Kayak à voile

[arno13]

(Je poste ici car j'aborde ici de manière générale plusieurs modèles différents de kayaks à  voile, et pas uniquement l'accessoire que l'on rajoute.)

Après quelques mots de présentation dans le sous-forum ad hoc, j'en viens au fait : cela fait plusieurs années, à  chaque fois que le vent me gêne en sortie (et c'est fréquent...) que je pense à  m'équiper d'une voile.

J'ai donc envisagé les voiles plus ou moins faciles à  rajouter sur le pont : Windpaddle, tape cul, mât à  implanter avec ensuite grand voile et foc etc.
Etant un voileux par nature, je ne me satisfais pas de quelque chose qui ne remonte pas au vent. Or rajouter à  mon SOT (qui a la vertu d'être large avec 64cm mais pas très long avec 4.40m) un système de mât, de dérives, sachant que je n'ai pas non plus de gouvernail, me semble un peu galère.
Je me suis alors orienté vers les kayaks qui permettraient, en 'sortie d'usine' de naviguer décemment à  la voile.
Après avoir longtemps considéré les Klepper, Nautiraid et pliables équivalents, je m'en suis écarté car ce n'est pas vraiment ce dont j'ai besoin, avec beaucoup trop de soins à  apporter pour mon utilisation.
J'ai ensuite failli craquer un Plasmor Belouga 1 à  voile mais on trouve très peu d'échos à  son sujet, et pas forcément favorables ; et paradoxalement je ne tiens pas plus que cela à  la fibre de verre (après des années de planche à  voile, j'ai stratifié ma dose, je laisse la place aux autres). La faible surface vélique combinée à  l'absence d'ama, dans un kayak ponté (même si l'hiloire est grande) m'en écartent.

Et là , au hasard de mes pérégrinations sur le net, j'ai fini par découvrir la perle rare à  mes yeux : le Hobie Adventure Island.
C'est donc un SOT avec mirage drive (système de propulsion à  pédales) de 4.88 de long (mieux que mes 4.40 actuels) avec un système bien pensé de voile unique de grande dimension (5.3m²) que l'on réduire en navigation (comme un foc à  enrouleur) assortie de deux amas tout simples à  monter.
Parmi les défauts éventuels figurent le poids de l'ensemble : 52 kg et la largeur de 70cm.
Mais les vidéos (nombreuses sur youtube) que j'ai pu trouver à  ce sujet m'ont rassuré quant à  la vitesse de la bête.
Facile à  monter / démonter / transporter, pas d'étais et de système usine à  gaz, performant à  la voile, 3 sources d'énergie possibles pour aller loin, ça me paraît impeccable.
Là  où ça fait très mal, c'est le prix : 4100 euros !!!
Mais à  part le Triak et autres machines très exotiques (et chères), c'est le kayak le plus performant à  la voile que j'ai rencontré. Et en y réfléchissant, sa configuration tri doit permettre une belle sérénité mer de cul ou dans la mer hâchée que l'on rencontre parfois aussi chez nous (embouchure du Rhône, pointes de Malmousque et du cap Croisette...) Et je pourrais aussi faire de la photo mains libres, éventuellement me mettre à  la pêche pourquoi pas.

Merci de me dire ce que vous en pensez, afin que j'évite une grosse bêtise !

[Pierre]

Si tu es déjà  voileux et kayakiste tu ne peux qu'être déçu.
Tu auras un piètre kayak transformable en piètre voilier.
Franchement, je pense que tu t'apprêtes à  faire une connerie.

