoie un code de détresse)
https://www.odeoflare.com/products/odeo-strobe ---> Urgence et visibilité en situation normale
Encombrant, mais clairement efficace !
Un peu cher tout ça, mais j'ai fait des économies pendant le confinement ...
En revanche je vois mal mon club avoir des Dials (et leurs abonnements) pour tout le monde. Ça fait un joli budget. C'est ça ou un kayak ... On se contentera d'un seul
Joël, une question : comment se recharge le Dial ? Le chargeur à induction fourni demande t'il le secteur ? Ou pteut-on le brancher sur une batterie de recharge pour téléphone, ou un petit panneau solaire de campeur ?
Olivier
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Olivier29200
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Re: "DIAL" et "PLB"
Pareil pour moi.Olivier78 a écrit : sam. mai 16, 2020 4:27 pm * J'ai toujours une réticence pour un système qui repose le réseau GSM. Il y a des coins de Corse ou j'ai un doute. Et pareil sous certaines falaises de Normandie et de Bretagne.
D'accord.Olivier78 a écrit : sam. mai 16, 2020 4:27 pm * Un PLB est 1,5 à 3 fois plus cher qu'un Dial, mais au bout de quelques années l'abonnement du Dial compense.
Yep.Olivier78 a écrit : sam. mai 16, 2020 4:27 pm * Un PLB marche partout (communication satellite), et a en plus un signal VHF pour permettre le radio-guidage précis des sauveteurs.
Ton smartphone aussi.Olivier78 a écrit : sam. mai 16, 2020 4:27 pm * Le Dial peut envoyer des positions en continu en dehors d'une alerte.
C'est bof. Bien pour rassurer les proches, mais le smartphone le permet aussi.Olivier78 a écrit : sam. mai 16, 2020 4:27 pm * Le Dial suppose d'avoir des correspondants qui ne lâchent pas leur téléphone, ne sont pas à la sieste, etc ... Ca va pour des sorties courtes, mais pour des randos bivouacs un peu longues ?
20 ans pour ce modèle (avec un changement de batterie après 10 ans) : KTI Safety Alert personal locator beacon https://www.canyongear.com.au/product/k ... alert-plb/
Léger (140g), compact, flottant, étanche.
Entre DIAL à 150 € + abonnement 29€/an (sauf la première année) et une PLB à 250 € je prends la deuxième, sans hésiter. Après 4 ou 5 ans elle te sera revenu moins chère.
J'ai la première, me semble très bien, elle m'accompagne depuis une vingtaine de sorties mais pas eu l'occasion de la tester en situation (heureusement ?).Olivier78 a écrit : sam. mai 16, 2020 4:27 pm Et pour les lampes, j'envisage ça, une chacun :
https://www.odeoflare.com/products/odeo-distress-flare ---> Urgence seulement (envoie un code de détresse)
https://www.odeoflare.com/products/odeo-strobe ---> Urgence et visibilité en situation normale
Encombrant, mais clairement efficace !
Je te déconseille de prendre une même lampe pour l'urgence et la visibilité : pour moi c'est soi l'un, soit l'autre, il faut deux lampes donc. Pour ne pas se trouver à court d'énergie quand tu en as besoin comme balise de secours.
Olivier
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Re: "DIAL" et "PLB"
L'avantage du Dial sur le smartphone pour informer en continu de la position, c'est que le réseau téléphone suffit. Les applications qui font ça sur smartphone ont besoin de réseau internet il me semble (?). Mais ça n'est pas une fonctionnalité qui m'intéresse beaucoup. Et peut-être l'autonomie (?). Normalement quand je navigue je coupe le réseau pour être sûr de ne pas vider la batterie du téléphone : je peux en avoir besoin en cas de soucis pour communiquer, ou pour le GPS. Je n'ai pas idée de l'autonomie du téléphone s'il doit envoyer régulièrement une position.
Pour la lampe c'est sûr : j'ai bien l'intention de garder les petites que j'ai, et donc d'en avoir 2 (chacun·e). Trop de méfiance vis à vis de ces trucs fragiles.
Olivier29200, tu confirmerais que l'Odéo a l'air costaud et fiable ?
Olivier
Pour la lampe c'est sûr : j'ai bien l'intention de garder les petites que j'ai, et donc d'en avoir 2 (chacun·e). Trop de méfiance vis à vis de ces trucs fragiles.
Olivier29200, tu confirmerais que l'Odéo a l'air costaud et fiable ?
Olivier
Re: "DIAL" et "PLB"
Salut Olivier et tout le monde
Le système DIAL à une autonomie de 6h à 2 jours en fonction de la fréquence d''émission, au-delà cela n'a pas d'intérêt pour le secours urgent. Il se recharge par induction sur un socle connecté en usb sur PC ou un système mobile comme le téléphone, AP ou autres équipements électroniques. Il émet sur une zone de 10 miles avec sûrement un affaiblissement dans les coins. Il intègre une carte de communication sim multi-opérateurs en émission GPRS ou GSM. Son niveau international est limité et je ne l'ai pas encore évalué en montagne (bientôt !) . Sur le principe, le naufragé appuie 3 secondes et trois correspondants reçoivent l'alerte et les coordonnées GPS pour déclencher les secours adaptés, si cela est justifié. Bien évidemment, il faut un minimum d'organisation pour les correspondants mais cela est aussi vrai en montagne ou ailleurs, pour ma part, je cible mes contacts avant de partir. Quand je suis parti en raid de 3 semaine en kayak, nous avions un téléphone satellite.
