jupe : nylon ou neoprene?

[charlesV20]

bonsoir,
je veux acheter une jupe, pour des sorties à  la journée, en mediterannée, temperature d'utilisation de 6 à  30 °C.
quels sont les avantages et inconvenients du neoprene et du nylon, avez vous des marques à  me recommander?
taille de l'hiloire future:86 x 41 cm
merci

[fabrice17]

Ca dépend tes goûts : jupe à  carreau, plissée, droite, à  rayure ?

Foin de galéjades : Ca dépend surtout de ton niveau :

Une néoprène de la bonne taille (c'est à  dire qu'il faut mouiller avant, et tirer un peu dessus pour qu'elle se mette en place, et dont le tube colle bien à  ton buste) sera d'une étanchéité redoutable. Et très difficile à  retirer, ce qui veut dire que même un gros paquet de mer ne te l'arrachera pas du pont.
Cela veut dire aussi que si tu n'as pas un modèle à  poignée centrale, que tu es du genre distrait et que la poignée de bout est coincée DANS l'hiloire, tu peux te retrouver avec une jupe impossible à  enlever au moment crucial : la tête en bas sous l'eau. Danger réel.
En plus c'est lourd.

Les jupes nylon sont plus légères, beaucoup plus légères. Facile à  arracher, donc mieux pour le débutant. Ce qui veut dire aussi qu'un paquet qui te tombe sur les genoux peut aussi bien finir au fond de l'hiloire en poussant sur la jupe.

En méditerannée, tu as plus besoin d'un coupe-vent qu'autre chose, je dirais un bon k-way/jupe en nylon serait pas mal.

[Pascal83500]

hello
jupe néoprène type hyko , attention à  la taille de la cheminée .si au moment crucial la tête sous l'eau avec les poissons tu sort les fesses en premier (si ta poignée de bout est coincé dans l 'hiloire) ou tu commence ton premier esquimo mais pas de panique en forçant doucement on sort ,au début jai souvent vus les fonds marin
a+

[jerome53]

Les 2 !
La NYLON : bien quant il fait chaud, suffisamment étanche pour des ballades, mais pas pour les eskimos. Il y a toujours quelques petites infiltrations surtout en l'absence d'une double cheminée, là  il faut vider tous les 3-4 eskimos.
à  6° C l'isolation thermique de la taille est faible, mais peut être compléter (ex: taille néoprène d'une vieille combi.) Solide à  la déchirure, vu leur utilisation en club.
La néoprène : isolation de la taille, étanche (taille et hiloire), peut se découper sur le bord de l'hiloire (sauf avec insert kevlar, je suppose), plus cher, chaud l'été à  30° C.
Les versions à  bretelles : utilisation double cheminée imposible, aisance, eskimotage --> bof.
Les mixtes : peut-être bien mais cher, on en voit pas beaucoup !

Coté marque : j'ai une NAO, souple, détendu, début de déchirure en >5 ans.
Si tu ne fais pas trop de balade humide, en corse va pour une NYLON. ? qu'est ce que t'en dit.
Sinon y a des YAK steel pas cher ''au vieux campeur''.

[charlesV20]

merci à  tous.
comme je ne sais pas encore esquimoter et que je compte bien apprendre (tout seul mais avec votre aide), je dois être sur de pouvoir sortir facilement. meme chose pour les nav' où je serai parfois(souvent?) tout seul.
je vais donc m'orienter vers le nylon dans un premier temps, sachant qu'à  chaque eskimo tenté, je vais probablement vidé le kayak de toute façon!
on verra pour la neoprene dans un 2eme temps.
j'espere avoir mon ponté sur le mois d'octobre, ce sera l'occasion d'une revue et d'une "chronique de l'esquimotage"

[lolo93]

les jupes reed en toile enduite super souple cumulent les avantages des 2 matieres pour moi c'est l'avenir

[Benoit95490]

Le problème des jupes reed, c'est l'ajustement au niveau de l'abdomen, en cas d'esquimautage, c'est par là  que j'embarque de l'eau. (Et puis mine de rien, elle est assez fragile...)

[mau.len]

Il y a aussi les Cotten, mais je n'ai jamais essayé.

[Guillaume-14]

Le problème des jupes reed, c'est l'ajustement au niveau de l'abdomen, en cas d'esquimautage, c'est par là  que j'embarque de l'eau. (Et puis mine de rien, elle est assez fragile...)

