red cedar et pagaies: quelles alternatives ?

[jpr44]

Bonjour,

Je me demande si le red-cedar, bois que nous aimons utiliser pour faire des pagaies belles, solides et légères, ne deviendrait pas intouchable.

En effet, passant récemment chez Dépôt-Bois Nantes j'y ai vu de jolis tasseaux de red-cedar en dimensions en mm  64x38x2450 , de quoi faire une pagaie avec deux tasseaux (lamellé-collé).
Mais je crois qu'il y a un petit problème avec le tarif: 44,90€ le tasseau, ça devient un peu prohibitif, qu'en pensez-vous ? J'ignore évidemment si c'est une tendance générale qui serait liée à l'exploitation des forêts d'Amérique du Nord ou plus simplement à une évolution des pratiques commerciales (locales?) mais je suis en recherche de solutions car il y a peu d'essences aussi intéressantes que le RC (souvent des bois plus lourds, y compris l'épicéa-sapin du Nord).

Il y aurait  une alternative mais qui va changer le procédé de fabrication: utiliser du samba-obéché-ayous, bois africain disponible partout chez Brico-chose à des tarifs moins délirants me semble-t-il et en toutes dimensions. Ce bois a quasiment les mêmes caractéristiques que le red-cedar, densité, absence totale de noeuds, droit de fil. Seuls défauts pour nous, l'un mineur, sa forte odeur de pisse quand on le rabote et l'autre, problématique, sa putrescibilité.

Mais on peut y remédier en le protégeant avec de l'époxy comme certains l'ont fait en construisant  avec ce bois des kmers en petites latttes (strip-planking) , jolis bateaux vus dans divers rassemblements de kmer.

Il y a un moment de ça j'ai fait une pagaie, démontable, en ayous et il me semble que ça peut le faire !
Le souci du traitement à l'époxy c'est surtout que les modifications de la pagaie deviennent problématiques en raison précisément des qualités de l'époxy, son extrême dureté qui rend tout ponçage et rabotage ultérieurs pénibles.

Voyez-vous d'autres alternatives ?

[Olivier78]

Tu peux utiliser de l'épicéa/sapin du nord en collant deux morceaux. Et avant de coller tu évides pour avoir un manche creux pour gagner du poids. Je n'ai pas d'expérience perso, mais je sais que ça se fait.

Olivier

[jpr44]

C'est une idée à creuser et, quoique non spécialiste et pas ingénieur pour un rond, je sais que c'est le principe mécanique du tube: le tube est solide bien que , par définition, creux.

J'ai tenté quelque chose d'assez proche en réalisant des pagaies en RC avec des tasseaux en lamellé-collé : j'ai creusé les tasseaux dans leur longueur pour y insérer des tubes de carbone, ceux utilisés pour les cerfs-volants, l'idée étant d'accroître la rigidité et la solidité de la structure et ces tubes sont donc absolument invisibles.
Je n'ai pas encore testé ces pagaies et ne peux donc affirmer quoi que ce soit en terme de solidité. Pour mémoire, la première de ces pagaies composites pèse 830 g pour une longueur de 2,00m, les collages des tasseaux ayant été réalisés avec de la colle PPU et les extrémités renforcées en y insérant des morceaux de lattes de voile, le tout avec une finition classique huile de lin + essence de térébenthine + un soupçon de siccatif...

A refaire, je poserais probablement en partie centrale et en parement de minces lattes de pin, histoire de protéger le RC (idem pour du samba) vraiment très tendre et trop sensible aux agressions subies lors des appuis sur l'hiloire, le tout en cherchant à éviter de trop grever le devis de poids. Bricolage, bricolage...

Il y a longtemps, bien avant l'arrivée du carbone et de l'époxy, il y avait de très sérieux génies du rabot, les mecs (peut-être aussi des dames) qui concevaient les mats de leurs Yoles Ok, Finns et autres Moths en concevant des mélanges sophistiqués de différentes essences de bois. Si ces braves gens sont toujours en vie, ils pourraient nous raconter leurs essais, échecs et réussites.