Comment l'utiliser ? en club, petit groupe, voire seul ? 1/2 systèmes peuvent être utiles à condition de rester ensemble ou à vue, en cas de problème urgent, on déclenche les secours. C'est un peu comme la VHF, faut-il en avoir plusieurs pour un groupe ou chacun une, je n'ai pas la réponse mais je privilégie le bon sens (tu cites l'accident, une seule VHF présente pour le groupe séparé). Le prix du DIAL c'est 129€ + 29€ d'abonnement annuel, cela est plus accessible aux clubs ou aux individuels, l'objectif étant d'avoir un moyen efficace, adapté et simple pour déclencher l'alerte et pas trop cher.
Le système PLB est aussi un bon équipement de niveau supérieur mais beaucoup plus cher, 280€ / 400€ selon le modèle, il est aussi utilisé en montagne. Je pense que cela est d'avantage réservé aux pratiquants professionnels ou très réguliers. Dans les années 90, l'ARVA (DVA) était peu utilisé par les amateurs de neige en montagne avec toutes les conséquences que nous pouvons imaginer. La cause première était le prix 450€/800€. Aujourd'hui les DVA c'est 150€ à 300 € de bonne qualité, nombreux sont ceux qui en possède une. Avec le DIAL, on est un peu dans ce même état d'esprit mais rien n'est parfait.
Merci pour l'échange.
Le système DIAL à une autonomie de 6h à 2 jours en fonction de la fréquence d''émission, au-delà cela n'a pas d'intérêt pour le secours urgent. Il se recharge par induction sur un socle connecté en usb sur PC ou un système mobile comme le téléphone, AP ou autres équipements électroniques. Il émet sur une zone de 10 miles avec sûrement un affaiblissement dans les coins. Il intègre une carte de communication sim multi-opérateurs en émission GPRS ou GSM. Son niveau international est limité et je ne l'ai pas encore évalué en montagne (bientôt !) . Sur le principe, le naufragé appuie 3 secondes et trois correspondants reçoivent l'alerte et les coordonnées GPS pour déclencher les secours adaptés, si cela est justifié. Bien évidemment, il faut un minimum d'organisation pour les correspondants mais cela est aussi vrai en montagne ou ailleurs, pour ma part, je cible mes contacts avant de partir. Quand je suis parti en raid de 3 semaine en kayak, nous avions un téléphone satellite.
Comment l'utiliser ? en club, petit groupe, voire seul ? 1/2 systèmes peuvent être utiles à condition de rester ensemble ou à vue, en cas de problème urgent, on déclenche les secours. C'est un peu comme la VHF, faut-il en avoir plusieurs pour un groupe ou chacun une, je n'ai pas la réponse mais je privilégie le bon sens (tu cites l'accident, une seule VHF présente pour le groupe séparé). Le prix du DIAL c'est 129€ + 29€ d'abonnement annuel, cela est plus accessible aux clubs ou aux individuels, l'objectif étant d'avoir un moyen efficace, adapté et simple pour déclencher l'alerte et pas trop cher.
Le système PLB est aussi un bon équipement de niveau supérieur mais beaucoup plus cher, 280€ / 400€ selon le modèle, il est aussi utilisé en montagne. Je pense que cela est d'avantage réservé aux pratiquants professionnels ou très réguliers. Dans les années 90, l'ARVA (DVA) était peu utilisé par les amateurs de neige en montagne avec toutes les conséquences que nous pouvons imaginer. La cause première était le prix 450€/800€. Aujourd'hui les DVA c'est 150€ à 300 € de bonne qualité, nombreux sont ceux qui en possède une. Avec le DIAL, on est un peu dans ce même état d'esprit mais rien n'est parfait.
Merci pour l'échange.
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Olivier29200
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Re: "DIAL" et "PLB"
Joel combien d'années tu penses l'utiliser ton système DIAL ? Plus de 4 ans, ou moins ?
Si c'est plus de 4 ans, la PLB que j'ai citée ci-dessus revient moins cher. Quel avantage reste-t-il au DIAL ?
Le fait d'avoir à compter sur un intermédiaire pour contacter les secours, sans savoir s'il a pu le faire ou pas est rédhibitoire pour moi.
Je ne sais plus si l'on a parlé ici de l'application "Mer en sécurité" de la SNSM ?
Si c'est plus de 4 ans, la PLB que j'ai citée ci-dessus revient moins cher. Quel avantage reste-t-il au DIAL ?
Le fait d'avoir à compter sur un intermédiaire pour contacter les secours, sans savoir s'il a pu le faire ou pas est rédhibitoire pour moi.
Je ne sais plus si l'on a parlé ici de l'application "Mer en sécurité" de la SNSM ?
Re: "DIAL" et "PLB"
Bonjour Olivier
Je comprends ton raisonnement, de mon coté je vois dans le DIAL un système facile efficace, pas trop cher, produit sous le contrôle de la SNSM ce qui me va bien. Je sais que pour des activités plus régulières comme je l'ai déjà dit, un autre système serait peut être plus adapté mais encore cela s'adresse à des pratiquants plus engagés sur les différentes activités. Dans 4/5 ans, au rythme où ça va, on verra apparaître des nouveaux systèmes, un peu comme l'histoire des DVA en montagne, plus pointus et moins cher. Encore une fois, ma démarche est de proposer rapidement un système qui répond bien à une majorité de pratiquants. Après chacun doit évaluer son besoin en fonction de sa pratique.
Bonne journée à toi.
