Un SOT pour bibi !

[Frédéric61]

Bonjour,

Suite à  l'achat de mon seaspirit en 2009 après le fort sympathique forum de kersaliou , ce dernier est actuellement en vente et vu la demande il ne devrai pas tarder à  partir... Je me suis rendu compte (trop-tard) que les pontés ne sont pas, mais alors pas faits pour moi

Même si n'ayant jamais dessalé avec le seaspirit, je me suis retrouvé limite paniqué dans des creux par le simple fait de me sentir "enfermé". Ensuite, 4 sorties en deux ans, plus d'envie et plein d'appréhension au départ-arrivé et dans le peu de creux que j'ai rencontré.

Pourtant pas frileux face aux sensations (dans un autre registre je pratique le vélo couché depuis des années et les vitesses de pointe accessibles avec ces joujous sont assez parlantes), je me suis rendu compte que le ponté n'est pas pour moi, le beau bateau dort au garage...

Bref, j'envisage un SOT, pour de la balade côtière. J'avais testé un tempo, fichtre que c'est stable , peut-être un chou lourd à  faire avancer? Le disco+ me tente bien, mais je fais 85 kgs :rolleyes: . Je n'ai pas trop de connaissance en terme de modèles, je vais passer à  dives sur mer chez Canoe Shop, voir ce qu'il a et peut-être prendre rendez-vous pour des essais. Je garde également un oeil sur les occasions.

Vos conseils sont les bienvenus

[Guillaume-14]

Salut Fred,

Content d'avoir des nouvelles ! Je crois qu'on ne s'est pas croisés depuis Kersaliou !

Bon, tant pis pour le Seaspirit, un bon bateau plutôt stable mais si tu as vraiment l'appréhension du ponté, autant ne pas insister, quitte à  y revenir par la suite (ce qui parait logique).

Tu pourrais par ex. te rapprocher des clubs dans ton coin, celui de Granville est très sympa par exemple, et il me semble qu'il y en a un à  Avranches. Sinon, la région de St Malo n'est pas si loin de chez toi, et suivant tes dispos ca peut se faire. Il y a pas mal de sorties forum organisées sur le 35, auxquelles tu gagnerais surement à  te joindre. Un peu d'expérience notamment en piscine et en mer rassure !

Pour le SOT proprement dit, c'est un choix qui est en général fait par des pêcheurs. Donc souvent des bateaux PE un peu lourds et pas très manoeuvrants, car les concepteurs souhaitent essentiellement des bateaux faciles à  prendre en main, ultra stables et rassurants dès la première sortie. Par ex. le Key Largo, un peu "péniche" et très lourd. Bon, si tu veux pêcher debout dans ton kayak, éventuellement, mais sinon il y a d'autres choix... Par ex le Tempo, un bon moyen terme mais essentiellement si tu veux pêcher. Si c'est pour de la balade, ca me parait limite (idem avec les Scupper et Prowler). Le Disco+ est un excellent choix d'avantage orienté balade que pêche, mais plutôt pour un gabarit plus "léger", en principe. Sinon il y a aussi le Midway de DAG, un excellent compromis à  mon avis pour qui souhaite absolument rester sur SOT mais avoir un peu de glisse et un comportement sympa. Dans le même registre, il me semble qu'il y a le Bic Scappa, que je n'ai jamais essayé. Ca doit être un cran en dessous en terme de robustesse.

Sinon en SOT, il y a aussi des bateaux en fibre (rares) : le Polyform Pacific, que tu connais bien. Un excellent bateau de mer, la carène exacte d'un Shoreline, la possibilité de mettre 4 trappes (et des sangles cale-cuisses en bricolant un peu !), un centre de gravité très bas, comme un vrai KMer ponté. On en trouve même une version carbone... le choix de rêve si on veut absolument un SOT. Défauts : prise au vent sensible, et pas possible de mettre une dérive d'usine a priori (bien que je sois presque sur qu'à  l'époque l'option existait : il faudrait demander à  Pascal). Autre défaut, le centre de gravité bas (rare sur un SOT) a sa contrepartie : on a souvent le popotin "rafraichi" par l'eau de mer qui stagne dans l'habitacle.