[Olivier78]

Il y a des choses très intéressantes sur le blog de Thierry : https://thierrydesailly.blogspot.com/20 ... rbone.html.

Qu'il avait posté ici d'ailleurs : viewtopic.php?f=7&t=13517&p=113082&hili ... ly#p113082

Olivier

[jpr44]

Thierry c'est un mec qui fait pas du travail bourrin, respect!

[Catnard83]

Le prix moyen du RC est de 3600€ le M3.
En général, quand je fais une pagaie, le morceau de 2' X 4' X 2,5 m coûte entre 35 et 40 €, je taille ma pagaie directement dedans.
J'ai choisie au préalable un morceau léger, car dans la même essence, la densité peut varier énormément d'une planche à une autre.
Les pagaies que je possède, sont légères, souples, et ne sont renforcées que sur le bout des pales avec un tissus de verre fin et époxi.
Et elles me donnent toutes satisfaction.
Il est plus astucieux de s'adresser à un menuisier pour la fourniture de la planche, plutôt qu'à un magasin de bricolage qui ont des prix délirants sur ce genre de fourniture.
Ou une autre solution est d'acheter directement une planche brute chez un grossiste et de la faire raboter et débiter par un menuisier.
En cherchant un peu, c'est fort possible de trouver un menuisier prêt de chez soit.

[Pascal_CAN]

Le prix moyen du RC est de 3600€ le M3.
En général, quand je fais une pagaie, le morceau de 2' X 4' X 2,5 m coûte entre 35 et 40 €, je taille ma pagaie directement dedans.
J'ai choisie au préalable un morceau léger, car dans la même essence, la densité peut varier énormément d'une planche à une autre.
Les pagaies que je possède, sont légères, souples, et ne sont renforcées que sur le bout des pales avec un tissus de verre fin et époxi.
Et elles me donnent toutes satisfaction.
Il est plus astucieux de s'adresser à un menuisier pour la fourniture de la planche, plutôt qu'à un magasin de bricolage qui ont des prix délirants sur ce genre de fourniture.
Ou une autre solution est d'acheter directement une planche brute chez un grossiste et de la faire raboter et débiter par un menuisier.
En cherchant un peu, c'est fort possible de trouver un menuisier prêt de chez soit.

Intéressant... Pour donner une idée, ici, sur la côte ouest du Canada, où cet arbre est natif, le thuya géant (le "red cedar", qui en fait n'est pas un cèdre) coûte 850 €/m3. La planche dont tu parles, Catnard, me coûte ~12 € neuve au détail à mon "brico" local, avec la taxe. Il faut chercher un peu dans le lot pour en trouver une sans aucun nœud. On peut aussi trouver beaucoup moins cher en bois usagé et assez facilement du carrément gratos au rebut. Tout le monde l'utilise ici parce qu'il ne pourrit pas, évidemment, et donc idéal pour l'extérieur et en plus c'est un bois aromatique, donc souvent utilisé pour les saunas. Mon toit est en bardeaux de ce bois, mais il commence à se faire vieux (30 ans!).

[jpr44]

Hé oui Pascal, en France le red-cedar on doit l'importer de par chez toi alors forcément ça fait un peu de route! On arrive à trouver d'autres essences mais très difficilement avec les mêmes qualités de densité, hélas. Il y a peut-être des résineux équivalents en Russie mais je n'ai jamais entendu parlé et encore moins vu en France de bois issus et importés de ce pays-continent.

Le truc marrant c'est qu'ici il y a eu une mode, années 70, années 80 et ça continue il suffit de voir les offres des jardineries, de réaliser les haies entre propriétés avec des plantations de thuyas plicata (parce que l'arbre a une croissance très rapide) , donc de magnifiques arbres, dans leur terrain d'origine, réduits à l'état de moignons taillés et retaillés pour en faire des haies plutôt acides et stériles dont les proprios sont bien emmerdés quand il s'agit de porter en déchetterie les résidus des tailles.