Je comprends ton raisonnement, de mon coté je vois dans le DIAL un système facile efficace, pas trop cher, produit sous le contrôle de la SNSM ce qui me va bien. Je sais que pour des activités plus régulières comme je l'ai déjà dit, un autre système serait peut être plus adapté mais encore cela s'adresse à des pratiquants plus engagés sur les différentes activités. Dans 4/5 ans, au rythme où ça va, on verra apparaître des nouveaux systèmes, un peu comme l'histoire des DVA en montagne, plus pointus et moins cher. Encore une fois, ma démarche est de proposer rapidement un système qui répond bien à une majorité de pratiquants. Après chacun doit évaluer son besoin en fonction de sa pratique.
Bonne journée à toi.
- Olivier78
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Re: "DIAL" et "PLB"
Un des avantages du DIAL que nous n'avons pas mentionné, c'est qu'il n'a pas d'antenne à déployer, à pointer correctement, à ne pas plier. Son utilisation en situation critique est plus simple, plus sûre. C'est un gros avantage sur un PLB, avec sa grande antenne fragile à maintenir à peu près verticalement.
Je suppose quand même qu'il faut tenir le poignet avec le DIAL hors de l'eau. Les ondes GSM sont en très hautes fréquences, et ne traversent pas du tout l'eau ...
Olivier
Je suppose quand même qu'il faut tenir le poignet avec le DIAL hors de l'eau. Les ondes GSM sont en très hautes fréquences, et ne traversent pas du tout l'eau ...
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Olivier29200
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Re: "DIAL" et "PLB"
C'est vrai, mais sur ma PLB l'antenne n'est pas du tout fragile, je peux la plier, la déplier à souhait.Olivier78 a écrit : mer. mai 20, 2020 10:58 am Un des avantages du DIAL que nous n'avons pas mentionné, c'est qu'il n'a pas d'antenne à déployer, à pointer correctement, à ne pas plier. Son utilisation en situation critique est plus simple, plus sûre. C'est un gros avantage sur un PLB, avec sa grande antenne fragile à maintenir à peu près verticalement?
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jpr44
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Re: "DIAL" et "PLB"
C'est une bonne idée d'avoir regroupé ces échanges sous ce nouvel onglet "Dia"l et "PLB" et ça devrait nous permettre d'y voir un peu plus clair avec toute cette belle technologie.
Mais si j'ai bonne mémoire, pour ce qu'on a pu en savoir, lors de l'accident dans la Somme ou, plus récemment dans la rade de Brest, avec un véliplanchiste miraculeusement récupéré par des kayakistes de passage, ce qui a vraiment fait défaut, c'est un moyen éfficace de repérage lumineux.
Dans la Somme, le survivant a entendu l'hélico mais l'hélico, dites moi si je me trompe, ne l'a jamais vu et dans la rade de Brest, les kayakistes sont arrivés à terre bien avant d'être repérés par la sécu.
D'où l'intérêt d'avoir un bon matos de repérage lumineux, abondamment décrit dans un autre poste.
A cet égard, et on va encore dire que j'écris des méchancetés, mais quand on doit renouveler les feux rouges à mains dont on connait l'efficacité vraie en cas de problème, hé bien je crois que la bonne idée serait, plutôt que de les retourner poliment au shipchandler, de s'exercer à les tirer pour au moins voir comment ça fonctionne cette belle pyrotechnie (prévenir le sémaphore avant de tirer bla bla bla...) Après quoi, on passe au matos sérieux!
Mais si j'ai bonne mémoire, pour ce qu'on a pu en savoir, lors de l'accident dans la Somme ou, plus récemment dans la rade de Brest, avec un véliplanchiste miraculeusement récupéré par des kayakistes de passage, ce qui a vraiment fait défaut, c'est un moyen éfficace de repérage lumineux.
Dans la Somme, le survivant a entendu l'hélico mais l'hélico, dites moi si je me trompe, ne l'a jamais vu et dans la rade de Brest, les kayakistes sont arrivés à terre bien avant d'être repérés par la sécu.
D'où l'intérêt d'avoir un bon matos de repérage lumineux, abondamment décrit dans un autre poste.
A cet égard, et on va encore dire que j'écris des méchancetés, mais quand on doit renouveler les feux rouges à mains dont on connait l'efficacité vraie en cas de problème, hé bien je crois que la bonne idée serait, plutôt que de les retourner poliment au shipchandler, de s'exercer à les tirer pour au moins voir comment ça fonctionne cette belle pyrotechnie (prévenir le sémaphore avant de tirer bla bla bla...) Après quoi, on passe au matos sérieux!
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Re: "DIAL" et "PLB"
Ca nous arrive de le faire à l'occasion des journées sécu mer du comité régional (Ile de France). Nous sommes loin de la mer, alors nous ne prévenons personnejpr44 a écrit : jeu. mai 21, 2020 2:48 pm
A cet égard, et on va encore dire que j'écris des méchancetés, mais quand on doit renouveler les feux rouges à mains dont on connait l'efficacité vraie en cas de problème, hé bien je crois que la bonne idée serait, plutôt que de les retourner poliment au shipchandler, de s'exercer à les tirer pour au moins voir comment ça fonctionne cette belle pyrotechnie (prévenir le sémaphore avant de tirer bla bla bla...) Après quoi, on passe au matos sérieux!
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Re: "DIAL" et "PLB"
Bonjour Joel,
.
- "Facile" : ok si l'on a des personnes d'accord, disponibles et fiables à désigner comme contact.