[arno13]

Salut Pierre et merci de ta réponse, courte mais claire

Je suis bien conscient du fait que l'on ne peut pas avoir un engin qui soit à  la fois un bon kayak et un bon 'voilier'. Par nature, il faut faire des concessions :
- le voilier doit rester modeste en dimensions pour pouvoir être 'pagayable', et accessoirement être à  l'instar d'un kayak, facilement transportable à  l'eau
- le kayak doit être doté d'une stabilité (carène + largeur + appendices sous-marins + amas éventuels) telle qu'il permette de contrer un poussée vélique suffisante pour remonter vent dans de la mer formée

Mon objectif n'est pas de rechercher la performance à  la voile (sinon je m'en tiens au kite où j'ai tout ce qu'il me faut - grosso modo, quand on remonte sur un voilier et même un cata de sport, on a l'impression qu'a un motard qui remonte en voiture !). Un kayak à  la voile ne déjauge pas, c'est un autre plaisir.
Ce n'est pas non plus de rechercher la performance à  la pagaie, sinon je prends directement un truc ponté de 5.50 de long en fibre mais à  part du portant, à  la voile ça ne mène nulle part.
Maintenant il est vrai que je ne connais pas vraiment la VMG du Advendure island (un gars sur un forum américain parle de 3kts, il est équipé comme moi d'un GPS). Et je suis d'accord pour dire que parfois / souvent il peut être plus intéressant de tout rentrer et pagayer face au vent.

J'avoue qu'au départ l'idée de la propulsion à  pédales ne m'intéressait pas, à  bien y réfléchir, et à  lire les commentaires sur les forums sur l'efficacité du système, je me dis que c'est un plus non négligeable pour de longues sorties.

Car j'ai dans l'idée de pouvoir faire des petites virées depuis chez moi en étant moins exigeant qu'en kite pour la météo : pas de vent je rame, du vent je navigue à  la voile, le vent tombe pas grave je rame. Et si j'ai mal aux bras je pédale (d'ailleurs la plupart choisissent de pédaler apparemment, ne gardant la rame que pour la manoeuvre). Et si le vent se lève bien, contrairement à  la quasi totalité de ce que j'ai vu, on peut très facilement et rapidement jouer sur la surface voire se mettre à  sec de toile.

En gros je recherche moins les sensations de glisse que celle d'être en mer facilement, avec un outil adaptable fiable.

J'ai beaucoup lu le forum et j'ai cru comprendre que tu es dans une optique plus kayak avec voile en V à  la nedzed comme simple complément pour les allures abattues.


EDIT : concernant les 'perfs' de l'engin, il semble que l'on peut compter avec l'Adventure sur du 6 à  7 km/h tenu sans forcer pendant plusieurs heures. Ce n'est pas au niveau des K1 de merathon mais pour mes besoins, ça me semble correct (c'est en fait ce que je fais déjà  en m'employant avec mon Midway de 4.40)
Pour la perf à  la voile, certaines vidéos sont quand même surprenantes aussi bien en vent léger que medium, je vous trouve les liens et les poste...

[Eric]

un kayak c'est simplicité ,fiabilité

là  ,tu t'éloignes trop des origines, pense plutôt à  acquérir un voile-aviron
:p

[arno13]

Voile - aviron : ça aurait pu être génial mais je ne suis pas friand de regard tourné vers l'arrière.

Quelques images :
http://fr.youtube.com/watch?v=MLwZux_LY9E , largue dans du vent léger à  modéré
Largue travers Dans 11kts http://fr.youtube.com/watch?v=kzVE3oNzVto
Rapide quand même non ? Je n'ai vu aucune autre image de kayak sous voile aussi rapide et stable (ce qui a son importance si l'on veut naviguer loin sereinement)
Encore une dans le même genre : http://fr.youtube.com/watch?v=klxckkyWQ_U
Dans une mer plus agitée : http://fr.youtube.com/watch?v=uc5-t-v6L18
Au près dans 10 noeuds maxi : http://fr.youtube.com/watch?v=Yv0Rop3lD6w
Dans pas d'air, ça avance encore un poil, de quoi se reposer les bras : http://fr.youtube.com/watch?v=JO_sAE6gk ... re=related
Quand il n'y a presque rien, on conserve un poil de vent apparent avec les pédales : http://fr.youtube.com/watch?v=Ox0DSbwIb ... re=related

Quant à  la simplicité, certes mais ça me paraît plus gérable que les systèmes qui nécessitent de revenir à  terre.
Pourquoi dites-vous que ce n'est pas simple ? Car il faut en plus gérer les amas et le mât ?
Regardez dans la pub d'Hobie sur le modèle, ça paraît simple : http://fr.youtube.com/watch?v=59yRv4UCZ ... re=related
J'ai aussi trouvé ça pour le montage, très bien, merci les commerçants espagnols : http://fr.youtube.com/watch?v=chNrf4tMPts