Jupe Reed : léger et d'un degré d'étanchéité très satisfaisant (pour peu qu'elle soit adaptée 1/ à  ton hiloire et 2/ à  ton gabarit). Toute jupe sera toujours plus étanche si tu as une double cheminée... en TShirt comme actuellement, l'eau rentre à  la moindre eskimo, même rapide. La Reed : très agréable, beaucoup plus qu'une néo type Yak steel etc. Beaucoup plus léger. Par contre, à  la moindre récup un peu rock n roll, elle est tout de suite percée... (snif d'ailleurs). La Yak renforcée en kevlar, par contre, ne bougera pas...

Pour une utilisation en pays "chauds", la légèreté et l'aspect "thermique" sont à  prendre en compte je pense...

[EricC66]

- Ooh que oui Guillaume ! j'en ai trois , et depuis deux ans , elles sont toutes au ......grenier !
- Parfois j'écope et je repars .

P8290133.jpg

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pvc-nylon rtm 29 euros.jpg

- Par contre , j'envisage l'achat d'une demi-jupe (pour 29e "rtm" ) ; pas d'esquimotage pour moi , baah non !

[lolo93]

franchement ils n'utiliseraient pas ces jupes aux championnats du monde de slalom si c'etait de la merde

[Benoit95490]

On a jamais dit que c'était de la merde!!
Si la jupe est utilisée avec un haut à  double cheminée, et que l'on ne s'amuse pas à  la maltraiter (mouvement de pincement/cisaillement/déchirement dus à  une manipulation brutale ou à  une récup un peu virile) elle est très bien!! (d'ailleurs c'est la seule que je possède,... en attendant de trouver une néoprène pour le Narak...)

[shovelhead]

rien ne t'empêche d'avoir les deux! Je possède trois jupes;

- en nylon (Palm Coniston, 39.- Euro) pour les jours chaudes et/ou ballades tranquilles. C'est léger, mais pas nécessairement très étanche ou sécurisant en cas de mer agité. La jupe nylon reste quand même le premier choix pour un débutant.

- en néoprène "standard" (hf Seal Skirt, 89.- Euro); ma jupe d'octobre à  mars et pour les sorties en mer agité. C'est une vrai jupe "alround" et la seule raison pourquoi je possède une jupe en nylon est que la jupe néo tient trop chaud en été. Parfaitement étanche en cas de esquimautage.

- en néo "heavy duty" avec renforts kevlar (hf Dry Skirt Kevlar, 119.- Euro); rarement utilisé en kmer, elle tient sur le cockpit et elle ne bouge jamais. Une "ouverture spontanée" est inimaginable, même si je saute d'une chute d'eau assez haute en eaux vives, ou si un rouleau / système de vagues devant une plage me tourne violemment. Cette jupe tient la route et je gagne du temps pour préparer l'esquimautage dans des endroits ou nager n'est pas une option. Je l'utilise souvent en EV et pour les sessions de surf sur la mer. Déconseillé, si ton esquimautage ne fonctionne pas à  100% sous pression.

[charlesV20]

merci shovelhead.
je vais m'orienté vers la palm coniston chez be kayak.
pour l'esquimotage , sur un belouga de pret sans calage, je suis à  0% de reussite en eau calme et chaude!

[EricC66]

- Il y a aussi ce nylon chez "seals mariner" . Ta déja passer commande Charles ?
- Il y en a une dans nos Annonces.

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[Guitouni]

merci à  tous.
comme je ne sais pas encore esquimoter et que je compte bien apprendre (tout seul mais avec votre aide), je dois être sur de pouvoir sortir facilement. meme chose pour les nav' où je serai parfois(souvent?) tout seul.
je vais donc m'orienter vers le nylon dans un premier temps, sachant qu'à  chaque eskimo tenté, je vais probablement vidé le kayak de toute façon!
on verra pour la neoprene dans un 2eme temps.
j'espere avoir mon ponté sur le mois d'octobre, ce sera l'occasion d'une revue et d'une "chronique de l'esquimotage"

J'ai une néoprène pour mon kayak rando, elle est facile à  mettre et à  enlever ( au niveau de l'hiloire je veux dire ), je suppose que les éventuelles difficultés de mise en place dépendent de la forme exacte de l'hiloire ( j'ai un JFKayak Jorrigan ). Je trouve ça quand meme beaucoup mieux que mon ancienne jupe nylon, qui touchait les cuisses et se "remplissait" d'eau ( l'eau "stagnait sur la surface de la jupe en nylon qui s'affaissait petit à  petit ). Bon j'avais sans doute pas le top de la jupe nylon.

Meme si tu esquimautes pas et ne sors pas par gros temps, j'ai souvent été mouillé avec la jupe nylon.