- "Efficace" : rajouter un intermédiaire est une faille d'un point de vue fiabilité, mais surtout je trouve qu'il fait peser une lourde responsabilité à ceux qui auront à surveiller leur smartphone pour agir au plus vite pour sauver la vie de leur pote, de leur conjoint. C'est un souci et un stress que je ne veux pas infliger à quelqu'un quand je pars en mer, je préfère être autonome.
- "Pas trop cher" : bof. A cause de l'abonnement un DIAL revient plus cher qu'une PLB après 4 ans d'utilisation. Et en utilisation club après 4 ans à charger/décharger des accus scellés, à mon avis faudra pas espérer une grande autonomie d'un DIAL. Une PLB tient 10 ans avant changement de pile.
Et quid de la solution téléphone durci tout simple (non smartphone) + SIM à 2€/mois ?
On peut rassurer les proches + contacter les secours par réseau GSM en pouvant préciser la nature du problème et sa position (certains ont un GPS intégré).
Cette solution permet d'appeler quelles que soient les conditions en appuyant sur deux boutons (pas d'écran tactile qui déconne), non ? Et c'est largement plus abordable pour les clubs.
Je reviens là dessus parce ça me gratouilleJoel91 a écrit : mer. mai 20, 2020 8:55 am Bonjour Olivier
Je comprends ton raisonnement, de mon coté je vois dans le DIAL un système facile efficace, pas trop cher, produit sous le contrôle de la SNSM ce qui me va bien.
- "Facile" : ok si l'on a des personnes d'accord, disponibles et fiables à désigner comme contact.
- "Efficace" : rajouter un intermédiaire est une faille d'un point de vue fiabilité, mais surtout je trouve qu'il fait peser une lourde responsabilité à ceux qui auront à surveiller leur smartphone pour agir au plus vite pour sauver la vie de leur pote, de leur conjoint. C'est un souci et un stress que je ne veux pas infliger à quelqu'un quand je pars en mer, je préfère être autonome.
- "Pas trop cher" : bof. A cause de l'abonnement un DIAL revient plus cher qu'une PLB après 4 ans d'utilisation. Et en utilisation club après 4 ans à charger/décharger des accus scellés, à mon avis faudra pas espérer une grande autonomie d'un DIAL. Une PLB tient 10 ans avant changement de pile.
Et quid de la solution téléphone durci tout simple (non smartphone) + SIM à 2€/mois ?
On peut rassurer les proches + contacter les secours par réseau GSM en pouvant préciser la nature du problème et sa position (certains ont un GPS intégré).
Cette solution permet d'appeler quelles que soient les conditions en appuyant sur deux boutons (pas d'écran tactile qui déconne), non ? Et c'est largement plus abordable pour les clubs.
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Re: "DIAL" et "PLB"
Bonjour à tous.
Une question: serait-il tout à fait impossible, définitivement exclu (et alors, pourquoi ?) du concept "Dial - mer" que le ou les numéros appelés soient ceux des sémaphores et autres Cross (eux, a priori, toujours en mode veille) ?
Une remarque à propos de l'équipement des clubs pour ce qui est du matos en général et du matos sécu en particulier : pour ce que j'ai pu observer, il est déjà très délicat et compliqué d'obtenir une maintenance satisfaisante du matériel de navigation, bateaux et autres petites choses; alors pour le matos dit de sécu et particulièrement le matériel électronique, je crains qu'on glisse tout doucement vers une ambiance "Mission impossible".
Ce que j'écris là n'est pas du défaitisme mais plutôt un réalisme dicté par l'expérience (ça, ça fait vieux schnok !!!).
Je ne généralise pas, je sais qu'il y a des clubs où règne une discipline de fer (dans un gant de velours) et où le matériel est bien entretenu et respecté par tous. Oui, ça existe et dans ces endroits merveilleux, VHF, Dial, Balises PLB et autres ... seront toujours disponibles et en parfait état de fonctionnement.
Une question: serait-il tout à fait impossible, définitivement exclu (et alors, pourquoi ?) du concept "Dial - mer" que le ou les numéros appelés soient ceux des sémaphores et autres Cross (eux, a priori, toujours en mode veille) ?
Une remarque à propos de l'équipement des clubs pour ce qui est du matos en général et du matos sécu en particulier : pour ce que j'ai pu observer, il est déjà très délicat et compliqué d'obtenir une maintenance satisfaisante du matériel de navigation, bateaux et autres petites choses; alors pour le matos dit de sécu et particulièrement le matériel électronique, je crains qu'on glisse tout doucement vers une ambiance "Mission impossible".
Ce que j'écris là n'est pas du défaitisme mais plutôt un réalisme dicté par l'expérience (ça, ça fait vieux schnok !!!).
Je ne généralise pas, je sais qu'il y a des clubs où règne une discipline de fer (dans un gant de velours) et où le matériel est bien entretenu et respecté par tous. Oui, ça existe et dans ces endroits merveilleux, VHF, Dial, Balises PLB et autres ... seront toujours disponibles et en parfait état de fonctionnement.
Re: "DIAL" et "PLB"
Bonjour tout le monde,
Comme chacun d'entre nous, je n'ai pas les réponses parfaites
pour répondre en partie à Olivier, le cout du système DIAL, au départ et chaque année s'inscrit dans un budget annuel (pour les clubs ou association) et il est plus facile de positionner 150€ + 30€ chaque année (et obtenir les maj et les évolutions) que de prévoir 300 ou 400€ dans une enveloppes de sécurité de l'année. A titre individuel, c'est un peu la même chose, investir dans un système comme le DIAL c'est plus accessible que du PLB à moins d'en avoir l'utilité ce qui est une autre démarche que je comprends aisément. C'est un peu le contrat d'assurance à plusieurs niveaux.