Il y avait également le Ponont TOP, de JF Kayaks (mais je ne sais pas si la fabrication continue...), qui est parait-il (jamais essayé) excellent. Un vrai kmer la aussi, avec une carène très réussie, et évidemment en fibre. http://jfkayak.free.fr/kayak-mer/kayak-randonnee.htm

Autre et dernier choix en fibre à  ma connaissance, le "KPech" de Patrice kayaks, qui semble superbe, avec une carène sympathique. http://www.patricekayak.com/index.php?o ... _modelo=24

Je dirais que pour de la balade, si tu en as la possibilité, prends plutôt un bateau en fibre, mais c'est aussi une question de budget et d'esthétique. On parle de bateaux neufs, sachant que les deux derniers SOT fibres sont introuvables d'occasion, et le Pacific rarissime. Pour une occasion à  prix raisonnable (disons dans les 500 euros), un Midway par ex. Et si tu passes dans le coin passe prendre un verre à  la maison !

[bastien-m]

Salut Guillaume,
Fred je compatis à  cette sensation d'enfermement dans un ponté.
Je navigue avec les deux, (en ponté depuis un an maintenant) … Mais je n'ai toujours pas pris la décision de l'amener en mer, et cette année je partirai à  nouveau avec le Midway.
je ne pense pas avoir de réelles phobies, je peux mettre la tête sous l'eau, même si je n'aime pas trop ça. Je suis certes un peu claustro, mais ça reste raisonnable.
Mais pour des gens qui ont ces deux phobies, d'une manière un peu plus développée, ça doit être rédhibitoire...

je me sens à  l'aise dans le ponté, je n'ai plus vraiment de problèmes d'équilibre (le Midway et son centre de gravité haut c'est une bonne école), mais je pense que tant que l'esquimautage n'est pas totalement maitrisé, l'appréhension demeure si la mer est un peu forte.
Comme le dit Fred, de quoi vous saper le plaisir d'une sortie.

J'avais lu dans un des postes (sur les éternelles discussions sot vs ponté) quelqu'un qui disait " je n'ai jamais entendu parler de quelqu'un qui se noie en restant sous son bateau retourné…" en même temps, je ne suis pas médecin et spécialiste de la noyade … Mais ça ne me paraît pas totalement impossible…
Une bonne panique combiné quelques bonnes tasses? La jupe Néoprène n'étant pas si facile à  retirer rapidement (en tout cas sur l'hiloire à  large bord de mon AvelDro)

En attendant, de me mettre pour de bon à  l'esquimautage je reste en sot en mer… Rassuré par le fait que je remonte à  bord facile. Et question qualité de bateau, la crème des Sot semble bien être le Pacific, Guillaume sait de quoi il parle, j'ai vu le sien en photo, rouge et jaune, un bateau qui me donne bien envie.

[charlesV20]

avec le recul, comme sot, je prendrais un v8 de chez epic:
rapide(tres)
stable
mais relativement fragile

[Frédéric61]

Merci à  tous pour vos messages.

Comme prévu je suis passé ce matin chez canoé-shop à  Dives sur Mer, j'ai tourné 10 minutes avant de retrouver le magasin que je croyais très proche du port. Sur place rencontre avec le responsable avec lequel j'ai évoqué la situation.
A savoir un joli ponté état neuf dormant au garage depuis quasi deux ans, la proximité de la côte, de divers havres, du mont... Et donc l'envie de faire des sorties sans appréhension. Sachant que mon temps libre est en général dédié à  deux passions prenantes, le vélo couché et la cynophilie, il reste peut de temps pour le kayak, mais il en reste!

Niveau modèles on a évoqué plusieurs pistes, pour le tempo il m'a confirmé la stabilité impressionnante de l'engin, stabilité que Guillaume m'avait gentillement fait tester par le prêt du tempo d'un de ses amis (au passage on a méchamment chambré guillaume :-) Toutefois (je ne pêche pas en plus) il pense comme je l'imaginais que le tempo est un bon bateau mais qui demande assez d'effort pour avancer. Confort+ performance, c'est comme en vélo, on peut pas tout avoir.

Pour le disco+, que je commençais à  envisager, il pense que mon gabarit est un peu trop dans la marge haute du bateau et quand je lui ai fait part du fait que les vagues de coté me faisais plus flipper que le reste par le sentiment de "roulage" (désolé pour mon manque de termes techniques), il pense que je risque de le retrouver sur ce bateau.