Maintenant je reste ouvert d'esprit (mon banquier m'aide beaucoup) et si je trouve moins cher avec des caractéristiques approchantes, dites-moi des noms (évitez les choses à  fabriquer comme les superbes CLC ou canoës français en bois : je ne suis pas assez habile ou patient).
J'ai regardé le tri Plasmor : plus lourd et plus cher, certainement plus performant mais j'ai l'impression que c'est moins pratique.

Par comparaison, dans au moins 10kts, voilà  ce que donne:
la Windpaddle : http://fr.youtube.com/watch?v=uwI_1Xz8P ... re=related
Klepper dans 6-8kts http://fr.youtube.com/watch?v=m2CzTqtO2 ... re=related
grément kiwi au portant qui avance bien mais demande bien plus de pilotage : http://fr.youtube.com/watch?v=QuXCoUPWggg
Au niveau montage et tenue du grément lorsqu'on est à  la rame, le Triak est nettement plus compliqué : http://fr.youtube.com/watch?v=-fk6CzB-B ... re=related
Le Triak varois de Rotomer ne me semble pas aussi convertible et rapide : http://fr.youtube.com/watch?v=8KEDw3Gvm ... re=related

Tout cela pour tenter d'illustrer mon propos et ça peut aussi en intéresser d'autres plus tard !

[Jacques76]

salut
je sort souvent avec des copains qui ont des hobbies , ça n'avance pas mal mais pour plus de 4000 euros tu pourrais largement te payer une vrai rolls en keyvlar carbonne sur lequel , à  mon vais tu prendra surement plus de plaisir à  naviguer
que sur un hobiie à  voile
l'idéal serait que tu puisse essayer , franchemnet je te déconseille de mettre un telle somme dans un bateau sans avoir navigué dessus avant...
le hobii s'est surtout bien pour la pêche et puis c'est un sit on top et l'hiver....ce n'est plus que sit ...sans le top


@plus.

[yvesg83]

L'idée du kayak à  pédale est très bonne même si pour ma part je pense qu'un système à  turbine ou à  hélice serait à  étudier.
Juste une question puisque les videos se gardent bien de montrer tous cxes "kayaks" dans ces conditions: ça donne quoi quand ça bouge? Pas le vent, l'eau. Dans des creux d'1 à  2m par exemple? Les bras qui tiennent les flotteurs sont vraiment étudiés pour résister aux forces s'exercants dans ces moments là ?

Parce qui si tu vas à  Riou et que le mistral se lève vraiment t'auras les vagues qui vont avec. Et rentrer de Riou à  la nage ça doit paraître très long...

[arno13]

@Jacques
Salut Jacques et merci de ton avis.
Effectivement pouvoir essayer serait l'idéal, je me suis rapproché des distributeurs locaux mais ils n'en ont évidemment pas en stock.
Tes amis sont-ils satisfaits de la fiabilité de leur Mirage drive ? (pas mal de petits soucis qui sont réglés au fur et à  mesure par Hobie apparemment) ?
Tu as entièrement raison : le marché essentiel pour l'AI semble être celui de pêcheurs qui veulent pouvoir aller taquiner du gros sur les tombants au large et ont donc besoin de parcourir de grandes distances sans effort (voile), avec du courant et les mains libres (pédales) et surtout de la stabilité pour se concentrer sur leur ligne plutôt que leur embarcation. Cet aspect ressort nettement des forums anglophones.
Le fait que ce ne soit pas un ponté ne me gêne pas plus que cela car j'ai déjà  l'habitude d'être en combi néoprène en permanence (j'en ai des assez souples qui ne gênent pas pour pagayer, n'irritent pas). Mais il est vrai qu'en kite on se refroidit peut-être moins car on bouge plus, et les sorties en hiver ne sont pas aussi longues (3H maxi contre 5 ou 6 en été). Une solution chère mais bien doit être la combi sèche.