Jean-Pierre, tu as raison pour ces histoires de maintenance et de gestion dans les clubs/associations, il ne faut pas généraliser mais c'est effectivement une contrainte de matériel collectif. Certains savent faire, d'autres beaucoup moins bien, c'est comme les VHF. Pour l'histoire des correspondants, le CROSS ne souhaite pas être directement informé pour éviter les faux appels, il demande un filtrage et un déclenchement confirmé. Pour la qualité des correspondants, je pense que nous devons élever notre perception de la confiance dans la nature humaine surtout quand ce sont des proches mais rien n'est assuré parfaitement. Jean-Pierre, quand j'ai animé l'exposé sur la sécurité, j'ai présenté la notion de la menace, du risque et de la probabilité de survenance. Nous sommes bien dans cette situation en mettant trois correspondants possibles, on réduit la probabilité et de fait la survenance du risque mais, encore une fois, le risque zéro "Ca n'existe pas " .
Première navigation cette semaine sur Batz et Santec, très sympa, dimanche on se retrouve pour certains autorisés(10 maxi) sur les Abbers … ça fait franchement du bien !
Bon Week-end à vous tous.
Comme chacun d'entre nous, je n'ai pas les réponses parfaites
Jean-Pierre, tu as raison pour ces histoires de maintenance et de gestion dans les clubs/associations, il ne faut pas généraliser mais c'est effectivement une contrainte de matériel collectif. Certains savent faire, d'autres beaucoup moins bien, c'est comme les VHF. Pour l'histoire des correspondants, le CROSS ne souhaite pas être directement informé pour éviter les faux appels, il demande un filtrage et un déclenchement confirmé. Pour la qualité des correspondants, je pense que nous devons élever notre perception de la confiance dans la nature humaine surtout quand ce sont des proches mais rien n'est assuré parfaitement. Jean-Pierre, quand j'ai animé l'exposé sur la sécurité, j'ai présenté la notion de la menace, du risque et de la probabilité de survenance. Nous sommes bien dans cette situation en mettant trois correspondants possibles, on réduit la probabilité et de fait la survenance du risque mais, encore une fois, le risque zéro "Ca n'existe pas " .
Première navigation cette semaine sur Batz et Santec, très sympa, dimanche on se retrouve pour certains autorisés(10 maxi) sur les Abbers … ça fait franchement du bien !
Bon Week-end à vous tous.
Re: "DIAL" et "PLB"
DIAL et PLB sont pour oi complémentaire et n'ont pas vraiment la même cible.
Le DIAL est pour rassurer un tiers qui en plus a la responsabilité de faire le déclenchement des secours (je ne me vois pas imposer cela a quiconque)
Le PLB est lui pour beaucoup plus autonome et la on est sur de la véritable balise.
Perso si j'avais a choisir le PLB sans hesitation et surtout si une rand de plusieurs jours
Le DIAL est pour rassurer un tiers qui en plus a la responsabilité de faire le déclenchement des secours (je ne me vois pas imposer cela a quiconque)
Le PLB est lui pour beaucoup plus autonome et la on est sur de la véritable balise.
Perso si j'avais a choisir le PLB sans hesitation et surtout si une rand de plusieurs jours
- Jef29200
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Re: "DIAL" et "PLB"
Pareil Anselme, je ne me vois pas mettre à contribution mon épouse, mes enfants ou des proches en leur demandant de veiller le récepteur, alors que je me fais plaisir en pagayant avec les potes. Mes proches peuvent aller au spectacle libre d'esprit et couper leur téléphone quand ils veulent. Moi, alors que je vais me lâcher en pagayant, en profitant de la vie, je ne vais pas imposer aux autres de se restreindre au même moment. C'est ce côté servitude sur des proches qui fait que je préfère très nettement le PLB qui va alerter des professionnels dont c'est la mission.
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jpr44
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Re: "DIAL" et "PLB"
Je suis sur ton positionnement Jef : nous choisissons d'assumer nos petits délires en toute autonomie et si ça merde un jour, on aura la possibilité, tout au moins on l'espère, d'appeler la cavalerie à la rescousse mais entre temps, nous n'aurons pas mis une pression excessive sur nos proches.
C'est une des critiques que l'on peut faire au téléphone portable : c'est un vrai fil à la patte, ça peut en rassurer certains sur le mode "chouette, je peux toujours le joindre!" mais en inquiéter sévèrement d'autres sur le mode "mais pourquoi n'appelle-t-il pas ce crétin ?".
A ce propos, je repense à cette histoire : nous ne sommes pas tout à fait dans le même univers mais en 1976, tout contact radio avait été perdu avec Eric Tabarly en plein Atlantique nord au cours de l'OSTAR et le mec, tranquillou, sort de la brume, sort des dépressions et gagne la course : "mais il n'est même pas mort, incredible!".
C'est une des critiques que l'on peut faire au téléphone portable : c'est un vrai fil à la patte, ça peut en rassurer certains sur le mode "chouette, je peux toujours le joindre!" mais en inquiéter sévèrement d'autres sur le mode "mais pourquoi n'appelle-t-il pas ce crétin ?".
A ce propos, je repense à cette histoire : nous ne sommes pas tout à fait dans le même univers mais en 1976, tout contact radio avait été perdu avec Eric Tabarly en plein Atlantique nord au cours de l'OSTAR et le mec, tranquillou, sort de la brume, sort des dépressions et gagne la course : "mais il n'est même pas mort, incredible!".