A Nantes il y a un beau thuya plicata dans le jardin des plantes mais l'arbre en question n'aura jamais les qualités des arbres nord-américains, question de climat, pluie, vent, hygrométrie...

[Catnard83]

Le prix moyen du RC est de 3600€ le M3.
En général, quand je fais une pagaie, le morceau de 2' X 4' X 2,5 m coûte entre 35 et 40 €, je taille ma pagaie directement dedans.
J'ai choisie au préalable un morceau léger, car dans la même essence, la densité peut varier énormément d'une planche à une autre.
Les pagaies que je possède, sont légères, souples, et ne sont renforcées que sur le bout des pales avec un tissus de verre fin et époxi.
Et elles me donnent toutes satisfaction.
Il est plus astucieux de s'adresser à un menuisier pour la fourniture de la planche, plutôt qu'à un magasin de bricolage qui ont des prix délirants sur ce genre de fourniture.
Ou une autre solution est d'acheter directement une planche brute chez un grossiste et de la faire raboter et débiter par un menuisier.
En cherchant un peu, c'est fort possible de trouver un menuisier prêt de chez soit.

Intéressant... Pour donner une idée, ici, sur la côte ouest du Canada, où cet arbre est natif, le thuya géant (le "red cedar", qui en fait n'est pas un cèdre) coûte 850 €/m3. La planche dont tu parles, Catnard, me coûte ~12 € neuve au détail à mon "brico" local, avec la taxe. Il faut chercher un peu dans le lot pour en trouver une sans aucun nœud. On peut aussi trouver beaucoup moins cher en bois usagé et assez facilement du carrément gratos au rebut. Tout le monde l'utilise ici parce qu'il ne pourrit pas, évidemment, et donc idéal pour l'extérieur et en plus c'est un bois aromatique, donc souvent utilisé pour les saunas. Mon toit est en bardeaux de ce bois, mais il commence à se faire vieux (30 ans!).

Randons à César ce qui est à César.
Et oui Pascal le Red Cédar chez toi est vraiment moins cher, et on le trouve facilement de partout. Quelle chance !
Chez nous, sur la côte d'Azur c'est le vin rosé que l'on trouve de partout et pas cher, pas les prix pratiqués dans les SAQ, où la bouteille de Vin des Sables qui est un rosé de base coute 22$ et chez nous 6€.

[Catnard83]

Le prix moyen du RC est de 3600€ le M3.
En général, quand je fais une pagaie, le morceau de 2' X 4' X 2,5 m coûte entre 35 et 40 €, je taille ma pagaie directement dedans.
J'ai choisie au préalable un morceau léger, car dans la même essence, la densité peut varier énormément d'une planche à une autre.
Les pagaies que je possède, sont légères, souples, et ne sont renforcées que sur le bout des pales avec un tissus de verre fin et époxi.
Et elles me donnent toutes satisfaction.
Il est plus astucieux de s'adresser à un menuisier pour la fourniture de la planche, plutôt qu'à un magasin de bricolage qui ont des prix délirants sur ce genre de fourniture.
Ou une autre solution est d'acheter directement une planche brute chez un grossiste et de la faire raboter et débiter par un menuisier.
En cherchant un peu, c'est fort possible de trouver un menuisier prêt de chez soit.