Enfin il m'a fait voir un Dag, le midway dont j'avais relu le descriptif rapide gentillement dressé par Guillaume dans un MP, j'ai hyper accroché niveau look, c'est la version "pack performance" gris et rouge.

Ne comptant pas affronter des déferlantes et ayant envie de randonnées tranquilles avec quelques coup de boust, le coté plus éffilé que le tempo ne m'a pas laissé non plus indifférent.

Par ailleurs il y a suffisament de place pour emporter un peu de matos, j'ai donc prévu un essai très prochainement, je penserai à  la combi en espérant deux trois belles vaques histoire de bien jauger la bêêêête. C'est un retour client, le prix est très correct j'ai laissé une option dessus, j'attends l'essai avant de m'emballer, bon feeling théorique pour le moment.

[bastien-m]

Plein de vidéos avec des Midways, en mer plus ou moins agitée...
http://www.youtube.com/user/Northseakayak

[Frédéric61]

Merci pour le lien, le garçon n'a pas froid au yeux, je n'en demande pas tant

[charlesV20]

sympa la video, et jolies conditions!

[Philippe-50]

salut Fred, depuis que j'utilise les sangles cale cuisses, et que je m'essaie à  la gite, le tempo devient d'un coup nettement plus maniable et une fois lancé il avance !!!j'ai encore une p'tite modif en cours qui devrait m'apporter un nouveau gain , enfin j'espère.
amuses-toi bien avec ton nouveau joujou.

[Frédéric61]

Je dois caler une date pour l'essai, on m'a d'ailleurs proposer d'en mettre pour cet essai.

[Philippe-50]

Je dois caler une date pour l'essai, on m'a d'ailleurs proposer d'en mettre pour cet essai.

bonjour,
les sangles cale cuisses c'est un + indéniable, un peu comme les pédales automatiques sur un vélo (je me demande comment nous avons pu nous en passer si longtemps, les sangles cales pieds, c'était pas le top), par contre avec les cales cuisses tu te retrouves à  faire corps avec le kayak et un peu bridé, par contre le simple fait d'étendre les jambes te libère, en cas de déssalage il n'y a pas de risque de rester prisonnier.
A+

[Frédéric61]

Coucou,

Ce Jeudi (après avoir attendu des conditions moyennes "d'exprès"), je suis passé chez canoe-shop à  Dives pour faire l'essai du Mid-way de chez Dag. Chargement et direction la plage, n'ayant pas trouvé un endroit pour partir derrière le calme de la digue de cabourg.

De belles vagues devant moi, pas trop froid (ouf combi oubliée), gilet et pagaie de secours par prudence légitime.
J'embarque avec l'eau aux genoux, tient direct première sensation, le bateau est moins large qu'il n'y parait. Bon faut avancer et passer la série de vague, go go go je mets la gomme, youpi ça passe à  merveille et la dernière plus grosse vague est bien plus haute que les autres, d'un coup bateau rempli, 5 secondes après bateau vide, on avance mieux. Pas de soucis de manœuvre malgré le vent.

Je longe un peu la cote et puis les creux deviennent de plus en plus gros, petit moment de doute/panique, je me souviens d'une réelle angoisse dans mon ponté avec l'impression d'avoir (passez-moi l'expression) le cul qui va se dérober. Là  je sais pas trop quoi faire de mes jambes, le CARL système placé au milieu est agréable et me donne plus d'assurance. Cela remue dans tous les sens mais j'avance, le stress part, yes. Coup d'oeil à  droite, mais c'est quoi ce truc? A peine le temps de percuter... Elle est énorme cette vague et trois secondes plus tard bibi s'est retourné.

Kayak dans les mains j'entame de remonter à  bord, seulement je ne l'ai jamais fait par mer calme alors là ... Je suis cette fois-ci géné par le CARL système trop proéminent à  l'endroit où je souhaite hisser mon torse. Puis mon gilet mal ajusté est trop haut sur mes épaules et me gêne, les creux sont trop importants et la cote n'est pas loin, je me laisse ramener tranquillement, rapidement par moment (vagues). Arrivé où j'ai pied, zou je repars! Même résultat plus loin. J'attends un peu, la mer se calme je continue un peu et là  ça passe. Je me rends quand même compte que je n'y connais vraiment rien, je ne sais toujours pas quoi faire de mes jambes, je me fatigue vite les bras etc...

