Bidon ou sac ?

[daniel20]

Bonjour ,
j'envisage de pratiquer des sorties sur 2 ou 3 jours avec camping etc etc.Ma question : pour emporter le matos qui me semble nécessaire en plus de celui de base que vaut il mieux faire :utiliser un ou deux bidons rigides sur le pont arrière (Belouga) ou bien un sac étanche souple de grand volume a la place?
plus j'y pense plus j'hésite sur avantages / inconvénients.
Le retour d'exprience de certains me serait très utile pour cette préparation
Merci d'avance :rolleyes:

[laurentlutra29]

Bonjour ,
j'envisage de pratiquer des sorties sur 2 ou 3 jours avec camping etc etc.Ma question : pour emporter le matos qui me semble nécessaire en plus de celui de base que vaut il mieux faire :utiliser un ou deux bidons rigides sur le pont arrière (Belouga) ou bien un sac étanche souple de grand volume a la place?
plus j'y pense plus j'hésite sur avantages / inconvénients.
Le retour d'exprience de certains me serait très utile pour cette préparation
Merci d'avance :rolleyes:

Bah j'suis pas très expérimenté mais j'aurais tendance à  dire que sur une courte durée comme ça il ne faut emmener que ce qui peut rentrer DANS le bateau. Je sais c'est pas évident mais ça impose de s'alléger au max et de n'emporter absolument que le strict minimum.
J'imagine qu'un KDM retourné avec un chargement conséquent sur le pont ça doit pas être bien facile à  remettre d'aplomb!!!! (déjà  qu'avec un "vide "...humm...)

[fbernard]

A mon avis, le sac est le mieux : moins encombrant, plus logeable, pas de preise au vent excessive ... Par contre il faut qu'il soit étanche

[Daniel29]

Bonjour ,
j'envisage de pratiquer des sorties sur 2 ou 3 jours avec camping etc etc.Ma question : pour emporter le matos qui me semble nécessaire en plus de celui de base que vaut il mieux faire :utiliser un ou deux bidons rigides sur le pont arrière (Belouga) ou bien un sac étanche souple de grand volume a la place?
plus j'y pense plus j'hésite sur avantages / inconvénients.
Le retour d'expérience de certains me serait très utile pour cette préparation
Merci d'avance :rolleyes:

Le belouga est un bon randonneur avec beaucoup de volume dans les coffres.
Dans mon arktika, je mets 18kg de matériels sans compter l'eau...
Le sac de pont étanche peut devenir indispensable au long court mais pour 2 nuits 3 jours.
c'est 2 repas et 3L de plus que pour une nuit, soit 4 kilos environ...
dab

[jluc29]

Remplis déjà  ton Km avec tout ton matos (l'indispensable bien sur, le superflu reste à  la maison).
J'ai un Artika et je ne mets rien sur le pont.
Voici ce que j'emporte pour plusieurs jours de rando

trappe arrière 3 sacs D4 étanche compressible pour mise au vide
- tente, duvet, matelas, marteau
- 1 gourde de 1litre
- 1 pack de bière :p
- 1 réchaud
- popotte (assiette, fourchette, couteau)

trappe avant 2 sacs D4 étanche compressible pour mise au vide
- 1 salopette de nav, 2 lycra, 1 caleçon lycra, une paire de chaussette Reed
- 1 jean, 1 polaire, 2 Tshirt, 4 caleçons, 1 paires de chaussettes, 1 paire de claquette, 1 bonnet polaire
- brosse à  dent, brosse, savon, serviette de toilette
- 1 bouteille d'eau 1.5l
- ma part de nourriture après partage
- un cubi (de rosé vide) comme gonfle pour bloquer le tout. (bonjour les relents de pif au dégonflage le soir)

Sans compter qu'il reste de la place devant les cale-pieds pour mettre éventuellement un sac étanche. Moi je mets (encore) un cubi vide comme gonfle. En cas de baignade il y a moins d'eau à  l'intérieur du cockpit.
Sinon l'équipement de sécu normal pour toute navigation et une pagaie secours sur le pont avant du kayak. Le paddle float sert d'oreiller le soir.

voilà  je crois que je n'ai rien oublié.

Je voyage léger. Ce que je faisais toujours lors de mes nombreux déplacements professionnels à  l'étranger (1 bagage en cabine 10kg jamais plus)

Evite le plus possible de mettre quoi que ce soit sur le pont à  cause de la prise au vent et comme le dit si bien notre camarade un Km à  l'envers avec un pont chargé c'est pas facile à  redresser.
<!-- / message --><!-- sig -->

[daniel20]

merci a tous
ces avis sont tous pertinents et cela accroit mon dilemne : je fais des essais depuis plusieurs jours sur differentes possibilités de rangement avec ce que je possède déjà  comme matos et configure , recommence etc etc je bute sur le volume.Presque sur que je vais devoir stocker a l'extérieur bien que cela me déplaise...Alors je retombe sur ma question : que choisir bidon ou sac ???????????????J'avoue avoir tendance a un peu trop anticiper les situations ce qui m'incite a "accumuler" mais malgré tout je pense que ça va déborder.............