Intéressant... Pour donner une idée, ici, sur la côte ouest du Canada, où cet arbre est natif, le thuya géant (le "red cedar", qui en fait n'est pas un cèdre) coûte 850 €/m3. La planche dont tu parles, Catnard, me coûte ~12 € neuve au détail à mon "brico" local, avec la taxe. Il faut chercher un peu dans le lot pour en trouver une sans aucun nœud. On peut aussi trouver beaucoup moins cher en bois usagé et assez facilement du carrément gratos au rebut. Tout le monde l'utilise ici parce qu'il ne pourrit pas, évidemment, et donc idéal pour l'extérieur et en plus c'est un bois aromatique, donc souvent utilisé pour les saunas. Mon toit est en bardeaux de ce bois, mais il commence à se faire vieux (30 ans!).

Randons à César ce qui est à César.
Et oui Pascal le Red Cédar chez toi est vraiment moins cher, et on le trouve facilement de partout. Quelle chance !
Chez nous, sur la côte d'Azur c'est le vin rosé que l'on trouve de partout et pas cher, pas les prix pratiqués dans les SAQ, où la bouteille de Vin des Sables qui est un rosé de base coute 22$ et chez nous 6€.

[Pascal_CAN]

Le prix moyen du RC est de 3600€ le M3.
En général, quand je fais une pagaie, le morceau de 2' X 4' X 2,5 m coûte entre 35 et 40 €, je taille ma pagaie directement dedans.
J'ai choisie au préalable un morceau léger, car dans la même essence, la densité peut varier énormément d'une planche à une autre.
Les pagaies que je possède, sont légères, souples, et ne sont renforcées que sur le bout des pales avec un tissus de verre fin et époxi.
Et elles me donnent toutes satisfaction.
Il est plus astucieux de s'adresser à un menuisier pour la fourniture de la planche, plutôt qu'à un magasin de bricolage qui ont des prix délirants sur ce genre de fourniture.
Ou une autre solution est d'acheter directement une planche brute chez un grossiste et de la faire raboter et débiter par un menuisier.
En cherchant un peu, c'est fort possible de trouver un menuisier prêt de chez soit.

Intéressant... Pour donner une idée, ici, sur la côte ouest du Canada, où cet arbre est natif, le thuya géant (le "red cedar", qui en fait n'est pas un cèdre) coûte 850 €/m3. La planche dont tu parles, Catnard, me coûte ~12 € neuve au détail à mon "brico" local, avec la taxe. Il faut chercher un peu dans le lot pour en trouver une sans aucun nœud. On peut aussi trouver beaucoup moins cher en bois usagé et assez facilement du carrément gratos au rebut. Tout le monde l'utilise ici parce qu'il ne pourrit pas, évidemment, et donc idéal pour l'extérieur et en plus c'est un bois aromatique, donc souvent utilisé pour les saunas. Mon toit est en bardeaux de ce bois, mais il commence à se faire vieux (30 ans!).

Randons à César ce qui est à César.
Et oui Pascal le Red Cédar chez toi est vraiment moins cher, et on le trouve facilement de partout. Quelle chance !
Chez nous, sur la côte d'Azur c'est le vin rosé que l'on trouve de partout et pas cher, pas les prix pratiqués dans les SAQ, où la bouteille de Vin des Sables qui est un rosé de base coute 22$ et chez nous 6€.

C'est vrai... le prix du pinard (buvable) est grotesque au Canada. C'est pour ça que les Canadiens boivent plutôt de la bière. On pourrait peut-être instaurer un petit trafic d'entraide humanitaire réciproque entre le Canada et la France: bois RC contre pinard ET fromages...

[Catnard83]

Ah...bonne idée. Pour les fromage au Quebec cela bouge dans le bon sens.

[Guillaume-14]

Ah...bonne idée. Pour les fromage au Quebec cela bouge dans le bon sens.

Parlez-en à Gilles... (Capelle)

[Gilles 92240]

Hello ! merci pour le salut !!! c'est vrai qu'au Canada, avant il y avait le fromage blanc et le fromage jaune, et rien d'autre pantoute. Mais aujourd'hui, il y a de vraies merveilles, travaillées entre l'Île d'Orléans et Québec. Le terroir s'en vient. Il n'y a qu'à aller tourner du côté du marché Jean Talon. J'ai goûté aussi des chèvres conditionnés dans de fines lamelles de résineux ... à récupérer peut-être pour un peu de construction navale. Le rêve : un qajaq qui sent le fromage !