@Yves
D'après les témoignages rencontrés (et j'ai vu aussi une ou deux vidéos dont je vais mettre le lien), ça passe bien en mer formée. 2 utilisateurs en particulier sont à  Hawai, pêchent régulièrement dans une mer agitée, et trouvent que ça marche bien, et que c'est robuste.
Maintenant la grosse houle peut se révéler moins exigeante que le clapot haché méditéranéen.
Et Riou c'est rock n roll par Mistral et aussi par SE (effet venturi), tu as raison. Mais je me dis justement qu'avoir l'appui supplémentaire des amas permet de passer en étant moins sur des oeufs.
Si ça fait chapeau, ils montrent dans le manuel comment faire pour le remettre d'aplomb, ça paraît simple (replier un amas, monter dessus en tenant les akas de l'autre ama, faire contrepoids : cà  revient à  ce qu'on fait en Hobie Cat).
Quant à  l'idée de l'hélice, le concepteur d'Hobie explique qqe part (je cherche le lien là  aussi) que pour ce type d'application ce n'est pas aussi bon (une histoire de volume d'eau déplacé).

[Guitouni]

Il me semble que pour 4000 euros tu peux acheter d'occaze un vrai kayak performant ET un petit hobbie. Tu prends soit l'un soit l'autre en fonction des conditions, l'inconvénient c'est qu'il faut pouvoir stocker le cata, ce qui n'est pas donné à  tout le monde.

A propos de ton engin à  premiere vue ça a l'air amusant mais je suis quand meme un peu sceptique. D'abord ça doit etre un peu loborieux à  transporter (tout rentre facilement sur le toit d'une voiture ?). Ensuite est-ce que ça remonte vraiment bien au vent ? Parce que pagayer avec le mat et les flotteurs dans un vent contraire ça doit pas etre gagné. Quant au système de "pédalage" faut voir j'ai pas d'idée de ce que ça donne.

[arno13]

Salut collègue marseillais !
Tu as bien vu le problème : j'ai la place pour un kayak encombrant, mais par pour un petit catamaran. Et surtout pas la possiblité de l'amener à  l'eau (car j'y vais à  pied : je suis au Pharo et je tire sur un chariot mon kayak actuel sur des roulettes et je mets à  l'eau au CNTL, je marche 5 minutes et c'est bon). Pour mettre sur la voiture c'est évidemment en démontant les amas, ça ne prend que quelques secondes apparemment (cf les vidéos espagnoles).
Autre problème plus fondamental que m'a appris l'expérience : même en multipliant les sources météo (MF, Windguru, Windfinder, XCWeather, fichiers GRIB sont mes sources habituelles !) on n'est jamais sûr de rien. On se dit "tiens, aujourd'hui c'est bon pour le kite" et on se retrouve avec la pétole, ou au contraire "aujourd'hui, rien à  attendre du vent" et on se retrouve en kayak avec un petit vent frais sympa à  vous faire regretter de ne pas être à  la voile justement...
Pour moi une grande partie de la performance réside justement dans cette capacité à  s'adapter à  des conditions changeantes, quand bien même on n'est pas très rapide à  la pagaie ou à  la voile, mais qu'on peut continuer d'avancer.

Le consensus semble donc être pour vous de privilégier avant tout la capacité de l'embarcation à  la rame.

PS : Guitouni, tu sors où à  Marseille ?

[Guitouni]

C'est clair que pouvoir aller faire du kayak à  pied c'est un privilège !

Moi je connais rien à  la voile alors évidemment je suis plus rassuré quand je n'ai à  m'occuper que de la pagaie mais ça doit quand meme etre amusant c't'engin.

Sinon je navigue dans les calanques evidemment (j'ai refait la grande classique cassis marseille il y a 3 semaines), l'archipel de riou, dans la baie au départ du vieux port, au frioul, vers la cote bleue en partant de l'estaque, ou vers la ciotat et aussi dans le verdon. En ce moment je me suis dégotté un kayak de riviere pour faire du surf je m'éclate, je fais moins de kmer.