Verdict, j'ai choisi volontairement des conditions où en aucun cas j'irai naviguer, cela peut paraitre étonnant, incohérent et disons le complètement c...
C'est justement ce type de conditions qui m'ont fait fuir les pontés, je voulais voir comment je me sentais sur un SOT au "cas où". Je me suis réellement amusé, je n'ai pas été plus paniqué que cela alors que pour 10 000 € je n'aurai pas embarqué dans ces conditions sur un ponté.

J'ai beaucoup à  apprendre, rembarquer en eau calme notamment pour le faire dans les creux, savoir quoi faire de mes jambes etc...

J'ai acheté le Mid-way, j'ai pas mal discuté avec le vendeur au sujet du tempo en alternative, mais j'ai eu trop peur de "m'ennuyer" pour de la balade côtière, plutôt envie d'apprendre à  maitriser le mid-way

Il a trouvé sa place dans le garage, avec un chariot unversel C-Tug parce le portage du retour m'a quelque peu calmé.

Sortie prévue la semaine prochaine, là  j'ai vraiment envie d'en faire, c'est un bon, un très bon signe

[Guillaume-14]

Salut Fred,

Je pense que tu as bien fait de prendre le Midway plutôt que le Tempo, au bout de quelques sorties tu prendras plus de plaisir pour une utilisation balade / rando. Pour la pêche cela peut être un peu différent.

Ce serait pas mal de commencer accompagné, tu n'es pas très loin de la région de Rennes ou Philippe organise des sorties ou tu pourras apprendre un minimum de manoeuvres de sécu, et les bons gestes. Sinon le club serait un choix excellent, surtout qu'il me semble qu'il y a un club dans ton coin !

Au plaisir donc de te croiser sur l'eau à  nouveau !

Au fait tu as toujours le Sea Spirit ???

[bastien-m]

Salut Fred,
Tu peux ajouter à  ton attirail des sangles cale cuisses, en plus du Carl System, je les enfile quand la situation le demande, avec le carl syteme et les sangles, le bas du corps devient totalement solidarisé au bateau, je trouve cette impression encore plus forte que dans un ponté. à€ toi de le faire gîter dans le bon sens et à  trouver tes appuis avec la pagaie. Mais il faut que surtout que tu ajoutes un Paddle Float et que tu apprennes à  l'utiliser au bord. Pour remonter je glisse la pagaie dans la ligne de vie devant le carl système, tu peux alors appuyer de tout ton poids sur un côté de la coque pour te hisser à  bord, le bateau reste totalement à  plat. Il faut juste un peu de forces dans les bras. ça peut devenir un plaisir de remonter et descendre aussi facilement pour se baigner au large… Ou pour jouer avec un masque, tuba, palmes. Si tu fais ça régulièrement, l'éventuelle chute n'a plus d'importance… La seule chose à  laquelle il faut veiller c'est que ton bateau plutôt léger ne s'éloigne pas de toi poussé par le vent.
Je crois que tu as acheté un nouveau modèle… Comment se ferme la trappe avant, il semblerait que Dag ait enfin opté pour un couvercle de trappe en caoutchouc, franchement mieux que le système de jupette Néoprène du mien…
Guillaume à  raison, tu devrais rencontrer Philippe, tu apprendras plein de chose...

[Frédéric61]

Merci pour ces précieux conseils,

En effet les cales-cuisses m'ont été préconisés et même à  la place du C.A.R.L système. J'attends de multiplier les sorties pour voir, tout comme le paddle float dont on m'a dit qu'il était moins nécessaire pour remonter à  bord d'un SOT, mais "l''équilibrage" du bateau m'a manqué pour remonter à  bord, c'est sans doute un vrai plus. Je prévois une sortie la semaine prochaine dans le secteur du Havre de la Vanlée, en eau calme je testerai un peu ma capacité à  remonter à  bord...

Je ne suis pas "club", en revanche trouver quelques comparses est une très bonne idée, non seulement question sécu et pour agrémenter les sorties c'est essentiel.

Pour ce qui est de la trappe avant, je vous ferai passer des photos, c'est effectivement une jupette Néoprene mais complétée par une jupette en plastique rigide et deux sangles à  clip qui verrouillent cette dernière. Je suis en tout cas largement satisfait de la capacité d'emport du bateau, le volume est largement suffisant.