[Oli]

Tu peux faire comme Paul Emile Victor qui employait une méthode qui a fait ses preuves, celle des trois tas :

Au retour d'une rando d'au moins 5 jours, tu fais trois tas :

- Celui des choses que tu as utilisé tous les jours
- Celui des choses que tu as utilisé de temps en temps
- Celui des choses auxquelles tu n'a pas touché.

Tu élimines les deux derniers tas et tu recommences pour deux ou trois randos, tu verras que tu n'auras vite plus rien en pontée, surtout avec un belouga.

Il est aussi possible d'appliquer la méthode M.U.L des randonneurs ultra légers. Toute chose que tu emportes doit avoir 2 ou trois utilisations.
Une bâche qui fera tente avec tes pagaies en guise de mat ... un demi sac de couchage avec une polaire pour le haut du corps ...
Il parait qu'on s'y fait très bien

Sinon pour répondre à  ta question, je penche pour le sac étanche de bonne qualité pour être bien étanche (Guy Coten ou marque anglaise) mais pas trop gros quand même hein? 30L est un grand maxi je pense.

[laurentlutra29]

[quote="jluc29"]
- 1 pack de bière :p

Bien entendu, ça fait partie du matériel incontournable, en canettes alu , c'est plus léger et vide ça s'écrase, gain de place pour le retour :p
- 1 réchaud
après les 6 bières on peut manger froid !!!!

- brosse à  dent, brosse, savon, serviette de toilette
Alors ça pour 3 jours ,moi, je laisse à  la maison, pour l'approche des animaux c'est mieux ils sentent moins nos relents de "civilisés", le plus dur c'est de passer le cap des 3 jours, après tu t'en rends plus compte.... :rolleyes:
ouais j'garderai juste le savon, DE MARSEILLE VEGETAL, quand même !

Le paddle comme oreiller, bravo, idée lumineuse.

Quand tu as tout bien trié tu prends un sac à  dos de rando de, allez 80 litres et tu loges dedans, si ça dépasse ,tu retries, après c'est bon pour le Kayak

[jluc29]

merci a tous
ces avis sont tous pertinents et cela accroit mon dilemne : je fais des essais depuis plusieurs jours sur differentes possibilités de rangement avec ce que je possède déjà  comme matos et configure , recommence etc etc je bute sur le volume.Presque sur que je vais devoir stocker a l'extérieur bien que cela me déplaise...Alors je retombe sur ma question : que choisir bidon ou sac ???????????????J'avoue avoir tendance a un peu trop anticiper les situations ce qui m'incite a "accumuler" mais malgré tout je pense que ça va déborder.............

Juste pour notre info peut tu nous faire une liste des affaires que emmènes en rando? (un peu comme j'ai fait plus haut).

[jluc29]

- 1 pack de bière :p

Bien entendu, ça fait partie du matériel incontournable, en canettes alu , c'est plus léger et vide ça s'écrase, gain de place pour le retour :p
- 1 réchaud
après les 6 bières on peut manger froid !!!!

Faut pas non plus se laisser abattre :p

]

Le paddle comme oreiller, bravo, idée lumineuse.

En ce moment je prépare un paddle-float/oreiller/chariot
Le tout entierement démontable sans outil qui tienne dans mon navire.
J'en suis pas loin... encore quelques essais

[Carry-Boo]

Pour faire court : un maximum de matos dans les caissons (en respectant les "règles de chargement" : le plus lourd en bas et au centre etc...) et franchement, avec un Belouga, pour une rando de 2/3 jours il ne devrait pas y avoir grand chose sur le pont !!!
Si le besoin se fait sentir, opte pour un sac étanche 30 litres (maxi) en pontée arrière, ce sera bien plus ergonomique que des bidons étanches .

[danbellande]

Pour voyager heureux voyageons léger ...

Le kayak de mer -surtout un belouga- est le moyen de rando non motorisé le plus logeable.Tout doit rentrer dans les coffres , le plus embétant c'est le chariot surtout si c'est un modéle "grand marnage " avec de grosses roues gonflées, mais en Corse nul besoin !
Bon voyage .