[yvesg83]

Sinon je navigue dans les calanques evidemment (j'ai refait la grande classique cassis marseille il y a 3 semaines), l'archipel de riou, dans la baie au départ du vieux port, au frioul, vers la cote bleue en partant de l'estaque, ou vers la ciotat et aussi dans le verdon. En ce moment je me suis dégotté un kayak de riviere pour faire du surf je m'éclate, je fais moins de kmer.

T'as encore le temps de pouponner?

[jm_breizh]

des infos sur un forum voisin http://pecheenkayak.free.fr/forum/viewf ... c678f1cb6f

[arno13]

Guitouni vu qu'on part tous les deux du Vieux Port, n'hésite pas à  me contacter en mp pour qu'on s'arrange si tu veux naviguer à  plusieurs !

Ma culture étant bien imparfaite, je suis allé me renseigner sur le concept de voile-aviron. Très intéressant en matière de patrimoine maritime. Par contre un peu volumineux et lourd en général pour mon usage.

Merci beaucoup à  la Bretagne : Mathilde pour l'accueil et JM pour le lien vers ce forum très intéressant. Je suis en train d'ouvrir onglet sur onglet dans mon navigateur depuis 2H !

[Guitouni]

T'as encore le temps de pouponner?

En fait j'aurais plutot du dire je naviguais

[Guitouni]

Guitouni vu qu'on part tous les deux du Vieux Port, n'hésite pas à  me contacter en mp pour qu'on s'arrange si tu veux naviguer à  plusieurs !

Oui je te contacterai volontiers à  l'occasion si je sors dans ce coin là .

[Jacques76]

je trouve le hobbie quand même très cher et pour moi le problème du tirant d'eau est important je pense , de plus , on peu supposer qu'à  long terme le système propulsif ne tiendra pas la route ( jeu , problèmes d'abrasion avec le sable..etc...)
et c'est du PE ...durée de vie environ 10 ans..ce qui veut dire très mauvaise affaire à  la revente..

enfin à  toi de voir....

[Jean-Pierre]

(Je poste ici car j'aborde ici de manière générale plusieurs modèles différents de kayaks à  voile, et pas uniquement l'accessoire que l'on rajoute.)

Après quelques mots de présentation dans le sous-forum ad hoc, j'en viens au fait : cela fait plusieurs années, à  chaque fois que le vent me gêne en sortie (et c'est fréquent...) que je pense à  m'équiper d'une voile.

J'ai donc envisagé les voiles plus ou moins faciles à  rajouter sur le pont : Windpaddle, tape cul, mât à  implanter avec ensuite grand voile et foc etc.
Etant un voileux par nature, je ne me satisfais pas de quelque chose qui ne remonte pas au vent. Or rajouter à  mon SOT (qui a la vertu d'être large avec 64cm mais pas très long avec 4.40m) un système de mât, de dérives, sachant que je n'ai pas non plus de gouvernail, me semble un peu galère.
Je me suis alors orienté vers les kayaks qui permettraient, en 'sortie d'usine' de naviguer décemment à  la voile.
Après avoir longtemps considéré les Klepper, Nautiraid et pliables équivalents, je m'en suis écarté car ce n'est pas vraiment ce dont j'ai besoin, avec beaucoup trop de soins à  apporter pour mon utilisation.
J'ai ensuite failli craquer un Plasmor Belouga 1 à  voile mais on trouve très peu d'échos à  son sujet, et pas forcément favorables ; et paradoxalement je ne tiens pas plus que cela à  la fibre de verre (après des années de planche à  voile, j'ai stratifié ma dose, je laisse la place aux autres). La faible surface vélique combinée à  l'absence d'ama, dans un kayak ponté (même si l'hiloire est grande) m'en écartent.