- Olivier78
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Re: "DIAL" et "PLB"
Pour Tabarly, il ne s'agit de "perte" de liaison radio : en solitaire il n'utilisait pas la radio. Il disait que si le temps devenait difficile il n'aurait pas le temps, donc jamais de radio pour que personne ne s'inquiète ...
Re: "DIAL" et "PLB"
Salut,
Pour ceux qui ont randonné pas mal en montagne, nous avons pour habitude de toujours donner notre itinéraire à un voisin ou un collègue présent aux alentours. et surtout une estimation de l'heure de retour....
En mer , je fais exactement la même chose au près de mes proches. je ne leur dis pas d'avoir les yeux rivés sur la pendule. je dis juste qu'avant telle heure. pas la peine de s'inquiéter...
Ça rassure tout le monde .
je sais qu'en mer, si tu galères, ça peut aller plus vite qu'en montagne( quoi que...pour avoir vécu un orage de grêle par beau soleil et une température qui chute de 10 degrés en 2 min).
Entre la VHF,mon téléphone.les consignes passées avant le départ, je pense que c'est déjà pas mal pour une sortie à la journée.
maintenant si je devais partir plus longtemps et plus loin. PLB en plus me parait plus utile.
Dom
Pour ceux qui ont randonné pas mal en montagne, nous avons pour habitude de toujours donner notre itinéraire à un voisin ou un collègue présent aux alentours. et surtout une estimation de l'heure de retour....
En mer , je fais exactement la même chose au près de mes proches. je ne leur dis pas d'avoir les yeux rivés sur la pendule. je dis juste qu'avant telle heure. pas la peine de s'inquiéter...
Ça rassure tout le monde .
je sais qu'en mer, si tu galères, ça peut aller plus vite qu'en montagne( quoi que...pour avoir vécu un orage de grêle par beau soleil et une température qui chute de 10 degrés en 2 min).
Entre la VHF,mon téléphone.les consignes passées avant le départ, je pense que c'est déjà pas mal pour une sortie à la journée.
maintenant si je devais partir plus longtemps et plus loin. PLB en plus me parait plus utile.
Dom
Re: "DIAL" et "PLB"
Le dial a des atouts ..mais pas à mon avis pour la pratique notamment l'autonomie ...très faible je trouve
Autonomie de 4 jours maximum
- 4 jours maximum avec une remontée de données GPS toutes les 20 minutes,
- 2 jours max avec une remontée de données GPS toutes les 5 minutes,
- 6 heures max (en mode alerte) avec une remontée de données GPS à minima toutes les 15 secondes.
Un truc pas mal mais pour d'autres activités
Zone de contrôle
Émission d’une alerte lorsque la balise transmet une position en dehors du périmètre prédéfini dans l’application mobile par l’utilisateur.
Autonomie de 4 jours maximum
- 4 jours maximum avec une remontée de données GPS toutes les 20 minutes,
- 2 jours max avec une remontée de données GPS toutes les 5 minutes,
- 6 heures max (en mode alerte) avec une remontée de données GPS à minima toutes les 15 secondes.
Un truc pas mal mais pour d'autres activités
Zone de contrôle
Émission d’une alerte lorsque la balise transmet une position en dehors du périmètre prédéfini dans l’application mobile par l’utilisateur.
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FrancoisM69
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Re: "DIAL" et "PLB"
Avoir un correspond "à terre "à toujours fait partie des règles de sécurité de base, avant le développement de tout ces moyens de communication.
En ce qui concerne l'appel de détresse la PLB me paraît le seul système fiable, les systèmes dépendant d'un téléphone portable ne m'inspirent aucune confiance pour 3 raisons :
Le tél lui même n'est pas un appareil "marin", même si le mien est costaud, le porter en permanence sur le gilet est risqué. La PLB doit être sur le gilet "Don't carry à PLB, wear it !" qu'ils disent...
Son autonomie est réduite, et on l'utilise pour d'autres tâches que l'alerte. La pile de la PLB dure 5 ans. Je crois qu'il faut un système dédié à la détresse (et de la redondance en expe).
La PLB fonctionne partout, ne dépend pas du réseau téléphonique. Donc indispensable dans certaines contrées.
L'alerte par PLB est extrêmement rapide. Un surfskieur en Ecosse à été récupéré en 45 mn après déclenchement.
La PLB émet sur deux fréquence : 406 MHz pour le signal au satellite, 125Mhz pour le "homing" : l'hélicoptère ou autre se cale sur le relèvement pour te trouver.(en plus des coordonnées GPS).
Bon, ça fait plus que 3 raisons. Pour moi il n'y a aucun doute, quand au prix je rappelle qu'on parle de 60€ par ans pour sa sécu (300€ pour 5 ans). Évidemment c'est en pure perte puisque ça ne servira jamais.....
En ce qui concerne l'appel de détresse la PLB me paraît le seul système fiable, les systèmes dépendant d'un téléphone portable ne m'inspirent aucune confiance pour 3 raisons :
Le tél lui même n'est pas un appareil "marin", même si le mien est costaud, le porter en permanence sur le gilet est risqué. La PLB doit être sur le gilet "Don't carry à PLB, wear it !" qu'ils disent...
Son autonomie est réduite, et on l'utilise pour d'autres tâches que l'alerte. La pile de la PLB dure 5 ans. Je crois qu'il faut un système dédié à la détresse (et de la redondance en expe).