[jerome53]

La jupe neoprene, n'est pas plus difficile a enlever et par contre plus facile a mettre. Son defaut c'est quand il fait chaud, mais j'en vois pas d'autre .

[charlesV20]

oui, j'ai commandé une nylon, en attendant, je vais utilisé une pvc que l'on me prete gentiment.
c'est surtout l'argument "chaleur" qui a prévalu , et aussi le tarif car je voudrais voir ce que ça donne avant de me looser.
il n'y a pas de jupe disponible à  l'essai dans mon coin et cela passera forcement par une commande.

[paulo]

une jupe neoprène avec renfort latex et un gros élastique n'est pas forcément facile à  mettre. En la mouillant un peu, elle gagne en élasticité.

[charlesV20]

la jupe pvc que l'on m'a prêtée est etanche mais elle est horriblement chaude.je vais l'utiliser jusqu'à  reception de la mienne (la bonne, pas la trop petite que j'ai commandée)

[charlesV20]

petit retour d'experience:
la palm ullswater n'est pas trop chaude, mais pas adapté à  l'esquimotage (je prends un peu d'eau, probablement par le systeme de reglage à  l'arriere):
j'envisage donc:
-une hiko vanguard
-une reed (pb de délai de livraison, il semblerait que mon hiloire necessite du sur mesure)
-une seal
- une bomber gear
voilà , l'etancheité est le critere decisif, sinon, la facilité à  la mettre et si possible pas trop chaude.

[EricC66]

- J'ai presque envie de dire , non a un sur mesure , car ton hiloire et bien le 86 x 41 et sur le Bélouga 83 x 44 , cela devrait se faire , non ?
- Les 3 cm de moins pour une jupe de Bélouga sur la longueur , ce plaçant ainsi dans la largeur du 16x (plus long mais étroit ) , car 3 de plus en largeur ... cqfd ou pas vraiment !
- Tu as un ami qui posséde un Bélouga , il me semble ...

[charlesV20]

oui,eric, mais visiblement chez reed, je suis entre 2 tailles (le bord exterieur de l'hiloire fait 91 par 46.5 cm) et formes.
toujours pas de reponse de bekayak, ni de reed d'ailleurs...
snd se bouge à  la minute, mais la premiere reponse me dit qu'il faut prendre le bord interieur de l'hiloire( je suis dubitatif...)

[EricC66]

- Le bord intérieur !!? Une double cheminée façon pantalon ?

[charlesV20]

- Le bord intérieur !!?

oui
il y une hiko vanguard qui a une double cheminée, mais ce n'est pas celle que j'envisage.
je ne vois pas l'interet pour moi.
ce que je veux, c'est pouvoir esquimoter sans embarquer un 1/2 litre d'eau à  chaque tour.
ceci dit, plus ça va, moins la ullswater est étanche: est ce que mes bons soins (pas un rinçage depuis le mois d'octobre:mad sont responsables?
je m'en vais de ce pas lui donner une petite douche!

[EricC66]

Stéfan , puisque tu posséde la "seal-skirt" de chez Hf , peux tu nous expliquer comment marche la sangle sécu de cette jupe pour sortir rapidement , mieux qu'un coup de genoux ?

[shovelhead]

je n'ai jamais tiré la sangle de sécu, mais c'est bien d'avoir un truc façile à  prendre en main si tu ne "trouves" pas la petite boucle dans un eau blanche et mouvementé. Si tu la tires, la jupe s'enlève de l'hiloire.

[patrick83300]

Bon, je viens de tout lire .... mais j'ai encore plein de questions .. du style
- pour la saison d'hiver qui approche, en méditerranée .... jupe néoprène .. c'est mieux ?
- sur le laser, l'hiloire est considérée comme "grande" (80 x 40)
- pour un bonhomme de 1,80 et 72kg ... c'est taille S/M ... j'ai peur que L/XL soit grand ???
- certaines sont avec bretelles et poches ventrales ... gadget ou réellement bien http://www.kayak-attitude.fr/jupe-kayak-horizon.html

[EricC66]

Une néoprene en été et dans le sud , monsieur n'a pas assez chaud peut-etre ?.. j'ai trois jupe est aucune en "néo" .

[charlesV20]

- pour la saison d'hiver qui approche, en méditerranée .... jupe néoprène .. c'est mieux ?

ben, si tu n'as pas prévu d'esquimoter( beaucoup, passionnément, à  la folie, pas du tout?)
la nylon sera assez chaude pour l'hiver en méditerranée, et la néoprène trop chaude pour l'été.
à  part pour l'étanchéité en esquimotant, pour la méditerranée, je ne vois pas l’intérêt de la néoprène
charles