Et là , au hasard de mes pérégrinations sur le net, j'ai fini par découvrir la perle rare à  mes yeux : le Hobie Adventure Island.
C'est donc un SOT avec mirage drive (système de propulsion à  pédales) de 4.88 de long (mieux que mes 4.40 actuels) avec un système bien pensé de voile unique de grande dimension (5.3m²) que l'on réduire en navigation (comme un foc à  enrouleur) assortie de deux amas tout simples à  monter.
Parmi les défauts éventuels figurent le poids de l'ensemble : 52 kg et la largeur de 70cm.
Mais les vidéos (nombreuses sur youtube) que j'ai pu trouver à  ce sujet m'ont rassuré quant à  la vitesse de la bête.
Facile à  monter / démonter / transporter, pas d'étais et de système usine à  gaz, performant à  la voile, 3 sources d'énergie possibles pour aller loin, ça me paraît impeccable.
Là  où ça fait très mal, c'est le prix : 4100 euros !!!
Mais à  part le Triak et autres machines très exotiques (et chères), c'est le kayak le plus performant à  la voile que j'ai rencontré. Et en y réfléchissant, sa configuration tri doit permettre une belle sérénité mer de cul ou dans la mer hâchée que l'on rencontre parfois aussi chez nous (embouchure du Rhône, pointes de Malmousque et du cap Croisette...) Et je pourrais aussi faire de la photo mains libres, éventuellement me mettre à  la pêche pourquoi pas.

Merci de me dire ce que vous en pensez, afin que j'évite une grosse bêtise !

Une idée ! http://www.kajak-huette.de/2005/varioca ... oCat_Filme

[Jean-Pierre]

Une idée http://www.kajak-huette.de/2005/varioca ... oCat_Filme

[arno13]

Merci bien Jean-Pierre pour cette info : je ne l'avais pas vu ce modèle !
Et c'est une coà¯ncidence que tu postes aujourd'hui, alors que je viens enfin d'essayer le Hobie AI cet après-midi

[arno13]

Salut à  tous,
Juste une petite mise à  jour de ce post pour ceux que ça pourra intéresser.
J'ai fait un peu plus de 200km en 4 jolies sorties avec mon AI.
Très sincèrement, je lui cherche encore des défauts.
Je craignais pas mal la mise en oeuvre (charger seul sur la voiture, tirer le tout à  l'eau...) mais ça se fait finalement sans problème aucun, l'assemblage est bien pensé, ça se fait sans souci.
En mer, je craignais aussi la performance dans la pétole : ça marche là  aussi très très bien : 7-8km/h tenable pendant des heures, 8-9 pendant une heure ou deux. J'ai rajouté les turbo fins. Ce pédalier est une vraie réussite. Essayez si vous doutez.
A la rame j'avais peur, des akas arrières, mais après les avoir un peu tapés avec la pale de chaque côté, on s'y fait et on peut retrouver du plaisir à  pagayer (mais j'avoue ne le faire que lorsque le tirant d'eau est faible, le reste du temps je pédale !)
Dans du vent, dès 2-3 noeuds, on peut sortir la voile, ça réduit l'effort physique de pédalage / pagayage.
Règle générale que j'avais lue sur un forum US et qui est vraie : quand il y a x noeuds, on avance à  x km/h. Par exemple, dans du 12 kts, on marche à  12 km/h.
Dans 5 kts on n'ira donc pas plus vite qu'un kayak marin classique mais vu qu'on ne donne pas un coup de rame, devinez qui ira le plus loin !
Pour le moment je n'ai pas eu plus de 15-20 kts et j'avais encore une bonne marge. C'est très stable à  tout moment, bien pratique.
Beaucoup de rangement, trappes bien fichues.
Une chose à  prévoir : installer des leash à  tout ce qui est amovible : mirage drive, dérive, cache puits du drive...

Si vous êtes intéressés, voici quelques photos, vidéos et mes traces GPS :
http://picasaweb.google.fr/ArnaudKite
http://www.youtube.com/user/Abdh13

[jerome53]

la polyvalence de l'engin en mode de propulsion est très sympa. Le mirage drive semble être bien conçu, en regardant les images du site hobbie on se rend compte de toute la puissance de l'engin. Selon moi ton embarquation est un super truc avec plein de nouveauté à  tester. Par contre il enlève les petits trucs techniques qui font un peu l'intérêt du kayak. Mais le concept est intéressant.
C'est un peu inclassable tellement ces différentes : il va falloir ajouter un thème VPH pourquoi pas. :p