La PLB fonctionne partout, ne dépend pas du réseau téléphonique. Donc indispensable dans certaines contrées.
L'alerte par PLB est extrêmement rapide. Un surfskieur en Ecosse à été récupéré en 45 mn après déclenchement.
La PLB émet sur deux fréquence : 406 MHz pour le signal au satellite, 125Mhz pour le "homing" : l'hélicoptère ou autre se cale sur le relèvement pour te trouver.(en plus des coordonnées GPS).
Bon, ça fait plus que 3 raisons. Pour moi il n'y a aucun doute, quand au prix je rappelle qu'on parle de 60€ par ans pour sa sécu (300€ pour 5 ans). Évidemment c'est en pure perte puisque ça ne servira jamais.....
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jpr44
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Re: "DIAL" et "PLB"
Comme toute assurance, ah ah ah aaaaaaaaargggggh!FrancoisM69 a écrit : dim. juin 07, 2020 11:46 am
Bon, ça fait plus que 3 raisons. Pour moi il n'y a aucun doute, quand au prix je rappelle qu'on parle de 60€ par ans pour sa sécu (300€ pour 5 ans). Évidemment c'est en pure perte puisque ça ne servira jamais.....
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Olivier29200
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Re: "DIAL" et "PLB"
10 ans sur certains modèles.
Exemple : KTI Safety Alert SA2G https://kti.com.au/safety-alert-plb/
Disponible ici à 166€ + 30€ de frais de port = 196€ : https://www.ebay.fr/itm/KTI-PLB-406MHz- ... 1935220329
RescueME PLB1 : 238€ , 5 ans d'autonomie.
McMurdo Fast Find Ranger PLB : 228€ , 6 ans d'autonomie.
19,6 €/an donc avec la PLB KTI.FrancoisM69 a écrit : dim. juin 07, 2020 11:46 amBon, ça fait plus que 3 raisons. Pour moi il n'y a aucun doute, quand au prix je rappelle qu'on parle de 60€ par ans pour sa sécu (300€ pour 5 ans). Évidemment c'est en pure perte puisque ça ne servira jamais.....
En fouillant j'ai aussi trouvé ça : https://www.simy-beacons.com/Nautisme
229€ (quand même).
"La balise de détresse My-AIS, votre allié sécurité en mer
Conçue pour les plaisanciers, My-AIS est la plus petite balise de détresse en mer au monde. Véritable compagnon sécurité pendant vos sorties en mer, elle est ultra-compacte et s’intègre très facilement dans tous types de gilets de sauvetage."
- Olivier78
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Re: "DIAL" et "PLB"
Heu, il me semble que cette dernière balise n'est pas un PLB. Elle n'émet que sur le canal VHF en donnant une position GPS via le standard AIS. Elle reçoit le signal GPS des satelittes, mais, n'émet pas de signal de détresse vers eux.Olivier29200 a écrit : lun. juin 08, 2020 2:08 am
En fouillant j'ai aussi trouvé ça : https://www.simy-beacons.com/Nautisme
229€ (quand même).
"La balise de détresse My-AIS, votre allié sécurité en mer
Conçue pour les plaisanciers, My-AIS est la plus petite balise de détresse en mer au monde. Véritable compagnon sécurité pendant vos sorties en mer, elle est ultra-compacte et s’intègre très facilement dans tous types de gilets de sauvetage."
Encore un autre système donc ....
Olivier
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Olivier29200
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Re: "DIAL" et "PLB"
Oui pardon j'aurai du préciser. Je pensais que le nom "My-AIS" suffirait à éviter toute méprise, mais tu as bien fait de relever.Olivier78 a écrit : lun. juin 08, 2020 11:47 am Heu, il me semble que cette dernière balise n'est pas un PLB. Elle n'émet que sur le canal VHF en donnant une position GPS via le standard AIS. Elle reçoit le signal GPS des satelittes, mais, n'émet pas de signal de détresse vers eux.
- Olivier78
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Re: "DIAL" et "PLB"
Quand on part en randonnée plusieurs jours, quelles sont les consignes données à ce correspondant "à terre" ? Quand doit il prévenir les secours ? Au bout de combien de temps sans nouvelles doit il/elle réagir ? Point tous les soirs avant la tombée de la nuit ?FrancoisM69 a écrit : dim. juin 07, 2020 11:46 am Avoir un correspond "à terre "à toujours fait partie des règles de sécurité de base, avant le développement de tout ces moyens de communication.
J'avoue avoir beaucoup de mal à préciser le rôle de ce correspondant. Et si les choses ne sont pas parfaitement au clair entre le naviguant et le terrien, c'est source de stress, et ça n'apporte aucune sécurité ...
Vous faites comment, vous ?
Olivier
-
Olivier29200
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Re: "DIAL" et "PLB"
Il y a aussi ça maintenant dans nos choix :
https://motorolarugged.com/fr-fr/motoro ... lite-link/
https://motorolarugged.com/fr-fr/motoro ... lite-link/
- Pascal_CAN
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Re: "DIAL" et "PLB"
J'utilise depuis 4 ans un ResQLink 375 d'ARC : https://www.acrartex.com/products/resqlink-plb-375/. J'en suis très content. Très simple d'utilisation. Pas de fioritures. Robuste. Pas d'abonnement.
Les tests d'alerte (3 jusqu'à présent) sont faciles, rapides et jusqu'à maintenant positifs (confirmation par email de la réception du signal de détresse test par le centre canadien SAR dans les minutes qui suivent l'activation-test). L'appareil utilise les réseaux satellites gouvernementaux plutôt que privés, donc un peu plus fiable. La batterie est toujours bonne 4 ans plus tard, après 3 tests.