[EricC66]

Pour du "GUY COTEN" je veux bien une adresse!j'ai juste un bidon de 6L pour la lampe flash,papiers+pq+ le coutela de Rahan! ect...en + le bidon en place, tu perds du volume sur les cotés! je viens de vendre mon Ysak ce soir et en comparant les volumes je suis mal avec le Millenium je dois tou revoir. Avant j'avais pas de pb, mais la, pour minimisé d'un Kayak a l'autre ...en + l'étanchéité et a revoir et c'est en court,mais des fermetures type chaussettes :l'eau passe ,donc des sacs...en+

[danbellande]

Je relis nos réponses, dont la mienne, et je trouve qu'elle ne sont pas trés sympas , la question n'est pas la liste des choses à  emmener mais le contenant à  choisir pour le surplus. Donc là ; à  moins d'en filer dans les coffres du copain moins chargé, c'est Carry boo qui a raison, de petits sacs étanches qui de plus trouveront place à  l'intérieur au fur et à  mesure de l'allégement du kayak en consommables .(ex si tu es autonome en eau, l'écrasement des bouteilles vides libérera un espace ). Leur taille est adaptable au contenu et la prise au vent sera limitée par rapport à  un bidon .

[fbernard]

A la question "sac ou bidon", j'avais répondu "SAC" ms les posteurs (? ) ci-dessus ont raison : 3j ds un Belouga, TOUT doit rentrer LARGEMENT ds les coffres !!! En Mai, en Corse J'ai tenu 10j avec un Shoreline (et un sac de pont). J'avais meme pris de la nourriture à  un gars qui avait rempli son Skyros JP, tu m'entends ???

[RémiL29]

En ce moment je prépare un paddle-float/oreiller/chariot
Le tout entierement démontable sans outil qui tienne dans mon navire.
J'en suis pas loin... encore quelques essais

Je serais curieux de voir le résultat.

[jluc29]

Je serais curieux de voir le résultat.

Rémi je te sens mauvaise langue

[jluc29]

Je relis nos réponses, dont la mienne, et je trouve qu'elle ne sont pas trés sympas , la question n'est pas la liste des choses à  emmener mais le contenant à  choisir pour le surplus. ....

Je trouve pas nos réponses pas sympa
Perso je trouve que la liste des choses a emmener est indispensable pour laisser le surplus à  la maison. Pour lequel je préconise un placard :p dans le garage.
J'ai pratiqué longtemps la rando moto en TT. C'est fou de voir ce que certains emmènent avec eux et qui ne sert jamais (coupe-coupe, pompe pour matelas, tente 4 places pour un seul utilisateur, tabouret pliant, vêtements de rechange à  profusion, trousse de secours énorme / un vrai hopital de campagne, pompe électrique avec sa batterie, etc...)

Si vraiment le surplus devient indispensable alors un sac de pont étanche à  l'arrière le plus petit possible.

[daniel20]

BONJOUR
je précise que je pars seul donc pas question de refiler quoique ce soit a un collègue .
coffre arrière : tente ( 2places 60/18 ) matelas thermarest (15 /60) duvet (30/40) gamelle , réchaud dans un petit bidon.Le chariot inox se démonte complètement mais les roues sont assez volumineuses. Il reste environ 1/5 du volume mais " fractionné" pour les fringues donc très limite.
coffre avant : 2 outres de 5 l pour l'eau , petits sacs de 5l pour la nourriture ,mini trousse de secours;sacs pas encore achetés donc du virtuel a ce niveau là  :rolleyes: .
voili voilà 
faut encore faire des essais bien sur mais objectivement même en répartissant les fringues avant/arrière ça risque de coincer.

[fbernard]

BONJOUR
je précise que je pars seul donc pas question de refiler quoique ce soit a un collègue .
coffre arrière : tente ( 2places 60/18 ) matelas thermarest (15 /60) duvet (30/40) gamelle , réchaud dans un petit bidon.Le chariot inox se démonte complètement mais les roues sont assez volumineuses. Il reste environ 1/5 du volume mais " fractionné" pour les fringues donc très limite.
coffre avant : 2 outres de 5 l pour l'eau , petits sacs de 5l pour la nourriture ,mini trousse de secours;sacs pas encore achetés donc du virtuel a ce niveau là  :rolleyes: .
voili voilà 
faut encore faire des essais bien sur mais objectivement même en répartissant les fringues avant/arrière ça risque de coincer.

Ben :
* tu vires la tente (sursac Goretex s'il fait frais)
* thermarest : il faut prendre un pliable en deux (environ 15x30 : ça rentre ds la pte avant)
* duvet : G un D4 5C + chaussette (env 20X35 : pte avant)
* Gamelle ??? C quoi : Quart US militaire avec une gourde
* rechaud : mini bleuet en vrac ds un sac
* roues : derriere les cales pieds
* fringues ?????? un short tt les 4j + une polaire (le casse-pied C d'aller en Corse en Ferry : il faut qd mm une paire de tennis, un jean et un TShirt
* L'eau : je rentre env 8l derrière le dosseret : mettre de l'O ds les caissons C chercher les ennuis ...