[Pascal_CAN]

Hello ! merci pour le salut !!! c'est vrai qu'au Canada, avant il y avait le fromage blanc et le fromage jaune, et rien d'autre pantoute. Mais aujourd'hui, il y a de vraies merveilles, travaillées entre l'Île d'Orléans et Québec. Le terroir s'en vient. Il n'y a qu'à aller tourner du côté du marché Jean Talon. J'ai goûté aussi des chèvres conditionnés dans de fines lamelles de résineux ... à récupérer peut-être pour un peu de construction navale. Le rêve : un qajaq qui sent le fromage !

Ben pour moi c'est plus un rêve : le mien de rafiot, il ramone pas mal l'émmental en été. Je ne pars jamais sans un gros bloc bien calé entre mes deux pains de campagne et mes deux mini-cubits de pinard (un rouge, un blanc). Le soir, pain braisé couvert d'émmental fondu au coin du feu avec vin blanc frappé dans l'océan en apéro. Faut vivre. L'emmental, ça résiste bien en soute, mais faut dire que l'eau froide ici aide quand même bien à l'ambiance frigo.

On trouve du chèvre du Québec ici, Gilles. Pas mal du tout, d'ailleurs. Ça s'en vient, comme tu dis. Les gens du coin s'y mettent aussi. J'ai appris à faire du brie, mais j'ai arrêté, j'en mangeais trop. J'ai voulu faire du reblo, mon favori, mais c'est trop compliqué, faut presque avoir ses propres vaches.

(excuse jp, on s'éloigne un peu de ton sujet, le cedar, ou cheddar, je sais plus... qui devient intouchable)

[Guillaume-14]

Cool, un copain ! mon compartiment "fromage" en rando est généralement bien achalandé. Le top : sortir un Pont-l'Eveque finement affiné en caissons au bout d'une semaine de balade... et on peut également faire une fondue de camembert (faut juste un petit ustensile spécial, en forme de boite de calendos, mais en céramique, on le met dans le feu et hop !)

Red Cheddar, on reste dans le thème...

[jpr44]

Ha ouais, bien vu, le Red Cheddar, une spécialité à mettre au point, la créativité humaine, toujours sans limites...

[Pascal_CAN]

Cool, un copain ! mon compartiment "fromage" en rando est généralement bien achalandé. Le top : sortir un Pont-l'Eveque finement affiné en caissons au bout d'une semaine de balade... et on peut également faire une fondue de camembert (faut juste un petit ustensile spécial, en forme de boite de calendos, mais en céramique, on le met dans le feu et hop !)

Red Cheddar, on reste dans le thème...

Hé hé... t'es gonflé. Du Pont-l'Évêque c'est de l'artillerie lourde. J'oserais jamais. Avec l’emmental, j'ai déjà droit à la famille ours et aux gang de ratons laveurs du coin à partir de 11 h du soir. Avec un Pont affiné en soute, d'abord tu passes en catégorie Seveso, et puis tu dois rameuter 30 km à la ronde. Un zoo la nuit.

Bonne idée ton récipient en céramique. ça s'appelle comment? Mais faut qu'il soit profond, pour qu'on puisse y perdre les croûtons, avec les gages, et tout et tout, ben ouais, sinon c'est triste.

[LandScape]

Il y a peut-être des résineux équivalents en Russie mais je n'ai jamais entendu parlé et encore moins vu en France de bois issus et importés de ce pays-continent.

Mélèze et chêne utilisés en huisserie et aménagement proviennent trés trés souvent de Russie.