Pour ce qui est du sea-spirit il est toujours en vente viewtopic.php?t=7649-%E0-vendre-kayak-S ... -Marine%29, il va faire la moue de voir le nouveau copain partir sans lui... Dommage il a vraiment une belle allure et est bien stable, j'espère qu'il trouvera rapidement un nouveau propriétaire.

[Philippe-50]

Perso, je pense que j'enlèverai ce Carl système, laid, volumineux, gênant je suppose, et pas sûr de son efficacité en comparaison avec des cales cuisses.

[bastien-m]

Pendant les premiers mois d'utilisation j'enlevai le Carl Systeme, je me servais juste des sangles, mais je me suis rendu compte en essayant de le remettre qu'il ne gênait en rien l'utilisation des sangles. Mieux que ça, il permet de maîtriser le bateau immédiatement en montant dedans, notamment quand on démarre d'une plage avec des rouleaux, ou que l'on remonte après une chute dans une mer agitée j'enfile les sangles ensuite si besoin, sinon le Carl système suffit. Il permet également d'avoir une bouteille d'eau et du petit matos à  porter de main sous l'élastique… Bon maintenant je veux bien admettre que ce gros pommeau de selle n'est pas très joli… Mais on ne peut pas dire qu'il soit inefficace. Sur les vidéos des Belges en mer du nord (agitée) que j'ai mis en lien au dessus, il ne me semble pas qu'ils utilisent les sangles...

[Philippe-50]

Pendant les premiers mois d'utilisation j'enlevai le Carl Systeme, je me servais juste des sangles, mais je me suis rendu compte en essayant de le remettre qu'il ne gênait en rien l'utilisation des sangles. Mieux que ça, il permet de maîtriser le bateau immédiatement en montant dedans, notamment quand on démarre d'une plage avec des rouleaux, ou que l'on remonte après une chute dans une mer agitée j'enfile les sangles ensuite si besoin, sinon le Carl système suffit. Il permet également d'avoir une bouteille d'eau et du petit matos à  porter de main sous l'élastique… Bon maintenant je veux bien admettre que ce gros pommeau de selle n'est pas très joli… Mais on ne peut pas dire qu'il soit inefficace. Sur les vidéos des Belges en mer du nord (agitée) que j'ai mis en lien au dessus, il ne me semble pas qu'ils utilisent les sangles...

C'était juste une impression visuelle, mais tu es mieux à  même de voir que moi, vu que tu l'utilises...

[patrice85]

Bonjour à  tous,
Je trouve ce post très interressant et je me retrouve complètement.
Il y a 2 an, je me suis achété 1 Kayak Bic TRINIDAD pour la balade cotière avec ma femme.
En pratiquant je me suis rendu très vite qu'il ne correspondait pas à  mes attentes. Mon revendeur me l'a repris et j'ai racheté un HOBIE mono place. Je jour et la nuit, je m'amuse bien avec et maintenant je m'engage beaucoup plus loin et que je franchis les 300m de la cote et il y a 15 jours je me suis fais contrôlé.
Bref, je voudrais changé à  nouveau. Direct Sailing de la Baule est prêt à  nouveau à  me le reprendre mais je préfère attendre d'aller au Grand Pavois de la Rochelle voir les nouveautées.
Je suis claustrophobe et il m'est impossible de me glisser dans un ponté. Pour l'instant mon choix est arrété sur 1 DAG MIDWAY.
A suivre...

[jlfg17]

Bonjour

C'est une bonne idée d'attendre le grand pavois.
Je te conseille de repérer ce que tu veux et d'y aller le dernier soir vers 16 h avant qu ils ne ferment. Tu feras un bon deal.
C'est comme cela que j'y ais achete mon midway et mes deux hobbies (odyssée 2 places et qd enture Island a voile)

S'agissant du midway, plus je l'utilise, plus je l'apprécie. Cela fait 3 ans maintenant et il veillit bien.
J'aime bien le Carl système quand ça brasse.

Par contre, je ne sais pas remonter dessus avec le puddle Float que je me suis fabrique avec 2 planches de natation.
Je cherche encore la solution.

[Tintin49]

Bonjour.
Si on n'arrive pas à remonter à bord par le coté, il faut passer par l'arrière du kayak et de "ramper" jusqu'à son siège.
Un peu comme le jeu des rouleaux dans fort Boyard.