[Oli]

Ben :
* tu vires la tente (sursac Goretex s'il fait frais)
...
...

Mais chacun fait ce qu'il veut tout de même !!

[fbernard]

Certes, Certes, ms la question portait sur le matos qui "semblait nécessaire"
On prends plein de trucs et après on change de Kayak parce qu'il est "trop petit" Mais NON, Jean Pierre, je t'assure que je ne te visais pas , tu me connais, me moquer, C pas mon genre !
Bon, pour ton Skyros, je monte à  55 € ???

[daniel20]

ça c'est du topo !
tente j'ai déja : seule variante possible n'utiliser que le toit comme Tarp.obligatoire pour l'humidité nocturne .
thermarest : j'ai déjà  depuis longtemps ,obligatoire pour mes vieux os.
duvet : j'en ai 5 en tout , je ne vais pas en racheter !
gammelle : popotte en alu de camping ~20 cm diametre 10 épaisseur
camping gaz bleu archi classique
roues derrière les cale pieds ?????????? ok mais je ne peux plus m'étirer pour décoincer les jambes , j'ai mesuré pas assez de place..
derrière le siège : éponge + écope donc complet
eau dans les caissons pas bon : je comprends tout a fait mais ou alors ?pas dans le cockpit dans mon cas , sur le pont = gros lest surélevé , l'équilibre se détériore....
fringues : pas de problème je suis local mais il en faut quand même un peu , si je croise une sirène!!!! :p
et oui !!!!!! je suis compliqué de nature
ceci étant merci à  tous pour vos interventions sympa comme dabe

[RémiL29]

Rémi je te sens mauvaise langue

Tu me connais si bien, je crois que c'est le CKB qui veut ça

Sérieusement, je suis curieux de voir le résultat que cela donnera.

[jluc29]

Hier avec nous pour la sortie sécu il y avait un Belouga. J'en ai donc profité pour regarder ses trappes et parler avec son pagayeur attitré.
Franchement je ne vois pas comment tu peux avoir besoin d'un sac de pont pour 2/3 jours de rando.
Il y a beaucoup plus de volume dispo que dans le mien.

Tu dois à  mon avis embarquer trop de chose qui en définitive ne te servirons pas. Et juste une astuce que j'utilise comme bon nombre de membres: des sacs étanches compressible D4 qui te font gagner environ 25% de place.
Ils se mettent sous vide en les écrasant.

Fais bien le tri. La règle des 3 tas citée plus haut est excellente.

[daniel20]

Bien reçu
ceci étant quelle est la marque de ces fameux "sacs magiques " D4 qui permettent un gain de volume si important ? je cherche depuis plusieurs jours et tout ce que je trouve ne porte pas ce sigle D4
merci

[jluc29]

Aussi curieux qu'il puisse paraitre tu ne les trouves que dans le rayon sac de couchage. A croire que nos amis campeurs sont les seuls à  se mouiller.
Il y a plusieurs tailles.
[ATTACH]1602[/ATTACH]
Je te joins une photo. Celui ci est plat comme une galette et contient un rechange de navigation complet. C'est une taille moyenne comme sac

[fbernard]

Ils sont super, par contre leur résistance est "minime" et leur étanchéité moyenne. Il parait que RTM a un produit équivalent ?? Ds les caissons C parfait (en étant soigneux, j'en ai déja explosé 1); pour un sac de pont je mets le sac D4 ds un Ortlieb.

[Daniel29]

Ils sont super, par contre leur résistance est "minime" et leur étanchéité moyenne. Il parait que RTM a un produit équivalent ?? Ds les caissons C parfait (en étant soigneux, j'en ai déja explosé 1); pour un sac de pont je mets le sac D4 ds un Ortlieb.

Effectivement, ils sont fragile...
Le mien est encore crevé...
Je crois que je vais récupérer la valve pour le mettre sur un de mes sacs classique..

2° le bélouga est peut être déjà  chargé ....de mousse!!
Beaucoup de bateaux sont surchargé...
Il faut pas oublier que les sacs étanches font aussi office de réserve d'air(flottabilité)...
Et on ne perce pas les 3 compartiments en même temps!!!!
dab

[jluc29]

perso au niveau étanchéité pas de problème ayant coupé l'étiquette.

n'étant pas très soigneux je n'ai pas encore eu de problème, c'est vrai que pour le prix faut pas non plus espérer une super qualité.

pour le moment çà  va....