[FrancoisM69]

Les pagaies en sapin (épicéa en fait) que j'ai fabriqué son un peu plus lourdes qu'en RC, mais plus rigides. J'en ai fait avec le le manche creux, et on s'approche du poids du RC. Chez Graam il n'utilise jamais le RC seul, pas assez rigide selon lui, il associe au Yellow Cedar ( pour le manche).
En substitution je tenterai bien le peuplier, léger, assez raide, pas cher. Il faut bien le sélectionner (mais comme pour toutes les essences). C'était le bois utilisé pour la construction des avions. Moins beau que le RC.

Un autre bois à essayer : le paulownia, il y a maintenant des plantations en France. Densité proche du RC, mais je ne connais pas la rigidité. Défaut : esthétique assez fade. Si j'en trouve pour la construction de mon prochain kayak je ferai aussi une pagaie pour voir.

[jpr44]

Intéressantes suggestions, creuser pour alléger, merci bien !

Le petit défaut des non-résineux c'est, je crois, leur sensibilité à l'humidité ce qui fait que j'imagine mal une pagaie en peuplier traitée simplement à l'huile de lin.

Un autre bois très commun partout chez les "bricochoses" c'est le samba-ayous-obéché avec des caractéristiques très proches de celles du RC sauf qu'il est très putrescible. Ce qui n'empêche pas des gens soigneux d'en faire des jolis bateaux en strip-planking. Merci Mr Epoxy.

Pour accroître la solidité (et la rigidité que je recherchais aussi) j'ai inséré dans des lattes de RC des tubes de carbone de 6 ou 8 mm (joncs de cerf-volant): parfaitement invisibles et des pagaies (je l'espère) moins fragiles.

Où trouver du pawlonia en France ? effectivement , ce bois aurait des caractéristiques bluffantes. Il semble pas mal utilisé en Scandinavie (voir le site de Thomasson).

[Catnard83]

Pour ma part, je ne protège pas ma pagaie avec quoi que ce soit.
J'ai trouvé un fournisseur, 21€ la planche de RC 10,5X 3,7X 260. Si elle casse ou s'abime, je me fais un plaisir d'en fabriquer une autre.

[Thierry44710]

Je veux bien l’adresse du fournisseur….

Thierry

[Catnard83]

Voilà l'adresse et le bois ainsi que le prix.
Dispano Bois
189 AV.de Draguignan
83130 La Garde

Tel; 04 94 63 63

AVIVE RED CEDAR
2,15 ML X 105.00 MM épaisseur 32MM........17,90 € HT

[LandScape]

Imbattable... Qui de l'ouest pour une virée dans le Var ? 8 )

[jpr44]

Oui, imbattable.

A Nantes, là où on arrive à en trouver, c'est trois fois ce tarif. Tout ça serait le résultat d'une intense spéculation sur les marchés de matériaux, notamment pour le bois, en liaison avec les achats chinois et les arrêts d'exploitation des forêts en Chine et en Russie.

Mais tout ce foutoir, à écouter les spécialistes du secteur, devrait progressivement se calmer : quand les guignols auront bien sur- stocké, finalement, il leur faudra remettre les matériaux dans le circuit... ce serait une affaire de mois.

[jpr44]

Dans l'ouest, mais pas que, il y a Ratheau, ex-Etablissement Charles

https://www.groupe-ratheau.com/produit/avives-red-cedar

[jpr44]

Pour avoir une idée des tarif, Ratheau annonce pour le red-cedar 4144,00€ le m3 pour des planches de 4,60m x 105 mm x 205 mm contre 1340,00€ pour le samba (en 6,00m x 155mm x 27 mm), bois aux caractéristiques comparables utilisable pour faire des kayaks en strip-planking mais plus difficilement des pagaies car ce n'est pas un conifère... le samba, c'est le bois archi-vendu dans tous les Bricochose et j'ai copain espagnol qui en a fait de très beaux kayaks.

[jpr44]

Tarifs HT, of course.