Ce modèle est en rupture de stock mais ARC propose maintenant deux nouveaux modèles (400 et 410, ce dernier offrant une confirmation de la réception du signal de détresse, ça peut faire plaisir...): https://www.acrartex.com/product-category/outdoor/
Y a un détaillant-réparateur à Paris. Apparemment aussi disponibles sur amazon.fr ... avec toute la prudence que ça implique.
Il faut enregistrer l'appareil auprès du centre de secours de votre pays (essentiel) et renouveler tous les 2 ans (gratuit, au Canada en tous cas). En France:
https://www.registre406.cnes.fr/homepage
====================
En parallèle j'avais mis en place un système d'alerte par email envoyée automatiquement à deux amis 48 h après la date prévue initialement pour mon retour. J'ai annulé ce système après deux ratés, dont le second a frisé le cirque puisque le SAR venait d'être dûment alerté et se préparait à partir lorsque j'ai pu faire annuler (par tél. en retrouvant du réseau). Dans les deux cas, il s'agissait simplement d'un retard dû aux conditions, sans aucune nécessité de déclencher des secours. Donc maintenant, je préfère déclencher moi-même par VHF ou avec mon PLB. Si je ne peux pas déclencher, c'est sans doute qu'il n'y a plus grand chose à faire.
Les tests d'alerte (3 jusqu'à présent) sont faciles, rapides et jusqu'à maintenant positifs (confirmation par email de la réception du signal de détresse test par le centre canadien SAR dans les minutes qui suivent l'activation-test). L'appareil utilise les réseaux satellites gouvernementaux plutôt que privés, donc un peu plus fiable. La batterie est toujours bonne 4 ans plus tard, après 3 tests.
Ce modèle est en rupture de stock mais ARC propose maintenant deux nouveaux modèles (400 et 410, ce dernier offrant une confirmation de la réception du signal de détresse, ça peut faire plaisir...): https://www.acrartex.com/product-category/outdoor/
Y a un détaillant-réparateur à Paris. Apparemment aussi disponibles sur amazon.fr ... avec toute la prudence que ça implique.
Il faut enregistrer l'appareil auprès du centre de secours de votre pays (essentiel) et renouveler tous les 2 ans (gratuit, au Canada en tous cas). En France:
https://www.registre406.cnes.fr/homepage
====================
En parallèle j'avais mis en place un système d'alerte par email envoyée automatiquement à deux amis 48 h après la date prévue initialement pour mon retour. J'ai annulé ce système après deux ratés, dont le second a frisé le cirque puisque le SAR venait d'être dûment alerté et se préparait à partir lorsque j'ai pu faire annuler (par tél. en retrouvant du réseau). Dans les deux cas, il s'agissait simplement d'un retard dû aux conditions, sans aucune nécessité de déclencher des secours. Donc maintenant, je préfère déclencher moi-même par VHF ou avec mon PLB. Si je ne peux pas déclencher, c'est sans doute qu'il n'y a plus grand chose à faire.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
- Guillaume-14
- Administrateur
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- Inscription : mar. févr. 05, 2008 10:48 am
- Localisation : Normandie, Bretagne, etc.
Re: "DIAL" et "PLB"
J'avais raté ce post. Très intéressant... Tout à fait aligné avec Olivier. Dans notre cas, le correspondant était (très !) utile (merci Paulo !) pour nous faire un update météo complet quotidien par SMS lorsque le réseau ne permettait pas de la prendre nous-même directement. Pas de consigne de déclencher un quelconque service d'urgence.Olivier78 a écrit : lun. juin 22, 2020 11:06 pm Quand on part en randonnée plusieurs jours, quelles sont les consignes données à ce correspondant "à terre" ? Quand doit il prévenir les secours ? Au bout de combien de temps sans nouvelles doit il/elle réagir ? Point tous les soirs avant la tombée de la nuit ?
J'avoue avoir beaucoup de mal à préciser le rôle de ce correspondant. Et si les choses ne sont pas parfaitement au clair entre le naviguant et le terrien, c'est source de stress, et ça n'apporte aucune sécurité ...
Vous faites comment, vous ?
L'expérience d'un (censuré) crétin sur Chausey / Les Minquiers il y a 4 ou 5 ans : ce (XXX) avait demandé à des amis de prévenir les secours si pas de contacts. Il a trouvé la météo sympa et a continué sur les Minquiers sans les en avertir. Secours déclenchés par ses potes inquiets (normal, c'était l'idée). Le CROSS a pris les choses au sérieux (normal !) : appel à tous les plaisanciers, navires de commerce déroutés, hélico Dragon 50, avion de Jersey et hélico de la Marine de Cherbourg mobilisés... Bref, déclaré perdu en mer. Il est rentré ensuite tout content, et le spot a été pourri pendant des années : les kayakistes étaient nettement moins bien vus (contrôles systématiques de tous les kayakistes par la gendarmerie maritime...). GRRRRRR
Re: "DIAL" et "PLB"
Salut,
La SNSM lance une campagne de rappel sur le "DIAL": ce système n'est plus maintenu.
Si vous en avez un, les infos de la campagne de rappel sont ici:
https://www.snsm.org/actualites/procedu ... oduit-dial
La SNSM lance une campagne de rappel sur le "DIAL": ce système n'est plus maintenu.
Si vous en avez un, les infos de la campagne de rappel sont ici:
https://www.snsm.org/actualites/procedu ... oduit-dial